GGpoker

[Tagzzz]

Den 2022-11-14 kl 10:49, säger Kalaspuffar99Westside :

Inte fått något bekräftat eller så. Men vi vet att GGPokers licens kommer från Isle Of Man, (utanför EU). Och jag hittar ingenting om att GGPoker skulle ha svensk spellicens på spelinspektionens hemsida. Så baserat på allt jag läst så känns det som att vinsterna borde vara skattepliktiga. Djupt beklagligt.
 

 

 

 

Redigerad 7 Januari , 2023 av Tagzzz

[dalle17]

Vad jag förstår så finns det just nu endast uttag möjlighet via Luxon för svenska spelare?

Luxon i sig har ett tak på Max uttag 10k$  lifetime, om man inte är VIP-medlem(tuffa krav). 
 

Hur gör ni som fortsätter spela där som inte har VIP-status i Luxon. Eller har jag missat något uttagsmöjlighet?

[Pappa Wib]

Den 2022-12-16 kl 15:02, säger brusig1 :

set flyttar utomlands till ett land där han får spela på siter utan någo

Jag bor delvis i Polen men är inte folkbokförd där och har i dagsläget inget PESEL (personnummer, men lätt fixat vid behov). Jag har mejlat in till GG Poker nu och frågat om jag kan spela under polsk flagga (familjen bor här)och vad som krävs i så fall. Vad jag har googlat mig till så behöver man inte skatta på vinster på onlinepoker i Polen, men jag misstänker att Skatteverket kommer ha synpunkter ändå? Tacksam för feedback.

[brusig1]

41 minuter sedan, säger Pappa Wib :

Jag bor delvis i Polen men är inte folkbokförd där och har i dagsläget inget PESEL (personnummer, men lätt fixat vid behov). Jag har mejlat in till GG Poker nu och frågat om jag kan spela under polsk flagga (familjen bor här)och vad som krävs i så fall. Vad jag har googlat mig till så behöver man inte skatta på vinster på onlinepoker i Polen, men jag misstänker att Skatteverket kommer ha synpunkter ändå? Tacksam för feedback.

Du är skattepliktig i Sverige fortfarande, poker i polen är inte direkt superlagligt heller. Tror det är lite av en gråzon

[Ola Brandborn]

Låter spontant som att det är dumt att sätta sig i risken att bli skatteskyldig i två länder, vad kan gå fel liksom...

[Pappa Wib]

Tack för feedback ?

[Cyklop]

19 timmar sedan, säger Ola Brandborn :

Låter spontant som att det är dumt att sätta sig i risken att bli skatteskyldig i två länder, vad kan gå fel liksom...

Sverige har väl i och för sig dubbelbeskattningsavtal med de flesta västländer, vilket oftast innebär att man har rätt att dra av den del av skatten som har betalats i ett annat land för ett visst skatteobjekt. I praktiken kan det ändå bli kostsamt och tidödande att deklarera och driva eventuella överklaganden.

[Cyklop]

Den 2022-12-16 kl 14:02, säger brusig1 :

Nej, nötproffset flyttar utomlands till ett land där han får spela på siter utan någon jävla licens. Finner det i övrigt ganska intressant att vissa av er härinne tycker att de inte riktar sig mot den svenska marknaden eller ens att det är en gråzon. Faktumet att de har WSOP där är inte tydligt nog att de bokstavligt talat targettar sig mot hela världen (iaf där poker är lagligt)...

Är nyfiken ang framtiden dock, om det nu inte är skattepliktigt så skulle jag vara säker på att de kommer skriva om lagen eller något så att gg blir skattepliktigt. Frågan är om gg kommer bry sig om att skaffa en licens. Mtp att halva sverige drar sig dit (fiskar som regs) varför skulle de ens skaffa en licens när det fungerar kanon från deras sida?

