Cyklop

Trevligt att det postas lite djupare tankar i Off topic. Speciellt efter en flaska vin på helgen brukar sannolikheten öka att man ägnar tid åt större filosofiska frågor i stället för poker och spel.

Kul med lite nya unga friska krafter i detta gamla tynande poker-forum. Vad säger du om att hjälpa till med att starta upp Svenska Spelkunders Riksorganisation och arbeta med förbättringsförslagen i tråden https://pokerforum.nu/topic/68484-svenska-spelkunders-riskorganisation/ ?

Någon som är medlem i Svenska pokerförbundet och vet om de planerar något motdrag?

Även om det senaste förslaget om nya pandemibegränsningar drogs tillbaka är regeringen på gång med andra nya permanenta försämringar för spelkunderna: https://regeringen.se/pressmeddelanden/2022/01/en-tryggare-spelmarknad-genom-forstarkt-spelreglering/ Att begränsa reklamen är väl ok, men övriga förslag kommer med stor sannolikhet resultera i en försämring om de genomförs.

Det är i alla fall ganska troligt att enskilda tjänstemän på regeringen och Spelinspektionen läser artiklar och inlägg på poker.se och pokerforum.nu. Åtminstone spelinspektionen.se har länkar till artiklar på poker.se i sitt mediaarkiv. Att de drog tillbaka detta förslag berodde dock antagligen mest på Folkhälsomyndighetens bedömning om att de flesta restriktioner släpper om två veckor plus att Shekarabi blivit kritiserad i bl a konstitutionsutskottet för sina grundlösa uttalanden om pandemins påverkan på spelandet samt den offentliga kritiken från BOS och spelbolagen.

Kunde inte hitta något inlägg om det på här på forumet, men den 26:e jan verkade det som om regeringen drog tillbaka förslaget om att förnya pandemi-begränsningarna nu i februari: https://www.di.se/nyheter/regeringen-tvarvander-inga-nya-begransningar-for-natkasinon/ https://omni.se/regeringen-drar-tillbaka-natkasinons-begransningar/a/Or0VxV Stämmer detta är det ytterligare en framgång för SSR!

Som konstaterats förut är Pokerforum.nu egentligen fel kanal för att diskutera dessa sakfrågor. Du är väl den enda spelbolagsrepresentanten som har varit aktiv på forumet de senaste åren? Spelbolagen listade under Övriga sajter med representant på forumet lyser med sin frånvaro. Att några ansvariga personer från regeringen eller Spelinspektionen skulle gå in och läsa på forumet är mindre sannolikt och än mindre sannolikt är att de i så fall skulle bry sig om kritiken. PAF är ju även lite speciellt i och med att huvudkontoret ligger på Åland och att det inte är ett vanligt kommersiellt bolag. Ett förslag är att du går upp till er företagsledning och förklarar att de är en bunt inkompetenta och inkvoterade överlöpare som viker sig för regeringen och Spelinspektionen medan era kunder behandlas som *.

Kör The Gambling Cabin verkligen via "Spela Tillsammans" på alla sina andelsspel? Har för mig att de kört via Ombudsspel med extra vig på vissa andelsspel i alla fall. Är max vig för ombudsspelen fortfarande 10%? Var det inte tal om att sänka det till 6%? "Kickbacken" de får kan man anta är via något slags affiliate-avtal? För ett antal år sedan hade Svenska Spel ett affiliate-program där annonsörerna fick upp till 4-5% av de totala insatserna från de kunder som besökte svenskaspel.se via någon reklam-banner på partner-siterna. TGC Pros: * Bra presentation av personerna som driver siten. * Intressanta artiklar om spelteorier mm. * Flera olika podcasts med speltips, anekdoter och andra nyheter inom spelvärlden. * De har försökt stödja spelkunds-community:n genom att skriva kritiska remissvar på en del av regeringens kontraproduktiva förslag. Cons: * TGC har ingen redovisning av andelsspelens resultat per omgång eller totalt ROI. Det är svårt att förstå personer som köper andelar i bolag som inte har denna typ av redovisning. * Inget web-forum eller annan funktion där besökare kan posta inlägg och ge feedback. * Dålig svarsfrekvens på skickade mail.

I den andra tråden tog jag upp förändringsförslag i ett bredare spelkundsperspektiv. Förslagen i denna tråd var mest inriktade mot innehållet i utredningspromemorian om matchfixning och olicensierad spelverksamhet.

