Dagboksrushen hösten 2022

[brusig1]

10 minuter sedan, säger Markus8000 :

Det är inte särskilt märkligt med bevisbördan om man tänker på syftet med lagstiftningen. Jag tycker själv att det är rimligt och en fråga som spänner över så mycket vidare område än poker och spel.

Jösses. Kund 5 har alltså smaskat in dryga 50 mille och ingen har dragit i handbromsen. ?

Besynnerlig läsning. Vad är din åsikt angående det fetade?

Jag känner mig inte superkvalificerad att prata om sånt. Det finns säkert någon annan med en bättre take. Kan också börja med att säga att detta inte är kritik riktad mot stugan. Uppenbarligen är en stor del att vara professionell gambler att hitta edger här och där och om du supportas av staten så är det ju såklart fritt fram rent moraliskt. På samma sätt när svs-proffsen plockade ut månadslöner som var 3 gånger så stora mot vad en 5-årig akademiker tjänar, allt på statens nota. 

Till någon del är systemet extremt korrupt. Svenska regeringen är extremt tydliga i sitt beteende att de inte vill att vi ska spela professionellt. Något som uppenbarligen påverkat alla är ju bristen på rakeback, vissa stakes/siter är bokstavligt talat omöjliga att slå utan rakeback (ping ggs lägre nivåer). Då skulle man ju kunna dra argumentet, ok vi vill inte uppmuntra till spelande. Vad som blir jävligt motsägelsefullt är att svs har ett finansiellt sammarbete med the gambling cabin som bokstavligt talat gör hur dom vill i den statliga klienten. Efter en snabb googling ser jag att dom har ranking-turneringar på svs där du kan vinna paketresor till Vegas, inköp till turneringar och ibland vinner du merch-grejor som t-shirtar och kepsar. Återigen är detta rankingbaserat så det handlar om att du uppenbarligen ska spela så mycket volym som möjligt och vinna så mycket som möjligt. Exakt hur skiljer sig detta från ett traditionellt rakeback system? Man kan ju uppenbarligen inte plocka ut merch från någon annan site. Du kan inte heller delta i leaderboards och få pengar på så sätt.

Skulle jag och båten kunna ingå i ett sammarbete med pokerstars och göra samma sak, uppenbarligen noll chans. Stugan och svs får uppenbarligen en gigantisk edge mot alla konkurrenter, vilket mtp att det sker med uppmuntring och hjälp av staten måste vara en ordboksdefinition av korruption? 

Både @Ola Brandbornoch @minibiff är såklart mer insatta och har mer erfarenhet av det och kanske har en bättre take. Jag föredrar fria marknader med en naturlig konkurrens iaf. Min politiska åsikt eller erfarenhet upplever jag också rent historiskt att när staten går ut och säger att de gör något för att hjälpa befolkningen och tjänar multum med pengar på det påminner det om kommunismen. 

[brusig1]

Tldr, fram till brusig får ge ut monsterkepsar och pokerstars-koppar så kommer han fortsätta vara arg.

[killerwolf2]

Den 2023-01-20 kl 10:04, säger UnitOperations :

Men även stora sidor som ACR. Det sägs väl att Svenskar inte får spela där men samtidigt finns Sverige med som alternativ när man signar upp.

nej det gör det inte alls, jag provade signa upp där för mindre än ett år sedan. Sverige finns inte med, pratade mkt om det med en stor profil på pf.nu som postat mkt tidigare som spelade där fram till nyligen under Sverige att när han skapade kontot för en miljard år sedan så fanns sverige medan de inte finns det nu, jag screenshotta tom och skickade till honom :). riiiktigt skevt ta bort alternativet, men låta folk fortsätta spela "under svensk flagg" att inte ens höra av sig och be dem uppdatera sin adress osv.

 

edit: my bad om acr nu har av någon sjuk anledning kastat in sverige efteråt men det fanns verkligen inte då jag försökte signa upp. Debatterade länge om att köra falsk adress  då rathole gamesen är up my alley men beslutade att skita i det

Redigerad 22 Januari , 2023 av killerwolf2

[brusig1]

15 minuter sedan, säger killerwolf2 :

nej det gör det inte alls, jag provade signa upp där för mindre än ett år sedan. Sverige finns inte med, pratade mkt om det med en stor profil på pf.nu som postat mkt tidigare som spelade där fram till nyligen under Sverige att när han skapade kontot för en miljard år sedan så fanns sverige medan de inte finns det nu, jag screenshotta tom och skickade till honom :). riiiktigt skevt ta bort alternativet, men låta folk fortsätta spela "under svensk flagg" att inte ens höra av sig och be dem uppdatera sin adress osv.

