Svenska spelkunders riskorganisation

[Cyklop]

Det borde startas organisation som tar tillvara alla spelkunders intressen i Sverige. Ämnet har tagits upp förut men är nu mer aktuellt än någonsin. Svenska Pokerförbundet har funnits ganska länge men har fört en ganska tynande tillvaro de senaste åren. De som engagerat sig i SvePofs styrelse ska ha credit, men det finns ett stort behov av en bredare organisation i stil med ”Svenska spelkunders riskorganisation” som driver frågor inom alla spelområden; vadslagning, odds, trav, poolspel, online-casino, live-casino, online-poker, live-poker, lotterier, bingo, etc.

 

Nedan följer några förslag på prioriterade frågor som organisationen borde driva. Fyll gärna på med flera förslag.

 

1. Ta bort förbud mot rakeback och liknande rabatter.

2. Ta bort alla begränsningar för bonusar och premiums. Det finns inga objektiva undersökningar som visar på att bonusar skulle öka spelberoendet.

3. Ändra skattelagen som i praktiken ger mer än 100% i skatt vid spel utanför EU/EES. Lagen borde ändras till samma regler som gäller för spel inom EU eller max 30% av nettovinsten genererad totalt under året.

4. Utbetalningar från spelbolagen ska ske senast inom 48 h. Det finns många exempel på att spelbolagen fördröjer stora utbetalningar för att få spelaren så frustrerad att denna spelar upp pengarna istället. Detta om något ökar problemen för spelberoende personer.

5. Spelbolagen ska förbjudas att sätta personliga limiteringar vid odds-spel.

6. Inga insättnings eller förlustgränser ska krävas utan bara erbjudas som tillval.

7. Begäran av ”Source of wealth” ska bara vara tillåten vid starka objektiva fakta som talar för att huvudsyftet med spelandet är penningtvätt.

[UnitOperations]

Vettiga punkter allihopa!

Vore fantastiskt om en eller flera blev verklighet. Spela kommer folk göra i en eller annan form oavsett. Varför inte göra det så rättvist och säkert som möjligt, utan massa låtsasregler som ger noll eller motsatt effekt.

 

[Folke Rosvall]

58 minuter sedan, säger Cyklop :

Svenska spelkunders riskorganisation

Menar du risk- eller riks-?

59 minuter sedan, säger Cyklop :

1. Ta bort förbud mot rakeback och liknande rabatter.

Rakeback är samma sak som när en pizzeria ger den tionde pizzan gratis efter nio stämplingar på en pizzalapp. Ett dumt och onödigt sätt att binda upp kunderna. Det bästa vore om spelbolagen avstod från rakeback. Men i princip håller jag med om punkt 1).

1 timme sedan, säger Cyklop :

2. Ta bort alla begränsningar för bonusar och premiums. Det finns inga objektiva undersökningar som visar på att bonusar skulle öka spelberoendet.

Egentligen samma som punkt 1).

1 timme sedan, säger Cyklop :

3. Ändra skattelagen som i praktiken ger mer än 100% i skatt vid spel utanför EU/EES. Lagen borde ändras till samma regler som gäller för spel inom EU eller max 30% av nettovinsten genererad totalt under året.

Bra förslag.

1 timme sedan, säger Cyklop :

4. Utbetalningar från spelbolagen ska ske senast inom 48 h. Det finns många exempel på att spelbolagen fördröjer stora utbetalningar för att få spelaren så frustrerad att denna spelar upp pengarna istället. Detta om något ökar problemen för spelberoende personer.

Ett rimligt förslag.

1 timme sedan, säger Cyklop :

5. Spelbolagen ska förbjudas att sätta personliga limiteringar vid odds-spel.

Bra förslag.

1 timme sedan, säger Cyklop :

6. Inga insättnings eller förlustgränser ska krävas utan bara erbjudas som tillval.

Bra förslag.

1 timme sedan, säger Cyklop :

7. Begäran av ”Source of wealth” ska bara vara tillåten vid starka objektiva fakta som talar för att huvudsyftet med spelandet är penningtvätt.

Ingen åsikt om detta.