Vad bra att du verkar tagit på dig rollen att samordna och skicka in ett remissvar. Förslag på några punkter att ta med i svaret: 1. Det ska vara tillåtet för personer i Sverige att vara kund hos spelbolag med spellicens i andra länder än i Sverige. 2. Inga betaltjänster i form av banker, Trustly, e-plånböcker, kontokortsföretag, etc ska förbjudas att förmedla betalningar till och från spelbolag med spellicens i andra länder än i Sverige. 3. Blockering av Internet-trafik till vissa IP-nummer och domännamn ska ej tillåtas. Dessa typer av åtgärder ska istället uttryckligen vara olagliga. 4. Skatten på vinster från spelbolag med sin juridiska hemvist utanför EU/EES ska tas bort. Som den är utformad nu resulterar den i praktiken i en skatt på mer än 100% av nettovinsten. 5. En speciell spelkundsombudsmannatjänst ska inrättas av staten. Denna ska hjälpa kunder som blivit illa behandlade av spelbolagen samt arbeta mot match-fixning och andra bedrägerier. Vid intressanta pilotfall ska ombudsmannen bistå drabbande kunder med bland annat kostnadsfri juridisk hjälp vid rättsprocesser.

Vet inte om det tagits upp på forumet förut, men i höstas presenterades en utredningspromemoria med lagförslag och åtgärder mot matchfixning och olicensierad spelverksamhet. Tiden för remissvar går tydligen ut den 14:e jan så det brinner i knutarna om någon känner sig manad. Det är som vanlig svårt att tolka exakt vad de föreslår för ändringar, men det verkar hur som helst inte båda gott för konsumenterna. De inkompetenta och antidemokratiska krafterna i regeringen talar sig varma om EU:s fria rörlighet av varor och tjänster, globalisering, multikulturella samhällen, ”öppna era hjärtan”, frihet, demokrati, etc. sedan försöker de i praktiken stoppa andra bolag i EU med IP-blockering, förbud mot penningtransaktioner samt en totalövervakning av medborgarnas privatliv. Källor: https://regeringen.se/rattsliga-dokument/departementsserien-och-promemorior/2021/10/ds-202129/ https://regeringen.se/4a8f73/contentassets/64c8d7469ef2439c9eefc21d7df20a0b/atgarder-mot-matchfixning-och-olicensierad-spelverksamhet-ds-202129.pdf

Tycker det är märkligt att Svenska pokerförbundet, proffsspelare, Bos och spelbolagen inte agerat mer offensivt för att stoppa de kontraproduktiva reglerna. En enkel åtgärd skulle vara att hänvisa till domslutet i Förvaltningsdomstolen i höstas som gav en möjlighet att komma runt pandemiinsättningsgränsen. Det var bara ett fåtal spelbolag som ändrade i sina system då. Spelbolagen borde gå samman med ett uttalande angående att alla kommer implementera workarounden om reglerna återinförs i februari. Då kommer sannolikt de inkompetenta och antidemokratiska krafterna i regeringen att backa. Ett annat alternativ för spelbolagen vore att förklara att de tröttnat på att betala dyra licenser och spelskatt i Sverige och sedan bara få en massa * tillbaka i form av diffusa regler, godtyckliga böter, kontraproduktiva pandemilagar, etc. Om inte villkoren förbättras markant kommer alla spelbolag ta ett gemensamt beslut om att säga upp sina svenska licenser och enbart köra från Malta med MGA-licenser. Utdrag från från SvD 2022-01-05: Shekarabi kommer som tidigare med ologiska och motsägelsefulla argument. Han kan inte bevisa att den tillfälliga insättningsgränsen har haft någon positiv effekt och erkänner sedan att avstängningsfunktionen via spelpaus.se är ett betydligt effektivare verktyg för problemspelarna. Har inte hittat några andra länder i EU som infört liknade pandemispelrestriktioner som i Sverige. Källor: https://regeringen.se/pressmeddelanden/2022/01/forslag-pa-nya-spelansvarsatgarder-med-anledning-av-spridningen-av-covid-19/ https://regeringen.se/rattsliga-dokument/departementsserien-och-promemorior/2022/01/nya-spelansvarsatgarder-med-anledning-av-spridningen-av-sjukdomen-covid-19/ https://regeringen.se/48d339/contentassets/e460b8d67ceb46f39dcbf87fa4607c67/nya-spelansvarsatgarder-med-anledning-av-spridningen-av-sjukdomen-covid-19.pdf https://svd.se/ https://sverigesradio.se/artikel/lagforslag-om-maxgrans-det-hade-inte-gjort-nagon-skillnad

Kan hålla med om att mina inlägg ibland kan vara lite ironiska, men det brukar bara vara i samband med svar på inlägg som redan spårat ut en del. Normal är mitt mål att bara posta seriösa inlägg som ger ett mervärde för läsarna. Den senaste perioden är det jag tillsammans med Ola, Lobo, Folke och Lundin89 som postat inlägg med något av värde.