 

edit: my bad om acr nu har av någon sjuk anledning kastat in sverige efteråt men det fanns verkligen inte då jag försökte signa upp. Debatterade länge om att köra falsk adress  då rathole gamesen är up my alley men beslutade att skita i det

edit; läste fel

Redigerad 22 Januari , 2023 av brusig1

[killerwolf2]

edit: ?

Redigerad 22 Januari , 2023 av killerwolf2

[killerwolf2]

edit: dubbelpost

Redigerad 22 Januari , 2023 av killerwolf2

[brusig1]

6 minuter sedan, säger killerwolf2 :

Det var ju det jag sa, fanns förr (obv) då det finns svenskar som spelar under Sverige men inte då jag försökte regga. 
 

sparka ut tycker jag inte är ok heller, men är viktigt att maila ut att Sverige inte är med i deras kundbas längre pga licensiering blah blah  och att dom gärna får uppdatera sin info i alla fall. 
 

nu har det ju inte undgått någon i realiteten men kunde ju ha varit så. Blir ju lätt en mardröm om du är härligt poker naiv och spelar där och vinner i 3 år, sen blir du bak taxerad med straffskatt på samtliga år. 

woops redigerade, för tidigt för att hjärnan ska gå på full funktion. Varför skulle det vara viktigt att maila ut det? Mtp det verkar som konsensus är att det är superfine att regga dig från ett annat land utan kyc på ggpoker bland 90% av svenska pokerspelare (både recs och regs)  så tvivlar jag på att någon hade gjort annorlunda på acr. Det är kanske inte idealiskt att en måste göra sin egna due dilligence. Det är ju sällan glasklart gällande skatt oavsett om det är poker eller andra områden.

Shekarabi kanske frilansar lite och säljer licenser under bordet

Redigerad 22 Januari , 2023 av brusig1

[killerwolf2]

antalet svenskar som spelar under eget namn på ggpoker, dvs highstakes som inte bor utomlands är ju väldigt få, rätt säker på dem som väl spelar under eget namn från sverige skattar, låter helt galet att inte göra det. Sen att det finns giriga low/midstakes som gärna gör allt för att undslippa skatten eller söka med ljus och lykta över hela nätet för att försöka argumentera att gg är skattefritt en sak. 

[GTOBåten]

37 minuter sedan, säger killerwolf2 :

antalet svenskar som spelar under eget namn på ggpoker, dvs highstakes som inte bor utomlands är ju väldigt få, rätt säker på dem som väl spelar under eget namn från sverige skattar, låter helt galet att inte göra det. Sen att det finns giriga low/midstakes som gärna gör allt för att undslippa skatten eller söka med ljus och lykta över hela nätet för att försöka argumentera att gg är skattefritt en sak. 

Nu ger du de lite för mycket creds. Tror <10% av svenskar på GG skattar.

[killerwolf2]

Pappa kommer med bältet förr eller senare.

Mvh blev undersökt av skattmasen i år och blev grönad på allt, men dom kollade upp alla mina transaktioner 2017-2020 på alla mina bankkonton, två utländska.

Redigerad 22 Januari , 2023 av killerwolf2

[killerwolf2]

vill bara klargöra, jag blev inte flaggad för något suspekt eller så, inga ovanligt stora transaktioner eller något sådant utan det var bara standard procedure pga penningtvättlagar osv att dessa banker lämnade ut info till svenska staten var helt random transaktioner dom hade tagit och skickat in, det enda var liksom en deposit från min svenska bank, swedbank till ett SEPA konto medan dem andra var withdrawals från EU bank till mitt swedbank/svenska bank.

Handläggaren tyckte väl det såg intressant nog ut dock, så då fick jag en begäran, jag lämnade in allt, några v kom dom med beslutet att allt var i sin ordning.


edit: mitt råd till alla är, fiffla inte.