[Cyklop]

2 timmar sedan, säger Folke Rosvall :

Menar du risk- eller riks-?

Menar naturligtvis riksorganisation, även om det logiskt sett skulle fungera även med benämningen riskorganisation . Det verkar inte gå att redigera trådrubrikerna i forumet så vi får nog lära oss att leva med denna typo. Det händer ganska ofta att man hittar en typo i sina inlägg efter postning trots att man läst igenom texten innan. Dina inlägg brukar nästan alltid vara språkligt och grammatiskt korrekta trots att de innehållsmässigt ibland kan ifrågasättas. Vi har alla olika anlag och färdigheter.

Citat

Rakeback är samma sak som när en pizzeria ger den tionde pizzan gratis efter nio stämplingar på en pizzalapp. Ett dumt och onödigt sätt att binda upp kunderna. Det bästa vore om spelbolagen avstod från rakeback. Men i princip håller jag med om punkt 1).

Det bästa vore att raken sänktes för alla spelare till 2% eller liknande. Det kravet får bli ett tillägg till punkt 1.

Citat

Egentligen samma som punkt 1).

Juridiskt sett skulle man nog skilja på rakeback och en slumpmässigt utdelad bonus/premium utan några omsättningskrav.

 

 

[Folke Rosvall]

4 minuter sedan, säger Cyklop :

Menar naturligtvis riksorganisation, även om det logiskt sett skulle fungera även med benämningen riskorganisation . Det verkar inte gå att redigera trådrubrikerna i forumet så vi får nog lära oss att leva med denna typo. Det händer ganska ofta att man hittar en typo i sina inlägg efter postning trots att man läst igenom texten innan. Dina inlägg brukar nästan alltid vara språkligt och grammatiskt korrekta trots att de innehållsmässigt ibland kan ifrågasättas. Vi har alla olika anlag och färdigheter.

Jag tänkte på samma sak. Allt spel handlar ju om risker. ? Angående korrekturläsning av egna texter så är det verkligen svårt. Det händer att jag missar något trots att jag flera gånger har läst igenom vad jag har skrivit.

[Lobo]

6 timmar sedan, säger Cyklop :

1. Ta bort förbud mot rakeback och liknande rabatter.

Detta är väl en fråga för bookmakern om de är intresserade. Enligt Spelinspektionen ska rakeback likt bonusar uppmuntra spelarna till att spela ännu mer, men om bonus och rakeback är samma sak det vill jag låta vara osagt.

6 timmar sedan, säger Cyklop :

2. Ta bort alla begränsningar för bonusar och premiums. Det finns inga objektiva undersökningar som visar på att bonusar skulle öka spelberoendet.

Hur kan Bet365 ha mer i bonus än övriga bolag? Jo, de behöver inte förhålla sig till casinoreglerna. De har två separata bolag med två separata licenser, medans andra casinon har ett bolag med två licenser under samma bolag.

6 timmar sedan, säger Cyklop :

3. Ändra skattelagen som i praktiken ger mer än 100% i skatt vid spel utanför EU/EES. Lagen borde ändras till samma regler som gäller för spel inom EU eller max 30% av nettovinsten genererad totalt under året.

Det är inte olagligt att spela utanför EU/EES i alla fall.

6 timmar sedan, säger Cyklop :

4. Utbetalningar från spelbolagen ska ske senast inom 48 h. Det finns många exempel på att spelbolagen fördröjer stora utbetalningar för att få spelaren

De bolag jag spelar hos klarar 48 h med råge, dock inga stora uttag. 

6 timmar sedan, säger Cyklop :

5. Spelbolagen ska förbjudas att sätta personliga limiteringar vid odds-spel.

Pinnacle sätter ingen personlig limitering. Sätta odds är inget hantverksyrke i den utsträckning som förr. De flesta bolag köper in odds numera av leverantörer som Kambi. Limiteringar regleras i alla fall inte i spellagstiftningen.

6 timmar sedan, säger Cyklop :

6. Inga insättnings eller förlustgränser ska krävas utan bara erbjudas som tillval.

Ja, det är ett störmoment precis som många andra saker efter licensieringen.