Håller med om att det är värre att hota någon med misshandel jämfört med att komma med en ironisk och lite dryg kommentar. Frågan i detta fall är dock om Lobo verkligen hotade någon med misshandel: Det specifieras inte vad de ska få en "jävla omgång" av. En djävla omgång av fri öl eller tequila-shots? Av pokerlektioner? Av nattsagor? Av stryk? Sannolikt hade Lobo sänkt ett par fredagsöl innan inlägget postades och direkt efter postades ju en ursäkt. Man kan även konstatera att ironiska, provocerade och dryga kommentarar inte gör detta tynande forum mer attraktivt.

Om detta verkligen stämmer är det ganska märkligt, speciellt om det inte kombineras med ett nationellt spellicenssystem liknande Sveriges. Allt prat om "fri rörlighet av varor och tjänster inom EU" borde i synnerhet inkludera betalförmedlingar mellan alla bolag inom EU, annars blir det inte så mycket kvar av den fria rörligheten i praktiken.

Igår den 29:e nov hade Svenska Dagbladet en längre artikel angående spelberoende kunder och hur de hanteras av spelbolagen. I den intervjuades bland annat representanter för spelbolagen Kindred, Betsson och Leo Vegas. De fick en del kritiska frågor varför de inte gjorde mer för att uppfylla omsorgsplikten som ingår i villkoren för den svenska spellicensen. Den innebär att spelbolaget ”ska säkerställa att sociala och hälsomässiga hänsyn iakttas i spelverksamheten”. Spelarna ska skyddas mot överdrivet spelande och få hjälp att minska sitt spelande när det finns anledning till det. De menande då att det saknas en branschgemensam standard för att objektivt kunna fastställa om de som spelbolag uppfyllt omsorgsplikten eller ej. Spelinspektionen and andra spellicensgivare skulle behöva ta fram en standard som bygger på forskning och fakta, och det måste vara gångbart internationellt. Man kan inte annat än att hålla med spelbolagen om detta. Spelinspektionen, finansinspektionen och andra tillsynsmyndigheter borde ta fram en standard för exakt vilken information spelbolag och kunder ska tillhandhålla för att uppfylla kundomsorgsplikten, Source of Wealth, penningtvättsdirektivet, etc.

Trustly verkar nyligen ha försvunnit som betalningsalternativ på bland annat siter med MGA-licens. Kan det vara så att de frivilligt dragit sig ur vissa marknader efter att finansinspektionen började sin granskning tidigare i höstas? Detta skapar nya problem för alla seriösa spelare som vill spela där kundvillkoren är som bäst. Trustly har alltid haft en usel kundsupport, men transaktionerna har i alla fall fungerat som de ska i de flesta fall. Nu verkar det vara på gång att finans- och spelinspektionen ska börja tvinga Trustly att göra samma ”Source of Wealth” och andra penningtvättskontroller som spelbolagen gör vilket är märkligt. Trustly tillhandahåller i praktiken bara en teknikplattform för att förmedla pengar mellan bankerna och handelsplatserna.

Ja, det låter ju helt sjukt att du får kontot låst på spelbolag där du gjort fler miljoner i nettovist. Möjligvis skulle det vara motiverat med information angående om var de ursprungliga 100 000 SEK kom ifrån.

Jag personligen har inget emot spelreklam i mainstream-media. Jag är aktieägare i flera spelbolag och tycker det är positivt att de kan marknadsföra sig och därmed öka vinsten till sina ägare. Det jag menar är att ur ett spelberoendeperspektiv är det nog spelreklamen i mainstream-media som bidrar mest till att öka spelberoendeproblemen. Personer i riskzonen har väldigt svårt att värja sig från den reklamen som finns i det offentliga rummet. Reklamutskicken från spelbolagen via email kan man välja att stänga av eller filtrera bort på egen begäran. Rakeback och bonusar bidrar inte alls på samma sätt till spelberoende. Att förbjuda all spelreklam i main-streammedia vore kanske lite väl drastiskt, men reglerna borde i alla fall förtydligas. Med nuvarande regler om att reklamen ska vara ”måttfull” går det inte att objektivt bedöma om den uppfyller villkoren eller ej.

Lite mer utdrag ur dagens artikel i SvD: Bästa sättet att stärka konsumentskyddet vore att införa ändringarna i de sju punkterna som SSR kräver. Angående marknadsföring skulle det dock kunna vara motiverat med fler och tydligare begränsningar. Ett förslag vore att all spelreklam förbjöds i mainstream-media som TV, tidningar, radio, utomhusreklam, etc och bara tilläts på webbplatser som vänder sig till personer över 18 år. Angående de olicensierade bolagen så hjälpte regeringens restriktioner dem i praktiken att få fler svenska kunder. Att regeringen nu diskuterar åtgärder som IP-blockering samt förbud för banker och betalförmedlare är absurt. Förutom att detta skulle bryta mot EU:s grundlagar om fri rörlighet för varor och tjänster, är det generellt sett inget som hör hemma i ett demokratiskt land.