Man måste beakta att det är två starka krafter som står mot varandra. På ena sidan står globalisterna och EU-parlamentet som arbetar för fri rörlighet av varor och tjänster inom EU. På andra sidan står de enskilda staternas önskan om att fortfarande ha lokala lagar och regler som förhindrar billigare och bättre alternativ från andra länder, och därmed minskade skatteintäkter mm.

Man kan i dagsläget konstatera följande:
1. Det är inte förbjudet för spelbolag utan svensk licens att acceptera kunder från Sverige, så länge som de ”inte riktar sig mot den svenska marknaden”. Enbart det faktum att de accepterar kunder från Sverige innebär m a o inte att de ”riktar sig mot den svenska marknaden.
2. Enligt Spelinspektionen och andra ansvariga myndigheter finns det två konkreta faktorer för att bedöma om spelbolaget riktar sig mot den svenska marknaden. Dessa två är om det finns svensk text på webbplatsen och om man kan göra insättningar och ta ut vinster i svensk valuta. De har inte nämnt något om att erbjudna spel- och turneringstyper (ex inofficiella VM) skulle ha någon signifikans i bedömningen.
3. Spelinspektionen har vid ett flertal tillfällen påtalat för spelbolag utan svensk licens att bryter mot reglerna genom att erbjuda en svensk version av webbplatsen. Efter att spelbolaget tagit bort all svensk text har Spelinspektionen inte haft några synpunkter på att spelbolaget fortfarande accepterar kunder från Sverige.
4. Det är artikel 49 i EU-fördraget som gör att det fortfarande är skattefritt för svenskar att spela på siter med sin juridiska hemvist inom EU/EES även om de saknar svensk spellicens.
5. Största anledningarna till att spelbolagen skaffar en svensk spellicens är sannolikt att de då kan marknadsföra sig på svenska i svensk massmedia och via andra lokala event samt erbjuda en webbplats på svenska med SEK som valuta på spelkontot,

Om spelbolaget har en MGA-licens och ej har någon svensk text på webbplatsen samt ej erbjuder SEK som valuta på spelkontot, borde sannolikheten vara mer än 90% att vinster från sidan är skattefria. Som det konstaterats tidigare skulle det dock behövas några prejudicerande domar för att med 100% säkerhet veta vad som gäller.
Ett förslag är att alla ni som är medlemmar i Svenska Pokerförbundet kontaktar de ledande personerna där och ber dem driva några pilotfall i Skatteverket, svenska domstolar samt EU-domstolen, för att få fram klara objektiv fakta.

Den 2022-10-26 kl 09:09, säger Tagzzz :

Nu kan man regga sig som svensk. GG riktar sig till EU med licens som man har på Malta. Skatteverket hänvisade till detta exempel när jag ställde frågan nedan, då nämnde ja ej GG ordagrant.

"Bolaget har en MGA-licens utfärdat av den maltesiska spelinspektionen och riktar sig till den europeiska marknaden, alltså inte direkt till svenska kunder. Som jag tolkar det är då eventuella vinster ej skattepliktiga?"

Alltså bör det ej vara skatt på GG. Någon som har en annan take eller har fått ett avvikande svar från skatteverket gällande just GG?

 

 

Den 2022-11-15 kl 21:21, säger Denco :

"Om spelet tillhandahålls i en stat inom Europeiska ekonomiska samarbetsområdet (EES) och spelet inte är riktat till den svenska spelmarknaden så krävs ingen licens i Sverige och vinsten är skattefri för spelaren.

För spel över internet ska webbplatsen vara utformad för den svenska marknaden för att spelet ska anses vara tillhandahållet i Sverige. Vid en sådan bedömning har omständigheter som att det finns svensk text på webbplatsen och att man kan göra insättningar och ta ut vinster i svensk valuta stor betydelse. Man måste dock göra en samlad bedömning av samtliga omständigheter i varje enskilt fall (prop. 2017/18:220 s. 290). "

Av din beskrivning låter det inte som att det aktuella kasinot riktar sig till den svenska marknaden.

 

Svaret jag fick av skatteverket. 

