Flytta utomlands men fortfarande vara skriven i Sverige?

[Tiburtius]

23 timmar sedan, säger brusig1 :

Är inte exempel 1 exakt det vi pratar om eller missar jag något?

Min tolkning av hela situationen är lite som din: Att om du spelar på en app utan licens så ska du skatta på vinsten (Exempel 1) medans Exempel 3 applicerar mer om du är bosatt i ett annat land och spelar på den sajten som invånare av landet du är bosatt i samtidigt som du är skriven och därmed skattepliktig i Sverige. Alternativt om du drar och lirar live-poker någonstans utomlands så är dessa pengar inte skattepliktiga under förutsättning att spelet skedde inom EU/EES.

Det betyder ju att om man kan lura sidan att man är bosatt i något EU-land, och spelar från VPN, så kan man i teorin undvika vinstskatt. Däremot är det ett brott mot mer eller mindre alla spelsidors T&C då det innebär lagbrott från deras sida att tillåta svenska spelare, vilket innebär att om du blir ertappad så kommer du garanterat att få ditt konto avstängt och dina tillgångar konfiskerade.

[fiddegogogo]

5 timmar sedan, säger brusig1 :

Du framstår som extremt arrogant när du bara skriver att jag har fel först, för att sen svara "Helt säker kan man inte vara". Gemene pokerspelare är ganska naiv och de kan förstöra sina liv om de får problem med skatteverket. Om du inte är helt säker borde du kanske inte framstå som att du är det.

Nu blandar du ihop två olika saker. Jag är säker på att du hade fel när du skrev att det är glasklart att man ska betala skatt på eu-sidorna som nämndes. Däremot kan man inte vara säker på hur varje enskild sida ska bedömas. En sida kan ge intrycket av att vara inom EU men sen visa sig ha stora delar av verksamheten i något skatteparadis långt härifrån.

5 timmar sedan, säger brusig1 :

Men om inte exemplet som @Tiburtius länkade från SKV gäller i det här fallet, vart gäller det exemplet isf? Jag kan inte komma på en enda sida som kvalificerar på sättet du beskrivet. Vart hamnar isf ggpoker i ekvationen? De har ju ingen licens, men de riktar sig inte heller mot svenska spelare. De är ju baserade på någon obskyr ö, men du har ju också ggpoker.uk t.ex som är baserad i england eller andra skins baserade runt om i europa.

Finns ju t.ex. appar som riktar sig till svenska spelare. Finns också massa vidriga casinosajter som spammar sms av typen "spela trots spelpaus" även om det inte är poker. Inte så insatt i olika GG-skins men eftersom moderbolaget är utanför EU så blir det komplicerat. Min gissning är att man fortfarande spelar på moderbolaget oavsett vilket skin man använder och därför måste betala skatt. Dessutom finns det väl agenter/affiliates som hjälper svenska spelare att spela där vilket skulle kunna tolkas som att de riktar sig till svenska marknaden.

5 timmar sedan, säger brusig1 :

Om man tar sig in på siter som inte riktar sig mot sverige men är baserade i europa hävdar du det ska vara skattefritt alltid om jag förstår rätt?

Ja men de tillåter inte svenska spelare. Man ska absolut inte försöka lura sajten att man bor i ett annat land än man gör.

5 timmar sedan, säger brusig1 :

Ang det fetstilta så är det verkligen inte så simpelt i dessa frågor heller. I princip varje fall är unikt. Då det kommer och försvinner siter hela tiden så tror jag inte en bara kan hänvisa till ett tidigare fall. Både jag och båten har pratat med en väldigt framstående advokat specialiserad på detta som också jobbat för SKV själv. Och som vissa misstänker är uppenbarligen det här området fullt av skumma gråzoner.

 

Jag håller med. ?