 

edit2: ifjol menade jag lol. 2022.

Redigerad 22 Januari , 2023 av killerwolf2

[PIMM95]

12 timmar sedan, säger Markus8000 :

Det är inte särskilt märkligt med bevisbördan om man tänker på syftet med lagstiftningen. Jag tycker själv att det är rimligt och en fråga som spänner över så mycket vidare område än poker och spel.

Måste ju ändå vara rimligt att ställa hårdare krav på att banker jobbar mot penningtvätt än att ett spelbolag ska utvärdera din privatekonomi fast du sätter in från etablerad bank?

Det jag hört från de som gett upp Partypoker är att det inte räckt med att visa upp ett bankkonto. De ska ha velat ha lönespecifikationer uppladdade med rätt format och så vidare. 

[UnitOperations]

Jag hade för mig att det fanns Sverige som alternativ vid registrering, men att det samtidigt gick att läsa i det finstilta att man inte fick signa upp/spela om pengar som svensk. Men kan mycket väl ha fel så är nog som du säger. 

Om det är som jag först trodde så gissar jag att de kommer vara på eventuella vinnare ganska hårt men se mellan fingrarna om någon svensk skulle vara inne och förlora och göra regelbundna insättningar. 

Vill också förtydliga att jag inte planerat att fiffla och absolut inte förespråkar att strunta i att beskatta eventuella vinster. Snarare att det skulle kunna vara värt att spela där (eller annat alternativ) och betala skatt, i utbyte mot att faktiskt få ta del av rakeback samt slippa tjat om insättningsgränser och liknande. Bygger ju dock på att det inte uppstår andra problem. 

[UnitOperations]

15 minuter sedan, säger PIMM95 :

Måste ju ändå vara rimligt att ställa hårdare krav på att banker jobbar mot penningtvätt än att ett spelbolag ska utvärdera din privatekonomi fast du sätter in från etablerad bank?

Det jag hört från de som gett upp Partypoker är att det inte räckt med att visa upp ett bankkonto. De ska ha velat ha lönespecifikationer uppladdade med rätt format och så vidare. 

Det kan jag också tycka

[Markus8000]

18 timmar sedan, säger brusig1 :

Jag känner mig inte superkvalificerad att prata om sånt. Det finns säkert någon annan med en bättre take. Kan också börja med att säga att detta inte är kritik riktad mot stugan. Uppenbarligen är en stor del att vara professionell gambler att hitta edger här och där och om du supportas av staten så är det ju såklart fritt fram rent moraliskt. På samma sätt när svs-proffsen plockade ut månadslöner som var 3 gånger så stora mot vad en 5-årig akademiker tjänar, allt på statens nota. 

Till någon del är systemet extremt korrupt. Svenska regeringen är extremt tydliga i sitt beteende att de inte vill att vi ska spela professionellt. Något som uppenbarligen påverkat alla är ju bristen på rakeback, vissa stakes/siter är bokstavligt talat omöjliga att slå utan rakeback (ping ggs lägre nivåer). Då skulle man ju kunna dra argumentet, ok vi vill inte uppmuntra till spelande. Vad som blir jävligt motsägelsefullt är att svs har ett finansiellt sammarbete med the gambling cabin som bokstavligt talat gör hur dom vill i den statliga klienten. Efter en snabb googling ser jag att dom har ranking-turneringar på svs där du kan vinna paketresor till Vegas, inköp till turneringar och ibland vinner du merch-grejor som t-shirtar och kepsar. Återigen är detta rankingbaserat så det handlar om att du uppenbarligen ska spela så mycket volym som möjligt och vinna så mycket som möjligt. Exakt hur skiljer sig detta från ett traditionellt rakeback system? Man kan ju uppenbarligen inte plocka ut merch från någon annan site. Du kan inte heller delta i leaderboards och få pengar på så sätt.

Skulle jag och båten kunna ingå i ett sammarbete med pokerstars och göra samma sak, uppenbarligen noll chans. Stugan och svs får uppenbarligen en gigantisk edge mot alla konkurrenter, vilket mtp att det sker med uppmuntring och hjälp av staten måste vara en ordboksdefinition av korruption? 