6 timmar sedan, säger Cyklop :

7. Begäran av ”Source of wealth” ska bara vara tillåten vid starka objektiva fakta som talar för att huvudsyftet med spelandet är penningtvätt.

Om jag sätter in pengar hos ett bolag och inte får igenom hela min insats. Då tar jag ut pengarna direkt som protest. Räknas det som penningtvätt?

Som summering kan jag i alla fall skriva att jag tror inte det är speciellt hälsosamt att bedriva sådana här frågor framåt egentligen. Du kommer bara att bli frustrerad och förbannad i slutändan. 

 

[Folke Rosvall]

19 minuter sedan, säger Lobo :

Limiteringar regleras i alla fall inte i spellagstiftningen.

Det är ju detta som är så stötande. Bolagen tillåts plocka russinen ur spelarkakan medan spelarna inte tillåts plocka russinen ur bolagskakan.

[Folke Rosvall]

24 minuter sedan, säger Lobo :

Som summering kan jag i alla fall skriva att jag tror inte det är speciellt hälsosamt att bedriva sådana här frågor framåt egentligen. Du kommer bara att bli frustrerad och förbannad i slutändan. 

Det låter som om Lobo inte kommer att få några trisslotter.

[Lobo]

11 minuter sedan, säger Folke Rosvall :

Det är ju detta som är så stötande. Bolagen tillåts plocka russinen ur spelarkakan medan spelarna inte tillåts plocka russinen ur bolagskakan.

Skrev det mest med tanke på att det inte behövs mailas till Spelinspektionen om nu någon hade klagomål om detta.

[Cyklop]

1 timme sedan, säger Lobo :

Hur kan Bet365 ha mer i bonus än övriga bolag? Jo, de behöver inte förhålla sig till casinoreglerna. De har två separata bolag med två separata licenser, medans andra casinon har ett bolag med två licenser under samma bolag.

Ja, det ser ut som om de har två olika svenska spellicenser för casino respektive sportodds. Exakt vilken fördel har de av detta?

Citat

Pinnacle sätter ingen personlig limitering. Sätta odds är inget hantverksyrke i den utsträckning som förr. De flesta bolag köper in odds numera av leverantörer som Kambi. Limiteringar regleras i alla fall inte i spellagstiftningen.

Nej, det regleras inte i spellagstiftningen men det är det SSR ska ändra på!

Citat

Om jag sätter in pengar hos ett bolag och inte får igenom hela min insats. Då tar jag ut pengarna direkt som protest. Räknas det som penningtvätt?

Alla spelbolag har hur som helst en regel om att en insättning måste omsättas minst 1x innan uttag.

Citat

Som summering kan jag i alla fall skriva att jag tror inte det är speciellt hälsosamt att bedriva sådana här frågor framåt egentligen. Du kommer bara att bli frustrerad och förbannad i slutändan. 

Ska jag tolka detta som om du inte vill bli ordförande for Svenska spelkunders riksorganissation? Då kanske du inte har något emot att jag frågar Ola B om han vill säga upp sig från PAF och ställa upp som ordförande?

Skämt åsidå, det finns ingen rättvisa i världen. Allt handlar i slutänden om pengar, organiserad brottslighet och politik. Jag har i alla fall hedgat mig genom at köpa aktier i PAF, Spelinspektionen och Bet365!

 

 

[Lobo]

19 timmar sedan, säger Cyklop :

Ja, det ser ut som om de har två olika svenska spellicenser för casino respektive sportodds. Exakt vilken fördel har de av detta?

Som sagt, spellagen gäller för casinon som har värdeautomater. De andra bolagen har ett bolag med två licenser under samma bolag. De måste då förhålla sig till casinoreglerna. Bet365 har två skilda bolag på pappret, så de kan ha vilken bonus de vill. De har säkert också duktiga jurister. Bet365 har alltid gått sin egen väg. De har inga bolagstvillingar, inga syster- eller dotterbolag du kan spela hos. Blir man limmad eller avstängd hos Bet365 kan man inte göra så mycket. Spelar du hos Betsson-koncernen eller hos Kambi-bolagen finns det fler möjligheter.