Redigerad 20 Mars , 2022 av fiddegogogo
stavfel

[Cyklop]

Håller med om att detta med skatt på poker och spel diskuterats ”en miljon” gånger och att många diffusa gråzoner finns. Men stor sannolikhet har SKV medvetet undvikit att ge klara besked i många frågor, med avsikten att försöka skrämma invånarna till att helt undvika utländska spelbolag. Svenska staten har ju blivit fällda flera gånger i EU-domstolen angående bl a skattefrågor, för att sedan i praktiken mer eller mindre ignorera domsluten.

Om man utgår ifrån TS ursprungliga frågeställning finns det ett antal faktorer som styr skattefrågan om man befinner sig i ett annat land än Sverige.
1.    Är man i utlandet på ”semester” under en kortare begränsad period?
2.    Har man flyttat permanent från Sverige och skatteskrivit sig i ett annat land?
3.    Är det ett land inom EU/ESS man befinner sig i?
4.    Vad har spelbolaget för interna regler och villkor när det gäller spel från utlandet på en sida med svensk licens?
5.    Har spelbolaget licens i bara ett land eller har de flera olika nationella licenser?
6.    Har spelbolaget sin juridiska hemvist inom EU/EES? Har skatteverket någon objektiv definition på vad som menas med juridisk hemvist i dessa sammanhang?
7.    Har spelbolaget licens i ett annat land inom EU/EES men ingen webbplats eller reklam på svenska? Har skatteverket och Spelinspektionen någon objektiv definition på vad som menas med att spelbolaget ”inte riktar sig till svenskar”?

Anledningen till att det fortfarande ibland är skattefritt att spela på casinon och spelbolag i andra EU/EES-länder beror på Lindman-domen. En finsk medborgare bosatt på Åland vann en stor vinst på en trisslott när hon var på besök i Sverige. Enligt finsk lag var hon då tvungen att betala skatt i Finland på utländska lotterivinster som denna, men EU-domstolen fastslog att det skulle innebära en otillåten konkurrensfördel för finska lotterianordnare och därmed bryta mot arikel 49 i EG-fördraget:
"In answer to the question referred to it by the Ålands förvaltningsdomstolen by order of 5 February 2002, hereby rules:
    Article 49 EC prohibits a Member State's legislation under which winnings from games of chance organised in other Member States are treated as income of the winner chargeable to income tax, whereas winnings from games of chance conducted in the Member State in question are not taxable."

Hela Lindmandomen finns på nätet för de som är intresserade.

[fiddegogogo]

Kom att tänka på annan sak när brusig nämnde ggpoker.uk. Många sidor som tidigare skulle ha kunnat vara skattefria är efter brexit det garanterat inte. Detta gäller även sidor från Gibraltar och Isle of man så om någon svensk skulle lyckas vinna pengar på partypoker.com eller 888poker.com så får de nog deklarera vinsten. 

[brusig1]

17 timmar sedan, säger Cyklop :

Håller med om att detta med skatt på poker och spel diskuterats ”en miljon” gånger och att många diffusa gråzoner finns. Men stor sannolikhet har SKV medvetet undvikit att ge klara besked i många frågor, med avsikten att försöka skrämma invånarna till att helt undvika utländska spelbolag. Svenska staten har ju blivit fällda flera gånger i EU-domstolen angående bl a skattefrågor, för att sedan i praktiken mer eller mindre ignorera domsluten.

Om man utgår ifrån TS ursprungliga frågeställning finns det ett antal faktorer som styr skattefrågan om man befinner sig i ett annat land än Sverige.
1.    Är man i utlandet på ”semester” under en kortare begränsad period?
2.    Har man flyttat permanent från Sverige och skatteskrivit sig i ett annat land?
3.    Är det ett land inom EU/ESS man befinner sig i?
4.    Vad har spelbolaget för interna regler och villkor när det gäller spel från utlandet på en sida med svensk licens?
5.    Har spelbolaget licens i bara ett land eller har de flera olika nationella licenser?
6.    Har spelbolaget sin juridiska hemvist inom EU/EES? Har skatteverket någon objektiv definition på vad som menas med juridisk hemvist i dessa sammanhang?
7.    Har spelbolaget licens i ett annat land inom EU/EES men ingen webbplats eller reklam på svenska? Har skatteverket och Spelinspektionen någon objektiv definition på vad som menas med att spelbolaget ”inte riktar sig till svenskar”?