Både @Ola Brandbornoch @minibiff är såklart mer insatta och har mer erfarenhet av det och kanske har en bättre take. Jag föredrar fria marknader med en naturlig konkurrens iaf. Min politiska åsikt eller erfarenhet upplever jag också rent historiskt att när staten går ut och säger att de gör något för att hjälpa befolkningen och tjänar multum med pengar på det påminner det om kommunismen. 

 

Intressant läsning och rimliga synpunkter. Är gissningsvis en svår balansgång med spelansvar å ena sidan och monopolets delsyfte kring säkrade skatteintäkter å andra sidan.

 

Jag själv stör mig mycket mer på den intensiva marknadsföringen av exvis triss och eurojackpott än att rankingturneringar tillåts.

6 timmar sedan, säger PIMM95 :

Måste ju ändå vara rimligt att ställa hårdare krav på att banker jobbar mot penningtvätt än att ett spelbolag ska utvärdera din privatekonomi fast du sätter in från etablerad bank?

Det jag hört från de som gett upp Partypoker är att det inte räckt med att visa upp ett bankkonto. De ska ha velat ha lönespecifikationer uppladdade med rätt format och så vidare. 

Det ena utesluter inte det andra, tänker jag. 
 

Exempelvis:

 

Från andra kapitlet i Penningtvättslagen

 

5 §   Som omständigheter som kan tyda på att risken för penningtvätt eller finansiering av terrorism är hög kan verksamhetsutövaren beakta bland annat att
 

2. kunden bedriver kontantintensiv verksamhet
 

Det tillvägagångssätt som oftast beskrivs i pokervärlden är att exvis 4 personer får pengar insatta på sina konton från kriminell verksamhet. Dessa lirar sen poker (och förlorar) med en femte som sen kommer kunna plocka ut vinsten från övriga 4 som legitim pokervinst.

 

De 4 skulle förvisso kunna tillhöra högriskskiktet hos banken pga att man hypotetiskt äger typ en restaurang men dessa förlorar ändå degen till en femte som i sin tur spelar för det som hos banken är lågriskpengar.

 

Edit: detta skulle också - möjligen - kunna förklara brusigs scenario kring att vinnande spelare bevakas lite extra.

Redigerad 23 Januari , 2023 av Markus8000

[GTOBåten]

Spelsidor gillar inte vinnande spelare, så de använder alla möjliga svepskäl för att få dig avstängd.

Staten gillar att ta dina pengar, så de kommer använda alla möjliga svepskäl för att ta in så mycket skatt av dig som möjligt.

Eventuella regleringar är bara verktyg för att uppnå dessa två punkter för det är där de finansiella incitamenten hos de två parterna ligger.

Spelsidor kunde inte bry sig mindre om ifall en spelmissbrukare spelar bort allt den äger och tar sitt liv, likt staten inte bryr sig om huruvida du faktiskt begått ett brott eller inte så länge de kan rassla ut så mycket pengar som möjligt ur dig. Det är trots allt de två organisationernas mål eftersom det maximerar deras intäkter och det är vad de bryr sig om i slutändan.

[GTOBåten]

Innan någon kallar mig cynisk får ni gärna se hur spelsidor historiskt har hanterat "VIP-spelare". Det är möjligt den vidrigaste industrin som existerar och alla de som arbetat i någon form av VIP-management förtjänar sitta i fängelse.

[Markus8000]

3 timmar sedan, säger GTOBåten :

Spelsidor gillar inte vinnande spelare, så de använder alla möjliga svepskäl för att få dig avstängd.

Staten gillar att ta dina pengar, så de kommer använda alla möjliga svepskäl för att ta in så mycket skatt av dig som möjligt.

Eventuella regleringar är bara verktyg för att uppnå dessa två punkter för det är där de finansiella incitamenten hos de två parterna ligger.

Spelsidor kunde inte bry sig mindre om ifall en spelmissbrukare spelar bort allt den äger och tar sitt liv, likt staten inte bryr sig om huruvida du faktiskt begått ett brott eller inte så länge de kan rassla ut så mycket pengar som möjligt ur dig. Det är trots allt de två organisationernas mål eftersom det maximerar deras intäkter och det är vad de bryr sig om i slutändan.