19 timmar sedan, säger Cyklop :

Alla spelbolag har hur som helst en regel om att en insättning måste omsättas minst 1x innan uttag.

Inget bolag har bråkat med mig när jag har satt in och tagit ut utan att spela efter först ha försökt spela. Kan nog inte räkna det som en 'riktig' omsättning.

[Cyklop]

Svenska spelkunders riksorganisation (SSR) ger redan resultat. Enligt flera källor har det beslutats att coronaförordningen kring insättningsgräns på spelsiter inte ska förlängas utan istället upphöra den 14:e november:

https://www.di.se/live/snart-upphor-coronaforordning-kring-insattningsgrans-pa-onlinekasino/

https://www.svd.se/pandemirestriktioner-pa-natkasino-tas-bort

Kunde dock inte se någon officiell information på http://regeringen.se men det lär väl komma snart. Nu *:ar blir det party!

 

[Folke Rosvall]

24 minuter sedan, säger Cyklop :

Svenska spelkunders riksorganisation (SSR) ger redan resultat.

Tror du att regeringen läser Pokerforum? ?

[Lobo]

8 timmar sedan, säger Cyklop :

Svenska spelkunders riksorganisation (SSR) ger redan resultat. Enligt flera källor har det beslutats att coronaförordningen kring insättningsgräns på spelsiter inte ska förlängas utan istället upphöra den 14:e november:

https://www.di.se/live/snart-upphor-coronaforordning-kring-insattningsgrans-pa-onlinekasino/

https://www.svd.se/pandemirestriktioner-pa-natkasino-tas-bort

Kunde dock inte se någon officiell information på http://regeringen.se men det lär väl komma snart. Nu *:ar blir det party!

 

Härligt! Kan SSR också ordna så vi alla räknas som nya spelare och får tillgång till välkomstbonusen. Skulle inte vara mer än rättvist, tycker jag! ?

[Folke Rosvall]

Tyvärr funderar Shekarabi på nya sätt att ställa till med trassel för spelarna. I en artikel i Svenska Dagbladet kan vi tyvärr läsa följande: "Samtidigt som begränsningarna slopas får Spelinspektionen i uppdrag att föreslå nya åtgärder för att stärka konsumentskyddet."

Nej det är inte "konsumentskyddet" som behöver stärkas. Varje spelare har full rätt att själv bestämma över sitt spelande. Shekarabi måste bort.

[UnitOperations]

17 timmar sedan, säger Cyklop :

Svenska spelkunders riksorganisation (SSR) ger redan resultat. Enligt flera källor har det beslutats att coronaförordningen kring insättningsgräns på spelsiter inte ska förlängas utan istället upphöra den 14:e november:

https://www.di.se/live/snart-upphor-coronaforordning-kring-insattningsgrans-pa-onlinekasino/

https://www.svd.se/pandemirestriktioner-pa-natkasino-tas-bort

Kunde dock inte se någon officiell information på http://regeringen.se men det lär väl komma snart. Nu *:ar blir det party!

 

Tycker vi fortsätter så här. Punkt 1 som nästa? ?

[Cyklop]

3 timmar sedan, säger Folke Rosvall :

Tyvärr funderar Shekarabi på nya sätt att ställa till med trassel för spelarna. I en artikel i Svenska Dagbladet kan vi tyvärr läsa följande: "Samtidigt som begränsningarna slopas får Spelinspektionen i uppdrag att föreslå nya åtgärder för att stärka konsumentskyddet."

Nej det är inte "konsumentskyddet" som behöver stärkas. Varje spelare har full rätt att själv bestämma över sitt spelande. Shekarabi måste bort.

Lite mer utdrag ur dagens artikel i SvD:

Citat

Hur restriktionerna har påverkat spelandet är det svårt att dra några säkra slutsatser om. Spelinspektionen får nu i uppdrag att utvärdera det, och titta på vad som händer efter att begränsningarna upphör. Men Shekarabi är säker på att det var rätt att ta till åtgärderna.