[brusig1]

24 minuter sedan, säger Cyklop :

Man måste beakta att det är två starka krafter som står mot varandra. På ena sidan står globalisterna och EU-parlamentet som arbetar för fri rörlighet av varor och tjänster inom EU. På andra sidan står de enskilda staternas önskan om att fortfarande ha lokala lagar och regler som förhindrar billigare och bättre alternativ från andra länder, och därmed minskade skatteintäkter mm.

Man kan i dagsläget konstatera följande:
1. Det är inte förbjudet för spelbolag utan svensk licens att acceptera kunder från Sverige, så länge som de ”inte riktar sig mot den svenska marknaden”. Enbart det faktum att de accepterar kunder från Sverige innebär m a o inte att de ”riktar sig mot den svenska marknaden.
2. Enligt Spelinspektionen och andra ansvariga myndigheter finns det två konkreta faktorer för att bedöma om spelbolaget riktar sig mot den svenska marknaden. Dessa två är om det finns svensk text på webbplatsen och om man kan göra insättningar och ta ut vinster i svensk valuta. De har inte nämnt något om att erbjudna spel- och turneringstyper (ex inofficiella VM) skulle ha någon signifikans i bedömningen.
3. Spelinspektionen har vid ett flertal tillfällen påtalat för spelbolag utan svensk licens att bryter mot reglerna genom att erbjuda en svensk version av webbplatsen. Efter att spelbolaget tagit bort all svensk text har Spelinspektionen inte haft några synpunkter på att spelbolaget fortfarande accepterar kunder från Sverige.
4. Det är artikel 49 i EU-fördraget som gör att det fortfarande är skattefritt för svenskar att spela på siter med sin juridiska hemvist inom EU/EES även om de saknar svensk spellicens.
5. Största anledningarna till att spelbolagen skaffar en svensk spellicens är sannolikt att de då kan marknadsföra sig på svenska i svensk massmedia och via andra lokala event samt erbjuda en webbplats på svenska med SEK som valuta på spelkontot,

Om spelbolaget har en MGA-licens och ej har någon svensk text på webbplatsen samt ej erbjuder SEK som valuta på spelkontot, borde sannolikheten vara mer än 90% att vinster från sidan är skattefria. Som det konstaterats tidigare skulle det dock behövas några prejudicerande domar för att med 100% säkerhet veta vad som gäller.
Ett förslag är att alla ni som är medlemmar i Svenska Pokerförbundet kontaktar de ledande personerna där och ber dem driva några pilotfall i Skatteverket, svenska domstolar samt EU-domstolen, för att få fram klara objektiv fakta.

 

Bettar gärna emot om du hävdar oddsen är 90%.  WSOP är f.ö officiella VM, dunno vilket vm du har hört talas om, men WSOP är och förblir det officiella.

Överlag låter det som att du har feltolkat regleringen rätt extremt. Om den enda kriterien var att siterna inte fick skriva på svenska på sin hemsida och ta ut i sek skulle t.ex inte Winamax eller t.ex stars.es gått ut och sagt att de stängde ut svenskar. De har aldrig haft svenska som språk eller erbjudit uttag i sek. Det fanns också f.ö ett gg-skin som hade en svensk licens en kort tid, vad som hände med den har jag ingen aning om. Men att ett skin gick ut och la 1 miljon kronor på en licens de inte behövde betvivlar jag.

Sen är det ungefär exakt tvärtom det du hävdar med att rikta sig mot svenskar, de har varit krav att de måste erbjuda uttag i sek och en hemsida på svenska för att få en licens, utan licens får de inte erbjuda spel till svenskar. Licensen har enbart skadat siterna och de skulle verkligen inte betala för den om de inte var tvungna.

Tycker f.ö det är extremt orimligt att skriva på ett forum att det är 90% hurvida något är lagligt när du inte har en aning, det är obv många gröngölingar här som är clueless och kanske inte vill åka på en ev skattesmäll.  Mitt tips är att folk fortsätter undvika siten fram tills de större spelarna som försöker lista ut situationen har givit någon form av klartecken.

