psatiw

Jag tror dels inte TT finns med i hans range efter att vi fyrbettar pre, och sen skrev jag väl att vi kunde, om vi skulle vara riktigt avancerade, betta den, just för att få loss QQ, nu när vi ändå investerat så mycket i potten, och reppat minst AK pre. Jag menar, det borde ju inte krävas ett allt för stort bet för att få honom att folda QQ givet preflopspelet och floppen. Men som sagt, jag tror ändå totalt att det är bäst att bara ge upp den där, precis som du säger, nu när vi inte fick loss honom från hans hand pre.

Jag vill inte säga "bättre", bara du är medveten om att du mer eller mindre bluffar med JJ när du fyrbettar den där. Men MIN normala linje är att bara syna preflop, ja. Och sen spela postflopspel. Bettar han och inga överkort finns, synar jag oftast. Ligger A eller K och han bettar foldar jag. Checkar han, checkar jag ibland bakom, ibland bettar jag, lite beronde på omständigheterna. Ungefär.

Sorry to say, men det här vet jag inte om jag gillade särskilt mycket alls faktiskt. Jag skulle vilja säga att 200 händer antagligen alldeles för lite för att kunna säkerställa att han skulle trebetta med samma range han slår upp med, och om du har sett honom trebetta mer än en "normal" trebettsrange för nivån kan det bero på andra faktorer än att att han trebettar light här. En av de är helt enkelt att han kan ha haft en bra rush med kort i rätt lägen. En annan, eller en kombo av dem, kan vara att han gjort det i position mot de som verkar fiskiga vid bordet. Det jag tycker du ska ta med i observationen här är istället att att den han reraisar är just dig (som antagligen anses som kompetent), att du raisar UTG och dels att han gör det från SB. Jämför det med att trebetta på knappen mot en first-in MP PFR så är HD:n normalt signifikant annorlunda. Med ovanstående i åtanke är ju din 4-bet närmast att betrakta som en bluff. Din JJ står sig ju inte asbra mot AK/QQ+, som borde vara en "normal" trebetsrange för fi där. När sen floppen kommer AK, tja, då...tror jag vi får ge upp. Visst, ska vi vara riktigt avancerade kan vi ju få bort QQ iof, så jag gillar nog det bettet bättre än 4-bettet pre, men som helhet tycker jag nog att det är lite...overkill i den här handen.

FYP

Snygg squeeze. Bara att dega.

Om jag nu ska vara riktigt krånglig, så säger jag heller inte att planen är att "syna turn och river". Vi checkar turn av de anledningar jag skrev ovan, men också för att visa svaget och för att till viss del balansera våra checkar utan träff här (så att check på turn inte alltid betyder "hej, jag är tom"). Om fi då bettar och sen också bettar river är det dock inte alltid säkert att vi kan syna, som jag ser det. En bet på river förändrar en hel del och det kan vi inte ta ställning till hur vi ska agera på förrän då. Sorry om jag skulle vara tjatig.

Jag har sagt till fisken i fråga att gå in och svara, men chansen är MYCKET LITEN att han har NÅN IDÈ om vad det är du snackar om.

Och om det håller jag med dig. Men det hade ju inget riktigt med ett optimalt turnspel att göra utan river, som jag förstod det. Det jag inte höll med om i din post var att det var dåligt att checka turn. Samtidigt ska jag väl dock passa på att säga att jag inte tycker det behöver vara dåligt att betta den heller, men då bettar vi för värde mot en dålig fi och inte för att "se vart vi står". Vår plan med att checka turn borde ju vara att 1, få svagare händer att betta/bluffa/stanna kvar och att samtidigt få lite kontroll på pottstorleken. Som sagt, många händer som bettar turn checkar river. Jag håller med om att vi ska syna river här, nu när 8:an kom. Däremot vet jag inte om vi alltid kan syna ett stort bet på river om den blankar. Därmed inte sagt att vi ska autofolda.

"Betta bort oss"? We aint going nowhere, som jag ser det. Kan det vara så att du är färgad av riverbetten? En naken K och bluffar kommer ofta betta turn här (det vill vi), men checka bakom på river.

Och jag har en tendens att ge spelare för mycket cred som kunniga. Kanske fel tänkt? (Din approach är nog både vanligare och bättre, om jag skulle gissa)

FWIW så skulle jag väldigt ofta spela AA/99 på exakt det sättet. Kanske KK också, om inte du var världens supernit och din enda holding efter floppsynen kunde vara AA. En J och 33 precis likadant förstås, med undantaget att jag inte kan se mig själv syna pre särskilt ofta med Jx eller 33. Tycker att argumentet att han just inte "borde" ha några Jx/33-händer efter din PFR är det som mest talar för en syn, inte hur han spelar den postflop.

