Laglig cash game i pokerklubbar?

[Folke Rosvall]

En pokerspelare påpekade för mej att man skulle kunna anordna cash games i pokerklubbar med nuvarande lagstiftning. Vad han menade ska jag snart berätta, men låt oss först fundera lite över varför pokerklubbar bara får anordna turneringar.

Som vi alla vet är poker en kombination av tur och skicklighet. På kort sikt dominerar turen och på lång sikt dominerar skickligheten. Om man bara spelade en enda giv skulle en nybörjare ha 50% chans att besegra världsmästaren, men om man spelade 1000 givar skulle nybörjaren i praktiken vara chanslös. När man spelar cash games kan man resa sej och gå när man vill varför cash games är att likna vid ett lotteri och en pokerklubb får inte arrangera lotterier.

Många vill inte spela på nätet eftersom man inte vet om spelet är ärligt. Spelarna kanske samarbetar genom att berätta vilka kort man har, motspelarna kan vara botar (maskiner) och många använder olika dataprogram som hjälp under pågående spel. Därför föredrar man att spela på klubbar. Där är risken för fusk liten.

Min vän föreslog följande lösning: Pokerklubben startar ett nätpokerbolag. Endast medlemmarna har tillträde till nätspelet. Man samlas på sin vanliga pokerklubb och sätter sej vid pokerbordet. Sedan spelar man nätpoker med sina mobiltelefoner. Risken för fusk är minimal eftersom spelet övervakas av klubbledningen. Detta spel måste vara helt lagligt, eftersom nätpoker är lagligt. En fördel är att inga kontanter används. Eventuella rånare har inget att hämta. Inte heller polisen har någon anledning att besöka klubben. Men nu kommer det märkliga: Om man plockar undan mobilerna och plockar fram en riktig kortlek så blir det hela olagligt. Lagstiftningen är paradoxal.

Samma spel, det ena via nätet, det andra med kort. Varför är det ena lagligt men inte det andra? Egentligen obegripligt.

[brusig1]

Det är bara olagligt i bägge fallen om du tar rake. Det är definitivt inte så säkert som du tror och i många fall så är det folk som inte betalar in och personen/gruppen som håller i klubben inte har råd eller vill betala ut. Har man otur så har spelanordnaren finger med i ngn form av fusk, i många av apparna som finns idag så är det någorlunda vanligt att de lägger in egna bottar för att starta games / driva trafik.

[Folke Rosvall]

3 minuter sedan, säger brusig1 :

Det är bara olagligt i bägge fallen om du tar rake.

Menar du att om en svensk klubb inte tar rake så får dom anordna cash games för allmänheten helt lagligt? Är du säker på det?

[brusig1]

41 minuter sedan, säger Folke Rosvall :

Menar du att om en svensk klubb inte tar rake så får dom anordna cash games för allmänheten helt lagligt? Är du säker på det?

Ja såklart det är, varför skulle det inte vara det? Det är väl inte konstigare än att man arrangerar ett spel hemma med sin familj och spelar vändtia

[Lobo]

 

3 timmar sedan, säger Folke Rosvall :

Menar du att om en svensk klubb inte tar rake så får dom anordna cash games för allmänheten helt lagligt?

Så här står det i reglerna

Spellag (2018:1138) | Sveriges riksdag

4 §   Licens krävs inte för spel
   1. där deltagande inte kräver betalning av en insats,
   2. som sker under privata former med en nära inbördes gemenskap mellan deltagarna, som inte har en organiserad eller professionell prägel och som sker på annat sätt än online och med låga belopp

[Folke Rosvall]

8 timmar sedan, säger brusig1 :

Ja såklart det är, varför skulle det inte vara det? Det är väl inte konstigare än att man arrangerar ett spel hemma med sin familj och spelar vändtia

 

5 timmar sedan, säger Lobo :

Så här står det i reglerna

Spellag (2018:1138) | Sveriges riksdag

4 §   Licens krävs inte för spel
   1. där deltagande inte kräver betalning av en insats,
   2. som sker under privata former med en nära inbördes gemenskap mellan deltagarna, som inte har en organiserad eller professionell prägel och som sker på annat sätt än online och med låga belopp

Spellagen säger alltså att licens inte krävs för vad som brukar kallas "home game". Men pokerklubbarnas verksamhet ligger såvitt jag förstår utanför detta. Det hjälper nog inte om klubbarna avstår från rake, det krävs licens i alla fall.