Redigerad 5 Februari , 2023 av brusig1

[minibiff]

Du kan väl ändå inte ha som argument att GG anordnar WSOP och därför riktar de sig mot svenskar? I övrigt har Cyklop rätt i det han säger om MGA-bolag etc. 

[brusig1]

Det är komiskt hur kontroversiellt det är att påstå att en spelsite som anordnar vm och riktar in sig på globala marknaden, att Sverige på något sätt skulle ingå där. Att en tydligen kan spela under svensk flagga är ytterligare ett exempel på att man riktar sig mot en svensk marknad.

 

Redigerad 5 Februari , 2023 av brusig1

[Tagzzz]

Allt kokar väl ner till hur definitionen "utformad för den svenska marknaden" ska tolkas. Man kan argumentera för båda delar. Svensk flagga på siten visst. Har dock inget med funktionaliteten att göra. Å andra sidan kan du inte sätta in med svenskt bankkort, måste växla till dollar för att sätta in och ingen svensk text på sida. Har vunnit en del på GG i år och kommer ta upp i deklarationen men hävda att det bör vara skatterfritt som det ser ut nu.

 

Regeringens proposition 2017/18:220

[UnitOperations]

6 timmar sedan, säger Tagzzz :

Allt kokar väl ner till hur definitionen "utformad för den svenska marknaden" ska tolkas. Man kan argumentera för båda delar. Svensk flagga på siten visst. Har dock inget med funktionaliteten att göra. Å andra sidan kan du inte sätta in med svenskt bankkort, måste växla till dollar för att sätta in och ingen svensk text på sida. Har vunnit en del på GG i år och kommer ta upp i deklarationen men hävda att det bör vara skatterfritt som det ser ut nu.

 

Regeringens proposition 2017/18:220

Hur som helst vore det intressant att få höra vad utfallet blir!

Som du säger har inte svensk flagg något med funktionaliteten att göra. Det säger ju egentligen bara att man kan spela där utan att bryta mot reglerna eller någon lag.

Tycker ändå det är ett ganska starkt argument att det inte uppfyller något av exempelkriterierna med ”stor betydelse”.  
 

För spel över internet ska webbplatsen vara utformad för den svenska marknaden för att spelet ska anses vara tillhandahållet i Sverige. Vid en sådan bedömning har omständigheter som att det finns svensk text på webbplatsen och att man kan göra insättningar och ta ut vinster i svensk valuta stor betydelse.

[Cyklop]

Brusig1 har rätt i att man måste vara skeptisk och cynisk till Skatteverkets och regeringens inställning till demokrati och rättvisa. Skattereglerna för vinst på utländska lotterier strider fortfarande mot europakonventionens grundregler angående egendomsrätt. Om man spelar på flera olika casinon och poker-sajter utanför EU/EES kommer skatten på den totala nettovinsten i många fall överstiga 100%. Det är upp till varje enskild person att avgöra hur stor sannolikheten är för att vinsterna kommer beskattas. Även om man skulle få ett förhandsbesked från en tjänsteman på skatteupplysningen, är detta inte juridiskt bindande för Skatteverket. Möjligtvis kan risken för skattetillägg minska om man hänvisar till ett sådant besked.

Spelinspektionen och Skatteverket ger medvetet diffusa och tvetydiga svar för att skrämma invånarna till att bara spela på sajter med svensk licens. För att statuera exempel och ytterligare spä på förvirringen har Polisen och Skatteverket gjort gryningsräder hos flera pokerspelare och beslagtagit datorer samt allt annat av värde. Cirka 45 min in i podden https://play.acast.com/s/tiltad-and-klar/36-veckans-gast-anton-wigg finns ett exempel på en sådan räd, då den utsatta pokerspelaren även nästan bokstavligen blev fistad.