Anledningen till att det fortfarande ibland är skattefritt att spela på casinon och spelbolag i andra EU/EES-länder beror på Lindman-domen. En finsk medborgare bosatt på Åland vann en stor vinst på en trisslott när hon var på besök i Sverige. Enligt finsk lag var hon då tvungen att betala skatt i Finland på utländska lotterivinster som denna, men EU-domstolen fastslog att det skulle innebära en otillåten konkurrensfördel för finska lotterianordnare och därmed bryta mot arikel 49 i EG-fördraget:
"In answer to the question referred to it by the Ålands förvaltningsdomstolen by order of 5 February 2002, hereby rules:
    Article 49 EC prohibits a Member State's legislation under which winnings from games of chance organised in other Member States are treated as income of the winner chargeable to income tax, whereas winnings from games of chance conducted in the Member State in question are not taxable."

Hela Lindmandomen finns på nätet för de som är intresserade.

Bra post, det känns som du antingen är jurist eller iaf har någon form insikt? Poäng nr 1 och 2 är rätt intressanta. Min advokat berättade att som SKV listat får du vara upp till x antal dagar i Sverige om du har skrivit ut dig. Denna mängden dagar visar sig dock vara irrelevant många gånger då SKV lyckats vinna mot individer i domstolen när de hävdat att de har "väsentlig anknytning". Vilket bokstavligt talat ingen förstår vad det menar. Uppenbara saker som att ha ett företag, verksamhet, stora andelar i ett bolag, fastighet(er) eller en fru/barn går givetvis in. Men han sa också att pensionärer som t.ex skrivit ut sig till portugal av skatteskäl och bara åkt hem regelbundet på skol-loven för att vara med barnbarn har förlorat i rätten för de åker hem "regelbundet" en viss tid av året.

Det ger mig samma vibes som du säger att man medvetet gör det lurigt för folk/företag. Nu har jag inte åkt hem regelbundet öht, men rent tekniskt sätt som utvandrande pokerspelare är det rätt realistiskt att en skulle spendera alla sina hemmadagar runt jul och sommar varje år. Så trots en gjort allting rätt kan en åka dit. Tur jag är en grinch och gillar pengar ?

[Ola Brandborn]

3 timmar sedan, säger brusig1 :

Nu har jag inte åkt hem regelbundet öht, men rent tekniskt sätt som utvandrande pokerspelare är det rätt realistiskt att en skulle spendera alla sina hemmadagar runt jul och sommar varje år. Så trots en gjort allting rätt kan en åka dit. Tur jag är en grinch och gillar pengar ?

Vore jag dig så skulle jag flyga till Köpenhamn och sedan ta tåget (anonymt) tex i stället för att flyga till Stockholm. Kanske extremt, men det finns ju exempel där SkV tex kollat kreditkortssköp i Sverige för att bevisa att någon varit här, så man ska nog vara lite paranoid.

[Mikael Forsberg]

Den 2022-03-15 kl 14:09, säger heiks0n :

Hej!

Finns det någon här på forumet som vet hur det funkar med att flytta till något annat land men fortfarande spela poker på sidorna med svensk licens (PokerStars, iPoker, 888 m.fl.)? Kan man logga in på sitt svenska konto och därmed fortsätta spela skattefritt eller blir det istället som att man spelar på en utländsk sida och ska betala skatt?

Jag har kontaktat PokerStars men fick där något autosvar som knappt var relevant och från Betsson så väntar jag fortfarande på svar så jag vänder mig hit då det kanske finns någon här som vet.

Tack på förhand!