Citat

Samtidigt som begränsningarna slopas får Spelinspektionen i uppdrag att föreslå nya åtgärder för att stärka konsumentskyddet. Detta eftersom spelandet enligt regeringen har ökat.

– Tittar man på omsättningen på onlinekasino ökade den med 16,9 procent mellan det första halvåret 2019 och det första halvåret 2021. Vi ser en ökad konsumtion av de mer riskfyllda spelen och behöver utvärdera om det behövs ytterligare åtgärder, säger Ardalan Shekarabi.

På vilka områden ser du själv störst behov av åtgärder?

–Man kommer inte ifrån att marknadsföring och bonusar är två väldigt centrala frågor. Framför allt när det gäller nätkasino, där ser vi ett behov av ett stärkt skydd. Samtidigt bör vi titta på effektiviteten i systemet som håller borta bolag utan licens. Staten ska använda alla sina muskler för att hålla borta de olicensierade bolagen.

Spelinspektionen ska komma med en delredovisning den 15 mars 2022, och en slutredovisning den 31 oktober 2023.

Bästa sättet att stärka konsumentskyddet vore att införa ändringarna i de sju punkterna som SSR kräver. Angående marknadsföring skulle det dock kunna vara motiverat med fler och tydligare begränsningar. Ett förslag vore att all spelreklam förbjöds i mainstream-media som TV, tidningar, radio, utomhusreklam, etc och bara tilläts på webbplatser som vänder sig till personer över 18 år.
Angående de olicensierade bolagen så hjälpte regeringens restriktioner dem i praktiken att få fler svenska kunder. Att regeringen nu diskuterar åtgärder som IP-blockering samt förbud för banker och betalförmedlare är absurt. Förutom att detta skulle bryta mot EU:s grundlagar om fri rörlighet för varor och tjänster, är det generellt sett inget som hör hemma i ett demokratiskt land.

[Folke Rosvall]

1 timme sedan, säger Cyklop :

Angående marknadsföring skulle det dock kunna vara motiverat med fler och tydligare begränsningar. Ett förslag vore att all spelreklam förbjöds i mainstream-media som TV, tidningar, radio, utomhusreklam, etc och bara tilläts på webbplatser som vänder sig till personer över 18 år.

Nej det här ställer jag inte upp på. Vill du verkligen det?

[Folke Rosvall]

20% av svenska folket har övervikt. Ska vi begränsa eller förbjuda matreklamen i TV, tidningar, radio och utomhus? Nej.
2% av svenska folket har spelproblem. Ska vi begränsa eller förbjuda spelreklamen i TV, tidningar, radio och utomhus? Nej.

Redigerad 29 Oktober , 2021 av Folke Rosvall

[Cyklop]

3 timmar sedan, säger Folke Rosvall :

Nej det här ställer jag inte upp på. Vill du verkligen det?

Jag personligen har inget emot spelreklam i mainstream-media. Jag är aktieägare i flera spelbolag och tycker det är positivt att de kan marknadsföra sig och därmed öka vinsten till sina ägare. Det jag menar är att ur ett spelberoendeperspektiv är det nog spelreklamen i mainstream-media som bidrar mest till att öka spelberoendeproblemen. Personer i riskzonen har väldigt svårt att värja sig från den reklamen som finns i det offentliga rummet. Reklamutskicken från spelbolagen via email kan man välja att stänga av eller filtrera bort på egen begäran. Rakeback och bonusar bidrar inte alls på samma sätt till spelberoende.
Att förbjuda all spelreklam i main-streammedia vore kanske lite väl drastiskt, men reglerna borde i alla fall förtydligas. Med nuvarande regler om att reklamen ska vara ”måttfull” går det inte att objektivt bedöma om den uppfyller villkoren eller ej.

Redigerad 29 Oktober , 2021 av Cyklop

[Folke Rosvall]

Frågan är hur stort sambandet är mellan spelreklam och spelproblem. Och vad menas med "måttfull"?

Minns du spelreklamen vid sekelskiftet? Våra två monopolföretag ATG (hästar) och Svenska Spel (sportspel) hade mycket reklam i TV. Även om den var lustig så var den ganska aggresiv. Men trots det kan jag inte minnas någon kritik från våra vänsterpolitiker. "Om far super så är det rätt" brukar det ju heta.