Om poker-sajten har sin juridiska hemvist inom EU/EES och inte riktar sig till den svenska marknaden ska den enligt nuvarande regler vara skattefri. Som tidigare nämnts är det svåra och problemetiska att få fram en objektiv definition angående de centrala begreppen ”juridisk hemvist” och ”inte riktar sig mot den svenska marknaden”.

Vore väldig intressant om Tagzzz och alla andra som deklarerar vinster från GG kunde redovisa utfallet här i forumet.

[killerwolf2]

Pratat med Anton på Skype en gång i mitt liv, nu måste jag ju fråga honom out of the blue om han gillar fisting

[PIMM95]

1 timme sedan, säger killerwolf2 :

Pratat med Anton på Skype en gång i mitt liv, nu måste jag ju fråga honom out of the blue om han gillar fisting

Ta den i tvåan som professionell pokerspelare ingår i jobbet? ?‍♂️

On a serious note är det såna här grejer som gör att jag ändå tycker det kan vara intressant att lyssna på VISSA pokerspelares take på olika frågor utanför pokern. Pga de inte är en del av det etablerade samhället på samma sätt, jmf med nån som bara gått den traditionella vägen, och försörjer sig enligt normen med vanliga jobb som ger dig social credit score av staten och allmänheten. Detta i kombination med att vi tillbringar mkt tid på nätet då, vilket gör att det ligger närmare till hands att lyssna på 1h poddtalk istället för att bilda dina åsikter efter nån expert TV4 valt ut att prata i 5 min.

[Duvinner]

För övrigt så går Mifinity riktigt bra att ta ut med, dock behöver du ha gjort en insättning med nämnda tjänst.

På tal om gg, vet någon hur man gör, om det ens går, för att ladda ned mobilappen till exempelvis iPhone ? 

[GTOBåten]

2 timmar sedan, säger Duvinner :

För övrigt så går Mifinity riktigt bra att ta ut med, dock behöver du ha gjort en insättning med nämnda tjänst.

På tal om gg, vet någon hur man gör, om det ens går, för att ladda ned mobilappen till exempelvis iPhone ? 

https://se.trustpilot.com/review/mifinity.com

[Cyklop]

Så länge som GG inte erbjuder SEK som valuta på spelkontot borde det inte vara problem för dem att t ex ta in Zimpler som betalalternativ. Zimpler erbjuder redan sina tjänter till många spel-sajter som enbart har MGA-licens. Efter att de slutatde samarbeta med spel-sajter utanför EU/EES (Curaçao etc.) verkar spel- och finansinspektionen anse det vara lönlöst med en process för att försöka stoppa dem. Mer info finns bland annat på DI:
https://www.di.se/nyheter/zimpler-till-investerarna-sa-gick-det-till-att-fa-swedbanks-valsignelse/
https://www.di.se/digital/storbanker-om-zimplers-kasinopengar-foljer-spellagstiftningen/
https://www.di.se/digital/rivalerna-trustly-och-zimpler-i-hetluften/
https://www.di.se/digital/skarpt-spellag-mojlig-kapp-i-hjulet-for-zimplers-exitplaner/
https://www.di.se/digital/uppgifter-zimpler-redo-gora-exit-redovisar-urstark-forsaljningstillvaxt/
https://www.di.se/digital/betalbolaget-kapitaliserar-pa-grazon/

Själv har jag aldrig haft något konto på GG främst på grund av otydigheten angående deras "juridiska hemvist". Om de nu skaffat kontor på Malta samt MGA-licens borde dock situationen klarnat lite.

[Tagzzz]

1 timme sedan, säger Cyklop :