Du Lobo som har koll, är det någonstans specifierat att klubbar inte får syssla med cash games? Om så är fallet så hjälper inte licens och rakefrihet. Det är olagligt i alla fall.

Men om det skulle gå för sej att spela cash games om dom avstår från rake så kanske en Texas-modell skulle funka. Alltså att man betalar en timavgift för att få vistas i lokalen och sedan spelar man rakefritt.

[Ola Brandborn]

10 timmar sedan, säger brusig1 :

Ja såklart det är, varför skulle det inte vara det? Det är väl inte konstigare än att man arrangerar ett spel hemma med sin familj och spelar vändtia

Stort tvek på den. Bryter nog mot Dobbleirilagen

Redigerad 11 Maj av Ola Brandborn

[Ola Brandborn]

1 timme sedan, säger Folke Rosvall :

Men om det skulle gå för sej att spela cash games om dom avstår från rake så kanske en Texas-modell skulle funka. Alltså att man betalar en timavgift för att få vistas i lokalen och sedan spelar man rakefritt.

Intressant idé, gillar hur du tänkte där. En variant är att sälja världens dyraste obligatoriska kokta korv en gång i timmen typ. Poker brukar ju vara en rejäl korvfest.

Tyvärr räknas det nog ändå som dobbleri. Någon jurist bör väl utatla sig...

Redigerad 11 Maj av Ola Brandborn

[Lobo]

3 timmar sedan, säger Folke Rosvall :

Spellagen säger alltså att licens inte krävs för vad som brukar kallas "home game". Men pokerklubbarnas verksamhet ligger såvitt jag förstår utanför detta. Det hjälper nog inte om klubbarna avstår från rake, det krävs licens i alla fall.

Du Lobo som har koll, är det någonstans specifierat att klubbar inte får syssla med cash games? Om så är fallet så hjälper inte licens och rakefrihet. Det är olagligt i alla fall.

Men om det skulle gå för sej att spela cash games om dom avstår från rake så kanske en Texas-modell skulle funka. Alltså att man betalar en timavgift för att få vistas i lokalen och sedan spelar man rakefritt.

Jag reagerade bara på ordet 'allmänheten' och kollade därför upp vad spellagen säger. Allmänheten bör inte tolkas som ett slutet sällskap. Annars har jag inga idéer om hur man kringgår licensplikten.😀

[brusig1]

Den 2025-05-11 kl 07:50, säger Ola Brandborn :

Stort tvek på den. Bryter nog mot Dobbleirilagen

Jag trodde du trollade mig, så krukan/oden m.m har existerat i evigheter under premissen att de hävdar det inte är riktiga pengar det spelas om?

En följdfråga till mr poker 2025, hur kommer stängningen av cc påverka möjligheten för icke statligägda casinon?  Känns konstigt att staten skulle förbjuda casinon bara för de inte kan göra det profitabelt. Hade varit något om man tog något skithål och gjorde det till ett svenskt las vegas.

 

[Ola Brandborn]

Finns troligen noll chans. I casinolagen står det att bara staten får äga casinon. Först måste den lagen alltså skrivas om, och det finns det väl noll intresse för.

Den som vill starta ett icke-statligt casino kan väl börja med lobbying nu, så är det kanske klart tills våra barnbarnsbarn blir myndiga

Redigerad 12 Maj av Ola Brandborn

[Folke Rosvall]

23 timmar sedan, säger Ola Brandborn :

Den som vill starta ett icke-statligt casino kan väl börja med lobbying nu, så är det kanske klart tills våra barnbarnsbarn blir myndiga

Du har nog tyvärr rätt. I det längsta försökte man bevara spelmonopolet genom att låtsas som om nätcasinon inte fanns, men sen gick det inte längre. Fysiska casinon däremot kan man hindra hur länge som helst. Där lär statens monopol finnas kvar även när inga statliga casinon längre finns.