 

Vilket land tänkte du på? Jag bor i London och jag skaffade bara ett nytt konto, dock har jag både en engelsk adress och ett engelskt bankkonto. Har du en bostadsaddress här (även om så tillfälligt) så räcker det för att öppna ett bankkonto sen är det bara att kruta på. då kommer du också runt alla restriktioner som finns runt svensk poker. 

[fiddegogogo]

12 timmar sedan, säger Mikael Forsberg :

 

Vilket land tänkte du på? Jag bor i London och jag skaffade bara ett nytt konto, dock har jag både en engelsk adress och ett engelskt bankkonto. Har du en bostadsaddress här (även om så tillfälligt) så räcker det för att öppna ett bankkonto sen är det bara att kruta på. då kommer du också runt alla restriktioner som finns runt svensk poker. 

Har sajten du spelar på godkänt att du har flera konton?

[Cyklop]

Den 2022-03-21 kl 11:36, säger brusig1 :

Bra post, det känns som du antingen är jurist eller iaf har någon form insikt? Poäng nr 1 och 2 är rätt intressanta. Min advokat berättade att som SKV listat får du vara upp till x antal dagar i Sverige om du har skrivit ut dig. Denna mängden dagar visar sig dock vara irrelevant många gånger då SKV lyckats vinna mot individer i domstolen när de hävdat att de har "väsentlig anknytning". Vilket bokstavligt talat ingen förstår vad det menar. Uppenbara saker som att ha ett företag, verksamhet, stora andelar i ett bolag, fastighet(er) eller en fru/barn går givetvis in. Men han sa också att pensionärer som t.ex skrivit ut sig till portugal av skatteskäl och bara åkt hem regelbundet på skol-loven för att vara med barnbarn har förlorat i rätten för de åker hem "regelbundet" en viss tid av året.

Det ger mig samma vibes som du säger att man medvetet gör det lurigt för folk/företag. Nu har jag inte åkt hem regelbundet öht, men rent tekniskt sätt som utvandrande pokerspelare är det rätt realistiskt att en skulle spendera alla sina hemmadagar runt jul och sommar varje år. Så trots en gjort allting rätt kan en åka dit. Tur jag är en grinch och gillar pengar ?

Mig veterligen är jurist inte en namnskyddad yrkestitel utan vem som helst kan kalla sig för det. För att bli anställd som jurist kräver nog de flesta företag ändå att man har en examen från juristlinjen. Jag har ingen juristexamen men har bland annat startat och drivit ett antal företag och i dessa lägen blivit tvungen att ägna tid åt juridiska spörsmål. När det gäller skatteregler för poker och andra spel har jag redan från sekelskiftets början drivit frågan om att lagstiftningen bryter mot grundläggande demokratiska rättigheter och EU:s grundlag om egendomsrätt, eftersom de svenska skattereglerna i praktiken ger mer än 100 % skatt på grund av bruttovinstbeskattningen. Har fler gånger försökt få Svenska pokerförbundet, massmedia, politiker och andra organisationer att hjälpa till, utan att få något gehör. På senare tid har ju SKV gått ut med nya direktiv angående hur lagen ska tolkas, men även med den tolkningen riskerar man mer än 100 % skatt om man spelar hos flera olika spelarrangörer utanför EU/EES.

Senaste åren har jag själv haft alvarliga planer på att flytta från Sverige, och då inte bara på grund av skattelagarna. Vore intressant om ni som flyttat utomlands kunde ge lite mer feedback och praktiska tips angående skatteproblem, registrering på spel-siter, bostad, arbetstillstånd, visum, banktjänster och andra problem ni stött på.

[GTOBåten]

20 timmar sedan, säger Cyklop :

Senaste åren har jag själv haft alvarliga planer på att flytta från Sverige, och då inte bara på grund av skattelagarna. Vore intressant om ni som flyttat utomlands kunde ge lite mer feedback och praktiska tips angående skatteproblem, registrering på spel-siter, bostad, arbetstillstånd, visum, banktjänster och andra problem ni stött på.