Tja, vad sägs om pottkontroll, bluffvärde och att vi kanske kan få fi att betta/stanna kvar med en sämre hand än vår?

Skulle ju låta stekigt att säga att jag bara "foldar det sådär", och därmed kanske det var en aning överdrivet att skriva att typ bara vem som helst gör det rakt av (för så är det ju inte), men ja, givet en fi som jag inte har nån särskilt anledning att tro att han är out of line, så kommer jag folda mina tvåpar på river där. Om du vänder på det, hur ofta pottar du tre gator oop på den där brädan med AA-QQ? Tycker du inte? När CO limpar ensam och först in spelar jag nog upp alla mina par i blindarna där. Jag kanske (troligt) bluffar för lite, men jag personligen skulle "aldrig" spela två överkort sådär.

Mmm, tur för er, ja. Fan.

Connecta?

Småäckligt läge så klart. Jag är lite inne på att checksyna floppen där och ta det därifrån. Som spelat tror jag vi måste folda.

Oaktat resultatet så finns det en möjlighet att ni fäster lite för stor vikt vid "battle of the blinds"-argumentet här i resonemanget att AK efter hans turnpush fortfarande är att betrakta som ett "monster".

Som sagt, jag förstod efter inte alltför länge efter ditt första inlägg att jag var rätt off här. Men jag gillade verkligen liknelsen, som jag tycker på ett väldigt bra sätt illustrerade poängen, och juste att du tog dig tid att förtydliga.

Jo, som sagt, QQ+ var ju rätt off faktiskt. Och A9 är nog inte ens det så jävla lågt, ju mer jag tänker på det. Gissar att vår pushrange är alla PP, en hel massa A:n och några kungar, och mot det och RD hand har vi antagligen tillräcklig equity med A9. Meaning Hazeelnut is good, som vanligt.

Krångligt sätt att skriva "du har fel". Med "vettig" menade jag förstås han som inte inte var den som beskrevs som maniac, men det var korkat uttryckt. I själva frågan antar jag att du menar att hans HD är bredare än QQ+ iom att han vet att vi vet samma sak som honom om "maniacen" och därför vet att vi inte behöver världens starkaste hand för att pusha här, så ja, du har rätt, QQ+ är för snävt. Däremot tycker jag spontant att A9 låter lite väl svagt i sammanhanget, men eftersom jag inte har varken räknat på det eller ens presenterat en rimlig HD vi skulle pusha med så ska jag inte säga emot.

Tror spontant inte att varken TT eller AQ finns med när han synar vårt omslag, kanske inte ens AK. Lite beroende på vår image förstås. Men eftersom OP inte är särskilt jätte-LAG ens på knappen, så står jag fast vid det jag skrev i min första post som min gissning.

Eeeh, och det har det väl inte varit nån som sagt heller? Men hur ofta tror du snubben med QQ kommer att hitta en hand han kan översyna ett ställ med? Som jag skrev, QQ är i botten av hans HD där. Tuff luck. Edit: 23 sekunder efter fisk-Gyre. TILT.

Om vi bortser från turnkortet (som i kombination med ett floppbet här faktiskt skulle kunna funka att pusha med - jag känner mig lite osäker på pushalternativet nu när vi checkade floppen) så har jag några frågor till de som säger att det är helt SJÄLVKLART att vi måste betta floppen här: 1. Givet fi's stats och hans preflopspel, hur ser hans HD ut? 2. Hur många händer ur den HDn får vi bort med ett isolerat pottbet? 3. Hur agerar vi på turn om a, den blankar, b, A landar, c, Q landar? Jag säger inte att det är FEL att betta floppen, men jag säger att det är en bit ifrån så SJÄLVKLART som ni anser.

Men sluta. Du kan väl inte på allvar tro att du skulle göra nåt fel här? Den "vettiga" snubben kommer kan ju typ inte syna med sämre än just QQ när du pushar, och hur ofta tror du han kommer hitta en sån hand bakom dig här? Jag skulle spelat likadant alla dagar i veckan.

CR turn? CR river? C/C river? Jag kan tänka mig flera alternativa linjer. Därmed inte sagt att den är felspelad. Själv skulle jag dock checksynat river. En bara normalbra fi kommer folda sina tvåpar på river för ett bet, men betta de sämre setten och stegarna när vi checkar, vilket passar oss finfint.