En liten fråga till dej Ola. Är det sant att redan på 90-talet spelade du i pokerklubbar? Klarade ni er utan rånare? Fick ni någon gång besök av polisen? Har du något att berätta?

[Ola Brandborn]

I don't kiss and tell

[Folke Rosvall]

Just nu, säger Ola Brandborn :

I don't kiss and tell

Nähä.

[killerwolf2]

du hamnar inte i trubbel för att prata om saker som hände för 30 år sen kompis, släpp till!

Redigerad 13 Maj av killerwolf2

[Folke Rosvall]

1 timme sedan, säger killerwolf2 :

du hamnar inte i trubbel för att prata om saker som hände för 30 år sen kompis, släpp till!

Jag hade hoppats att Ola skulle ha berättat lite om hur det var på pokerklubbarna på den tiden. Jag hade tänkt fråga om det är sant att man spelade med tre blinds som jag har hört rykten om. Men Ola verkar inte vilja dela med sej.

[Tiburtius]

Om man ska dela med sig av information om pokerklubbar bör man kanske utelämna information rörande rån och polisbesök. Åtminstone i offentliga forum.

Ni kan besöka klubbarna direkt och fråga de där om ni vill. Då kanske ni får någon story av någon.

[Folke Rosvall]

8 timmar sedan, säger Tiburtius :

Om man ska dela med sig av information om pokerklubbar bör man kanske utelämna information rörande rån och polisbesök. Åtminstone i offentliga forum.

Frågan gällde 90-talet. Det var länge sedan och borde inte föranleda problem i dag.

Jag hade inte ställt samma fråga till dagens klubbar.

 

Redigerad 15 Maj av Folke Rosvall

[Cyklop]

Den 2025-05-12 kl 10:16, säger Ola Brandborn :

Finns troligen noll chans. I casinolagen står det att bara staten får äga casinon. Först måste den lagen alltså skrivas om, och det finns det väl noll intresse för.
Den som vill starta ett icke-statligt casino kan väl börja med lobbying nu, så är det kanske klart tills våra barnbarnsbarn blir myndiga

PAF har ju drivit landbaserade Casinon förut så ni borde väl vara extra motiverade till att starta en lobby-verksamhet för att privata aktörer ska kunna få licens? Inom EU finns det väl knappt något land som inte har riktiga landbaserade casinon i dagsläget? Man skulle ju bland annat kunna hänvisa till att det ska vara fri rörlighet av varor och tjänster inom EU, trots att de styrande i Sverige hela tiden försökt upprätthålla undantag för spelverksamhet, alkoholförsäljning, mm.

[Cyklop]

Den 2025-05-15 kl 04:50, säger Folke Rosvall :

Frågan gällde 90-talet. Det var länge sedan och borde inte föranleda problem i dag.

Jag hade inte ställt samma fråga till dagens klubbar.

90-talet var före min tid, men man har ju hört otaliga anekdoter direkt från spelare som var med på den tiden samt från olika bloggar, pokerforum, mm.

Angående polisen är en anekdot från när en av de mest kända pokerklubbarna helt plösligt fick besök av en hög polischef i Stockholm tillsammans med några kollegor. När de klivit in bland alla spelbord sa han bara att ”så här ska en välskött privat spelklubb se ut”, och sedan gick de därifrån.

En annan anekdot är från när flera spelare under en period fick många inbrott i sina parkerade bilar utanför lokalen. Då flera spelare på klubben hade bra ”connections” löste de problemet på ett mer handgripligt sätt via ”privata entreprenörer”, istället för att kontakta polisen.

I weekend-bilagan till Dagens Industri fanns det en artikel på 90-talet angående den ledande pokerklubben. De hade bland annat ring upp den ansvarige på klubben och frågat om de fick komma och göra ett reportage. Svaret de fick var något i stil med att ” detta är en seriös Bridge-förening och vi vill inte bli störda av några journalister”.

Får poängtera att man ska ta dessa anekdoter med en nypa salt eftersom jag har hört dessa i tredjehand.