Det är lätt att kritisera det svenska skattesystemet men en punkt där de ska ha credits är att om man vill flytta så är det relativt lätt att bli fri jämfört med andra länder när det kommer till de flesta inkomsterna (du känner säkert till undantagen när det gäller värdepapper etc så sparar utläggningen om det). 

Registrera spel-siter har alltid varit jättelätt. Jag har inte stött på något som helst problem med någon sida men det är såklart mer relaterat till var du flyttar, men sidorna gillar generellt att ha kunder. PokerStars tillät mig tillexempel ha två konton, ett att spela på då jag vistades utanför Sverige och ett då jag vistades inom, vilket jag tyckte var lite konstigt även om de skickade ut mail till alla relevanta motståndare med informationen (jag spelade aldrig igen på mitt Svenska konto). 

Skatteproblemen har redan tagits upp men som Brusig nämnde så är den enklaste fällan att gå i nog att åka samma 2 perioder varje år och därmed upprätta någon form av regelbunden vistelse i Sverige. I övrigt är reglerna väldigt tydliga och jag har inte haft en enda uppföljning eller fråga av Skatteverket under de senaste 4 åren (jinx). 

Bostad har alltid varit enklare i andra länder än Sverige. Även om det kostar så är det alltid möjligt att hitta en central lägenhet oavsett stad man flyttar till. Det känns som att Sverige är ett väldigt specialfall här. Skulle alltid köra på Airbnb för en månads eller mindre vistelser, för länge skulle jag googla runt och hitta olika privata hyresvärdar och välja någon med bra rykte. 

Visum som pokerspelare är generellt rätt enkelt. De flesta länderna utanför EU låter dig åka in och ut var 3:e-6:e månad på turistvisum om du vill. Det finns viss risk om du skulle utnyttja detta under flera år för att undvika skatt i landet men om målet är att leva som poker-nomad kommer det inte uppstå några problem. Om du planerar att bosätta dig så närpå MÅSTE man anlita en advokat för att hjälpa en med visumansökan och skatter i framtiden. Jag har upplevt det i Storbrittanien och i Chile och det är en otrolig byråkrati som är närpå omöjlig att navigera som utomstående även om man skulle vara någorlunda bildad i ämnet.

Banktjänster finns det en miljard bra alternativ nu för tiden, Revolut, N26, Wise och i övrigt så fungerar ju dina Svenska banker fortfarande trots du är utvandrad. Jag kommer endast använda min Chilenska bank för att köpa hus, eftersom all min inkomst kommer i andra valutor än Chilenska Pesos så skulle det bara vara slöseri. Vill man nu öppna en bank så är det väldigt mycket beroende på vilket land du bor i. Storbrittanien var busenkelt att öppna konto i, och jag gissar att man har få problem i EU-länder överlag.

Min egna erfarenhet i Chile är lite annorlunda då de har VÄLDIGT strikta relger i sin banksektor och för att föra in kapital i landet efter att karteller från andra Sydamerikanska länder parkerade mycket av sina knark-profits i Chilenska fastighetprojekt under 1990-talet då Chile blev en av de stabilare demokratierna i området och sågs som ett säkert ställe att förvara pengarna, likt oligarker och oljebaroner gör i London nu för tiden. 

Wall of text men det absolut viktigaste är att ha en advokat både på den Svenska sidan och dit du flyttar. 

Det kommer spara så mycket pengar och huvudvärk i längden. 

[Mikael Forsberg]

Den 2022-03-24 kl 11:26, säger fiddegogogo :

Har sajten du spelar på godkänt att du har flera konton?

Jag gjorde bara en adress ändring och skickade in uppgifter som bekräftade det.

[Cyklop]

Den 2022-03-27 kl 14:06, säger GTOBåten :

Min egna erfarenhet i Chile är lite annorlunda då de har VÄLDIGT strikta relger i sin banksektor och för att föra in kapital i landet efter att karteller från andra Sydamerikanska länder parkerade mycket av sina knark-profits i Chilenska fastighetprojekt under 1990-talet då Chile blev en av de stabilare demokratierna i området och sågs som ett säkert ställe att förvara pengarna, likt oligarker och oljebaroner gör i London nu för tiden.