 

3 timmar sedan, säger GTOBåten :

Innan någon kallar mig cynisk får ni gärna se hur spelsidor historiskt har hanterat "VIP-spelare". Det är möjligt den vidrigaste industrin som existerar och alla de som arbetat i någon form av VIP-management förtjänar sitta i fängelse.

Vet inte om detta var svar till mitt inlägg men ursprungsfrågan gällde varför TS fick limitering trots många pengar på banken, vilket jag gett lite perspektiv på.

 

Jag delar iaf inte din svarta syn på svenska staten och dennes brottsbekämpning och skattehantering utan tycker där finns uppenbara fördelar. 
 

Sen att spelbranschen är skuggig med många moraliskt genande aktörer är då inte alls överraskande för mig och jag brukar vara något naiv och godtrogen ibland. Du är nog alltså mer realist och altruist än cyniker.

Redigerad 23 Januari , 2023 av Markus8000

[brusig1]

Jag har följt detta ganska mycket långt innan regulationerna kom till. Av min erfarenhet som professionell spelare i ~10 år och drivit ett stall i lika många år så har jag inte sett en enda reglerad site som inte sticker ut från det här mönstret. Vissa är värre än andra (ping gg), men även svs diskriminerar professionella spelare och låter förlorande spelare sätta in mer.

https://www.theguardian.com/society/2022/aug/17/entain-settlement-failing-rules-make-gambling-safer-crime-free

https://www.theguardian.com/business/2019/jul/31/ladbrokes-coral-hit-by-59m-penalty-over-vulnerable-gamblers

https://www.dailymail.co.uk/sport/sportsnews/article-7720757/Bookmaker-accused-sending-VIP-offers-high-stakes-big-losers.html

https://www.independent.co.uk/news/business/news/32red-fine-gambler-vip-status-money-laundering-online-casino-a8408506.html

Den sista artikeln beskriver exakt det jag förklarade i ett tidigare inlägg.

 

[brusig1]

1 timme sedan, säger Markus8000 :

 

Jag delar iaf inte din svarta syn på svenska staten och dennes brottsbekämpning och skattehantering utan tycker där finns uppenbara fördelar. 

En aning naiv kommentar tycker jag givet att du varit med länge nog att ha följt hela härvan när skv medvetet la upp någon slags honey pot för att sedan komma och taxera folk för varenda pott folk hade vunnit. Att de dök upp med screenshots från kassa tracking siter och att bevisbördan ligger på den anklagade är helt befängt. Finns det något annat land där du är skyldig till du har bevisat motsatsen ens? Kan tänka mig Nordkorea och någon annan kommunistisk stat jobbar så på sin höjd.

Vad jag har förstått så fick många professionella pokerspelare lida över detta i bra över 10 år efter det inträffade och vissa gör det antagligen än idag.

 

[minibiff]

5 timmar sedan, säger GTOBåten :

Staten gillar att ta dina pengar, så de kommer använda alla möjliga svepskäl för att ta in så mycket skatt av dig som möjligt.

Lite komiskt att skriva på ett pokerforum - där ens pokervinster är i princip helt skattefria (med vissa undantag såklart). 

Såg att Brusig taggade mig i något inlägg angående TGC och CC:s samarbete. Tycker givetvis att det är helt sinnessjukt att CC kan göra reklam sådär som de gör för TGC. Men svaret jag har fått när jag har frågat lite kring det är att om vi kommer med en liknande pitch med "eventkväll" så kan även vi samarbeta med CC. Sen om det gäller eller inte har jag inte undersökt vidare. 

[Markus8000]

18 minuter sedan, säger brusig1 :

Jag har följt detta ganska mycket långt innan regulationerna kom till. Av min erfarenhet som professionell spelare i ~10 år och drivit ett stall i lika många år så har jag inte sett en enda reglerad site som inte sticker ut från det här mönstret. Vissa är värre än andra (ping gg), men även svs diskriminerar professionella spelare och låter förlorande spelare sätta in mer.

https://www.theguardian.com/society/2022/aug/17/entain-settlement-failing-rules-make-gambling-safer-crime-free

https://www.theguardian.com/business/2019/jul/31/ladbrokes-coral-hit-by-59m-penalty-over-vulnerable-gamblers

https://www.dailymail.co.uk/sport/sportsnews/article-7720757/Bookmaker-accused-sending-VIP-offers-high-stakes-big-losers.html

https://www.independent.co.uk/news/business/news/32red-fine-gambler-vip-status-money-laundering-online-casino-a8408506.html

Den sista artikeln beskriver exakt det jag förklarade i ett tidigare inlägg.