Så länge som GG inte erbjuder SEK som valuta på spelkontot borde det inte vara problem för dem att t ex ta in Zimpler som betalalternativ. Zimpler erbjuder redan sina tjänter till många spel-sajter som enbart har MGA-licens. Efter att de slutatde samarbeta med spel-sajter utanför EU/EES (Curaçao etc.) verkar spel- och finansinspektionen anse det vara lönlöst med en process för att försöka stoppa dem. Mer info finns bland annat på DI:
https://www.di.se/nyheter/zimpler-till-investerarna-sa-gick-det-till-att-fa-swedbanks-valsignelse/
https://www.di.se/digital/storbanker-om-zimplers-kasinopengar-foljer-spellagstiftningen/
https://www.di.se/digital/rivalerna-trustly-och-zimpler-i-hetluften/
https://www.di.se/digital/skarpt-spellag-mojlig-kapp-i-hjulet-for-zimplers-exitplaner/
https://www.di.se/digital/uppgifter-zimpler-redo-gora-exit-redovisar-urstark-forsaljningstillvaxt/
https://www.di.se/digital/betalbolaget-kapitaliserar-pa-grazon/

Själv har jag aldrig haft något konto på GG främst på grund av otydigheten angående deras "juridiska hemvist". Om de nu skaffat kontor på Malta samt MGA-licens borde dock situationen klarnat lite.

[Tagzzz]

Spelinspektionens bedömning vad som anses omfatta "riktat till den svenska marknaden". Ser inte att något av nedanstående stämmer in på GG? Om GG skulle tillåta Zimpler skulle det dock vara negativt ur skattesynpunkt kopplat till det som står om e-legitimation (för jag antar man använder bankid då?). Eventuellt att typ Luxon kan ses som "till webbplatsen associerat bolag" där man kan använda Trustly för att sätta in. Annars tycker jag noll stämmer in på GG och att de verkar i ett kryphål för tillfället. Detta är dock punkter angående hur spelinspektionen anser hur man kan bedömma om ett bolag ritar sig mot svenskar eller inte, inte tex skatteverkets.  

 

[Ola Brandborn]

Det springer omkring svenska affilliates (tyvärr)

[Cyklop]

20 timmar sedan, säger Tagzzz :

Spelinspektionens bedömning vad som anses omfatta "riktat till den svenska marknaden". Ser inte att något av nedanstående stämmer in på GG? Om GG skulle tillåta Zimpler skulle det dock vara negativt ur skattesynpunkt kopplat till det som står om e-legitimation (för jag antar man använder bankid då?). Eventuellt att typ Luxon kan ses som "till webbplatsen associerat bolag" där man kan använda Trustly för att sätta in. Annars tycker jag noll stämmer in på GG och att de verkar i ett kryphål för tillfället. Detta är dock punkter angående hur spelinspektionen anser hur man kan bedömma om ett bolag ritar sig mot svenskar eller inte, inte tex skatteverkets.  

 

Man kan ju ännu en gång konstatera att Spelinspektionens och Skatteverkets regler och tolkningar innehåller en massa tvetydigheter och tveksamheter. Det måste till ett prejudicerande avgörande i en domstol för att objektivt kunna veta vad som gäller.
Zimpler har privat- och företagskunder i minst 10 olika länder. Deras huvudkontor ligger i Sverige med de har lokalkontor i andra länder som jag förstått det.
En av tvetydigheterna är hur man ska tolka begreppe ”till webbplatsen associerat bolag”. Som texten är formulerad är det tveksamt om betaltjänstföretag ingår i det begreppet, utan det som åsyftas är sannolikt dotterbolag till spelbolaget eller liknande.

1 timme sedan, säger Ola Brandborn :

Det springer omkring svenska affilliates (tyvärr)

Om de inte har banners eller reklamtext på svenska ska det inte ha någon betydelse.

[Nalldezz]

Nån som lyckas sätta in pengar på GG Poker och i så fall hur?

För tillfället verkar Luxon pay och Mifinity vara de två alternativen men banken nekar insättningar till båda dessa. 

Nått förslag? 

[Tagzzz]

5 timmar sedan, säger Nalldezz :

Nån som lyckas sätta in pengar på GG Poker och i så fall hur?

För tillfället verkar Luxon pay och Mifinity vara de två alternativen men banken nekar insättningar till båda dessa. 

Nått förslag? 

Luxon har funkat smidigt för mig. Blir dock en del avgifter iom man behöver växla fram och tillbaka mellan sek/dollar.