Du kanske redan har förklarat det i ett tidigare inlägg, men varför valde du att flytta till just Chile? Det är ju inte direkt det första land man tänker på när det gäller poker. Sedan har väl de fortfarande en hel del problem med korruption och antidemokratiska strömningar?

Citat

Banktjänster finns det en miljard bra alternativ nu för tiden, Revolut, N26, Wise och i övrigt så fungerar ju dina Svenska banker fortfarande trots du är utvandrad.

Man kan alltså ha kvar sina svenska bank- och värdepapperskonton utan att det räknas som väsentlig anknytning till Sverige?

Citat

Visum som pokerspelare är generellt rätt enkelt. De flesta länderna utanför EU låter dig åka in och ut var 3:e-6:e månad på turistvisum om du vill. Det finns viss risk om du skulle utnyttja detta under flera år för att undvika skatt i landet men om målet är att leva som poker-nomad kommer det inte uppstå några problem. Om du planerar att bosätta dig så närpå MÅSTE man anlita en advokat för att hjälpa en med visumansökan och skatter i framtiden. Jag har upplevt det i Storbrittanien och i Chile och det är en otrolig byråkrati som är närpå omöjlig att navigera som utomstående även om man skulle vara någorlunda bildad i ämnet.

Det finns en Youtube-kanal med två amerikanska medborgare som flyttade till Mexico för ett par år sedan. De tar bland annat upp olika problem med myndigheter, korruption, byråkrati, visa, mm. Utöver det har de postat ett antal intressanta resereportage från Las Vegas med olika praktiska tips. I följande video diskuteras problem med visum där de bland annat visar videoinslag postat av en tysk medborgare som blev fängslad på grund av problem med sitt turistvisum när han var på semester i Mexico: https://www.youtube.com/watch?v=QWCeI0iaSIg.
Som jag förstod det får fängelserna i Mexico en ersättning från staten per person som sitter fängslad, vilket gör att de mutar polisen till att arrestera turister och andra personer på väldigt lösa grunder. I en av kommentarerna till videon påstår en engelsk medborgare att han råkade ut för en liknande situation i USA:
Dee Lee Rambles: I had a similar thing happen when I tried to legally visit the US from mexico. The US gov website stated that people from Europe (I’m from England) have to fill in an entry application if arriving by land. The guard at the entrance to the us border building checked my passport and ok’d me to enter the building. At the next desk I was arrested for being in the building without a visa??!! Locked in a tiny overcrowded underground cell for 4 days, then held in a US detention centre (which was within a real prison) for 3 weeks, then made to fly back to England. I was told it’s a “private for profit” DC. It’s funded by tax payers money. The whole experience was unbelievable! Same as this guy, they wouldn’t tell me anything, I couldn’t make a phone call for 5 days, treated like a criminal Etc… I was an innocent tourist. My family and friends had me listed as a missing person. It was dreadful! & I suffered ptsd afterwards.

Citat

PokerStars tillät mig tillexempel ha två konton, ett att spela på då jag vistades utanför Sverige och ett då jag vistades inom, vilket jag tyckte var lite konstigt även om de skickade ut mail till alla relevanta motståndare med informationen (jag spelade aldrig igen på mitt Svenska konto). 

Det låter märkligt. Skickade de ett mail till alla du spelat mot de senaste åren med informationen ”player with nick xxx have opened a second account with nick yyy and will  play with both accounts in the future” ?

[Folke Rosvall]

Den 2022-04-24 kl 09:55, säger Cyklop :

Du kanske redan har förklarat det i ett tidigare inlägg, men varför valde du att flytta till just Chile? Det är ju inte direkt det första land man tänker på när det gäller poker

Han kanske har släktingar i Chile.