 

Detta befäster egentligen bara incitamenten för bolagen att vara mer försiktiga. Återigen, precis som det TS själv beskrev.

13 minuter sedan, säger brusig1 :

En aning naiv kommentar tycker jag givet att du varit med länge nog att ha följt hela härvan när skv medvetet la upp någon slags honey pot för att sedan komma och taxera folk för varenda pott folk hade vunnit. Att de dök upp med screenshots från kassa tracking siter och att bevisbördan ligger på den anklagade är helt befängt. Finns det något annat land där du är skyldig till du har bevisat motsatsen ens? Kan tänka mig Nordkorea och någon annan kommunistisk stat jobbar så på sin höjd.

Vad jag har förstått så fick många professionella pokerspelare lida över detta i bra över 10 år efter det inträffade och vissa gör det antagligen än idag.

 

Bra poäng men tror själv man behöver se det i lite större sammanhang än bara poker och spel. Initiativ som försvårar pengatvätt innebär i förlängningen sämre förutsättningar för kriminell verksamhet och säkrare gator att gå på. Det är något jag tycker är viktigt för staten att jobba med. I synnerhet nu när det verkar vara vilda western lite överallt.

 

Presumtionen om oskuld är naturligtvis fundamental och kommer inte direkt ihåg det som att den sveks i härvan du nämner. Bevisningen och grunden för stämningen var bara analyserad på ett otillräckligt och inkompetent sätt.

 

Jag har respekt för vilken förödelse det sannolikt orsakade många, men angående att vara folkbokförd i Sverige, riva in en massa deg och så inte ta höjd för eventuell skatt - lite naivt lär det ha varit. Sen var det väl också de flesta som kom till ett rimligt samarbete med SKV också? Förutom han som anlitade en jurist som specialiserat sig inom poker.

 

När det sen gäller skattetrycket överhuvudtaget så har jag aldrig bott någon annanstans så väldigt svårt att ge sig på en jämförelse. Jag tycker iaf om tryggheten som ska komma med den, men att det samtidigt verkar missbrukas å det grövsta gång på gång.

[brusig1]

1 timme sedan, säger minibiff :

Lite komiskt att skriva på ett pokerforum - där ens pokervinster är i princip helt skattefria (med vissa undantag såklart). 

 

95% av all action som hs-spelare revolverar runt GG och Acr båda vilket är skattepliktiga. Och sen på resterande nätverk du kan spela lunchlådan 50kr+5kr så blir ju folk bannade trots 20m+ i winnings när de försöker deppa 2000kr. Pokerstars är helt dött idag på $5/10+. Samma att WSOP skattas, antar om du är en duktig hs-spelare och vi förutsätter en skattefri miljö så skulle säkert 80-90% av ditt ev komma från att spela gg/acr/wsop, jag skulle påstå att dina pokervinster är beskattade med vissa undantag snarare.

 

 

[lamern]

3 timmar sedan, säger brusig1 :

En aning naiv kommentar tycker jag givet att du varit med länge nog att ha följt hela härvan när skv medvetet la upp någon slags honey pot för att sedan komma och taxera folk för varenda pott folk hade vunnit. Att de dök upp med screenshots från kassa tracking siter och att bevisbördan ligger på den anklagade är helt befängt. Finns det något annat land där du är skyldig till du har bevisat motsatsen ens? Kan tänka mig Nordkorea och någon annan kommunistisk stat jobbar så på sin höjd.

Vad jag har förstått så fick många professionella pokerspelare lida över detta i bra över 10 år efter det inträffade och vissa gör det antagligen än idag.

 

i stort sett varje land? omvänd bevisbörda inom specifika områden är inte ett svennepåfund

[ölkaka]

1 timme sedan, säger lamern :

i stort sett varje land? omvänd bevisbörda inom specifika områden är inte ett svennepåfund

Tycker omvänd bevisbörda är så konstigt om man vill ha ett rättssäkerhet  samhälle.  I teorin om det inte finns några bevis på att varken är skyldig och  oskyldig, kan man bli dömd då?