Svenska spelkunders riksorganisation (SSR) ger redan resultat. Enligt flera källor har det beslutats att coronaförordningen kring insättningsgräns på spelsiter inte ska förlängas utan istället upphöra den 14:e november: https://www.di.se/live/snart-upphor-coronaforordning-kring-insattningsgrans-pa-onlinekasino/ https://www.svd.se/pandemirestriktioner-pa-natkasino-tas-bort Kunde dock inte se någon officiell information på http://regeringen.se men det lär väl komma snart. Nu *:ar blir det party!

Ja, det ser ut som om de har två olika svenska spellicenser för casino respektive sportodds. Exakt vilken fördel har de av detta? Nej, det regleras inte i spellagstiftningen men det är det SSR ska ändra på! Alla spelbolag har hur som helst en regel om att en insättning måste omsättas minst 1x innan uttag. Ska jag tolka detta som om du inte vill bli ordförande for Svenska spelkunders riksorganissation? Då kanske du inte har något emot att jag frågar Ola B om han vill säga upp sig från PAF och ställa upp som ordförande? Skämt åsidå, det finns ingen rättvisa i världen. Allt handlar i slutänden om pengar, organiserad brottslighet och politik. Jag har i alla fall hedgat mig genom at köpa aktier i PAF, Spelinspektionen och Bet365!

Menar naturligtvis riksorganisation, även om det logiskt sett skulle fungera även med benämningen riskorganisation . Det verkar inte gå att redigera trådrubrikerna i forumet så vi får nog lära oss att leva med denna typo. Det händer ganska ofta att man hittar en typo i sina inlägg efter postning trots att man läst igenom texten innan. Dina inlägg brukar nästan alltid vara språkligt och grammatiskt korrekta trots att de innehållsmässigt ibland kan ifrågasättas. Vi har alla olika anlag och färdigheter. Det bästa vore att raken sänktes för alla spelare till 2% eller liknande. Det kravet får bli ett tillägg till punkt 1. Juridiskt sett skulle man nog skilja på rakeback och en slumpmässigt utdelad bonus/premium utan några omsättningskrav.

Lobo! Kul att du är aktiv på forumet och delar med dig av dina gedigna kunskaper. Antar att du normalt arbetar som professionell spelare eller som konsult med ett högt timarvode? Vad säger du om förslaget i tråden https://pokerforum.nu/topic/68484-svenska-spelkunders-riskorganisation/? Om du går in som ordförande i den nya organisationen och driver igenom alla sju kraven skulle jag kunna bjuda dig på två (2) trisslotter!

Det borde startas organisation som tar tillvara alla spelkunders intressen i Sverige. Ämnet har tagits upp förut men är nu mer aktuellt än någonsin. Svenska Pokerförbundet har funnits ganska länge men har fört en ganska tynande tillvaro de senaste åren. De som engagerat sig i SvePofs styrelse ska ha credit, men det finns ett stort behov av en bredare organisation i stil med ”Svenska spelkunders riskorganisation” som driver frågor inom alla spelområden; vadslagning, odds, trav, poolspel, online-casino, live-casino, online-poker, live-poker, lotterier, bingo, etc. Nedan följer några förslag på prioriterade frågor som organisationen borde driva. Fyll gärna på med flera förslag. 1. Ta bort förbud mot rakeback och liknande rabatter. 2. Ta bort alla begränsningar för bonusar och premiums. Det finns inga objektiva undersökningar som visar på att bonusar skulle öka spelberoendet. 3. Ändra skattelagen som i praktiken ger mer än 100% i skatt vid spel utanför EU/EES. Lagen borde ändras till samma regler som gäller för spel inom EU eller max 30% av nettovinsten genererad totalt under året. 4. Utbetalningar från spelbolagen ska ske senast inom 48 h. Det finns många exempel på att spelbolagen fördröjer stora utbetalningar för att få spelaren så frustrerad att denna spelar upp pengarna istället. Detta om något ökar problemen för spelberoende personer. 5. Spelbolagen ska förbjudas att sätta personliga limiteringar vid odds-spel. 6. Inga insättnings eller förlustgränser ska krävas utan bara erbjudas som tillval. 7. Begäran av ”Source of wealth” ska bara vara tillåten vid starka objektiva fakta som talar för att huvudsyftet med spelandet är penningtvätt.