Om du inte minns den så kan man på YouTube söka på "Bli onödigt rik" (ATG) och "Starkt jobbat PG" (Svenska Spel). Bosse åkte förbi alla andra i en egen fil som hette BOSSE och PG var gravt spelberoende på sportspel.

Nu när våra före detta statliga monopolföretag har fått konkurrens så vaknar plötsligt intresset bland vänsterpolitikerna för att ifrågasätta reklamen.

Många har alkoholproblem. Beror det på alkoholreklamen? Jag vet inte man jag tror att sambandet är ganska svagt. Beror folks spelproblem på spelreklamen? Jag tror att sambandet även här är ganska svagt. Och hur ska vi göra med matreklamen? Beror fetman på reklamen? Andra förklaringar är nog mer troliga.

Jag förstår att du menar väl, men jag är tveksam till att SSR (om den finns) är på rätt väg i den här frågan.

[Ola Brandborn]

Den absolut smutsigaste reklamen jag sett är monopolets SvS "Det här kan vara den sista dagen du behöver köpa en triss". Hej alla spelberoende, radda upp er på kö här tack...

[Hector]

Hej alla,

jag har stött på problem där varken party, stars eller nordicbet vill öppna mina konton. Dem vill ha bevis på lön eller liknande för att låta mig spela på deras sida, jag kan ju naturligtvis inte ge detta då jag spelat poker i 17 år nu. Jag har sagt till dem att dem kan titta på mina konton och att jag bara gått i vinst. Till Nordic skickade jag min historik på 7 år där jag satt in en endaste gång när jag började spela och tagit ut under 6 år flera miljoner i vinster och sedan slutat spela på deras sida 2019 cirka. Det räckte inte heller. Vad tusan ska jag göra för att kunna livnära mig? Kommer det bli samma sak på Svenska Spel? Jag har ju familj nu och kan inte flytta hursom, är det någon här som vet vad jag kan göra?

Hur kan dem begära såna här dokument helt plötsligt? 

[Folke Rosvall]

53 minuter sedan, säger Hector :

Dem vill ha bevis på lön eller liknande för att låta mig spela

Kan det vara så att politikerna tvingar spelbolagen att på allt sätt motarbeta "penningtvätt" och om spelaren inte har lön så är hen misstänkt? Spelbolagen kanske innerst inne inte alls bryr sej om varifrån spelaren har fått sina pengar men dom är tvungna att krångla?

Eller kanske det är så att spelbolagen inte vill ha några vinnande spelare? En förlorande spelare ger ju större intäkter för bolaget eftersom hen matar in mer pengar än en vinnande spelare.

Vad säger t. ex. Ola Brandborn som arbetar i branschen?

Redigerad 31 Oktober , 2021 av Folke Rosvall

[Tiburtius]

2 timmar sedan, säger Hector :

Hej alla,

jag har stött på problem där varken party, stars eller nordicbet vill öppna mina konton. Dem vill ha bevis på lön eller liknande för att låta mig spela på deras sida, jag kan ju naturligtvis inte ge detta då jag spelat poker i 17 år nu. Jag har sagt till dem att dem kan titta på mina konton och att jag bara gått i vinst. Till Nordic skickade jag min historik på 7 år där jag satt in en endaste gång när jag började spela och tagit ut under 6 år flera miljoner i vinster och sedan slutat spela på deras sida 2019 cirka. Det räckte inte heller. Vad tusan ska jag göra för att kunna livnära mig? Kommer det bli samma sak på Svenska Spel? Jag har ju familj nu och kan inte flytta hursom, är det någon här som vet vad jag kan göra?

Hur kan dem begära såna här dokument helt plötsligt? 

Verkar ju mysko att de begär detta om de kan se att du gått med plus på sidan för ett belopp som kan motivera insatta summor.

Om de inte går med på skärmdumpar på vinsterna från egna sidan av någon anledning så testa skicka in bevis på vinst från andra sidor? Annars är det väl bara att vänta tills de sparkar sopan på riskavdelningen och försök igen.