Monsterboken

[Folke Rosvall]

4 timmar sedan, säger brusig1 :

Sen är ganska mycket röd/grön politik bakvänd.

Det kanske är så här: Du gör bedömningen att veganer ofta är miljöpartister. Eftersom du (av andra skäl) inte gillar Miljöpartiet så gillar du inte heller veganer.

På engelska brukar detta kallas "guilt by association".

[GTOBåten]

2 timmar sedan, säger Folke Rosvall :

Det kanske är så här: Du gör bedömningen att veganer ofta är miljöpartister. Eftersom du (av andra skäl) inte gillar Miljöpartiet så gillar du inte heller veganer.

På engelska brukar detta kallas "guilt by association".

Gemensamma nämnaren att båda grupperna konstant trycker sina värderingar och åsikter ner i halsen på folk som inte håller med.

Folk får gott äta och ha vilka åsikter de själva vill om miljön men hard pass på att spela med när de sätter sig på sin höga häst och spelar moraliskt överlägsna på grund av diet-val eller vilken box man kryssar i en gång var 4:e år. 

Källa: denna tråd och hur folk reagerar på någonting så enkelt som att säga man inte vill anpassa sig efter denna grupp på sitt egna bröllop. 

Med det sagt ogillar jag miljöpartister lika mycket som alla andra politiker, oavsett vad de väljer att äta. 

[brusig1]

16 timmar sedan, säger Folke Rosvall :

Det kanske är så här: Du gör bedömningen att veganer ofta är miljöpartister. Eftersom du (av andra skäl) inte gillar Miljöpartiet så gillar du inte heller veganer.

På engelska brukar detta kallas "guilt by association".

Nej, jag har främst problem med folk som identifierar sig med sina åsikter/sin diet och tycker de är mycket bättre än alla andra. Båten satte väl huvudet på spiken skulle man kunna säga.

En bra kik för folk som är kritiska mot MP och socialism. Är man inte det så tror jag inte det är en bra view öht.

 

[33sunshine]

28 minuter sedan, säger brusig1 :

Nej, jag har främst problem med folk som identifierar sig med sina åsikter/sin diet och tycker de är mycket bättre än alla andra. Båten satte väl huvudet på spiken skulle man kunna säga.

En bra kik för folk som är kritiska mot MP och socialism. Är man inte det så tror jag inte det är en bra view öht.

 

Är själv big fan av både JP och Björn Lomborg och deras spot on motargument mot socialister och klimataktivister.  De är bra på att logiskt attackera ett problem och se det från flera olika perspektiv till skillnad från mainstream och klimataktivister.

Detta är ju tvärtom nått som du inte gör. Ni antar att veganer är miljöpartister som är rabiata och försöker tvinga in åsikter på andra. Skulle du labla Russel Brand eller Sam Harris i denna samma kategori för att de själva inte äter kött (dock oklart med Sam Harris vegetarianism i dagsläget)? Såklart inte.

Som nämnt förut, du gör såklart hur du vill på ditt bröllop. Servera inte veganmat om du inte vill, sen får du se ifall veganerna kan agera i ilska eller sansat tar med sin tofu i handväskan;)

[brusig1]

23 timmar sedan, säger 33sunshine :

Otroligt svårt att från ett moraliskt perspektiv motivera att äta kött.

 

3 timmar sedan, säger 33sunshine :

 

Detta är ju tvärtom nått som du inte gör. Ni antar att veganer är miljöpartister som är rabiata och försöker tvinga in åsikter på andra.

Ironin.

[33sunshine]

12 minuter sedan, säger brusig1 :

 

Ironin.

Sambandet är oklart busig1. Jag säger inte att man måste vara moraliskt överlägsen på något sätt. Lägger ingen värdering i det. Men det är intressant att göra övningen ur ett moraliskt perspektiv. Hur kopplar du ihop att jag tvingar in åsikter på någon?

[brusig1]

10 minuter sedan, säger 33sunshine :

Sambandet är oklart busig1. Jag säger inte att man måste vara moraliskt överlägsen på något sätt. Lägger ingen värdering i det. Men det är intressant att göra övningen ur ett moraliskt perspektiv. Hur kopplar du ihop att jag tvingar in åsikter på någon?

Du kommer in och berättar om din diet och trycker ned dina åsikter/värderingar i halsen på folk. Vad är det som är svårt att förstå?

För att använda din dagislogik så drar du slutsatsen att alla som äter kött äter factory farmat. Kan garantera att ingen av oss äter factory farmat eller bryr oss  folk är veganer eller vad ni röstar på. Du kan ha dina åsikter och värderingar, och jag kan ha mina.

[33sunshine]

3 minuter sedan, säger brusig1 :

Du kommer in och berättar om din diet och trycker ned dina åsikter/värderingar i halsen på folk. Vad är det som är svårt att förstå?

För att använda din dagislogik så drar du slutsatsen att alla som äter kött äter factory farmat. Kan garantera att ingen av oss äter factory farmat eller bryr oss  folk är veganer eller vad ni röstar på. Du kan ha dina åsikter och värderingar, och jag kan ha mina.

Du är ju mer triggered än en miljöpartist som röker morötter på urkult-festivalen. Men känsligt ämne för dig obv så kanske därför du reagerar så utan att kunna prata om det objektivt.

Om du begär miljöpartister att se världen från annat perspektiv så tycker jag att man kan göra samma sak själv. Eller så tar man inte i frågan överhuvudtaget. Är det outforskade tankegångar kanske?:)

Dina slutsatser är som vanligt helt snurriga. Vänder o vrider på ord som passar din agenda. Aldrig har jag anklagat nån för att supporta factory farming. lägg av.

[GTOBåten]

"Jag vill inte servera veganmat på mitt bröllop"

Den 2022-09-07 kl 17:09, säger 33sunshine :

Men finns det nå mer snuskigt än factory farming? Lättast att blunda såklart…

 

[brusig1]

10 minuter sedan, säger 33sunshine :

Du är ju mer triggered än en miljöpartist som röker morötter på urkult-festivalen. Men känsligt ämne för dig obv så kanske därför du reagerar så utan att kunna prata om det objektivt.

Om du begär miljöpartister att se världen från annat perspektiv så tycker jag att man kan göra samma sak själv. Eller så tar man inte i frågan överhuvudtaget. Är det outforskade tankegångar kanske?:)

Dina slutsatser är som vanligt helt snurriga. Vänder o vrider på ord som passar din agenda. Aldrig har jag anklagat nån för att supporta factory farming. lägg av.

Någon som inte är agneta, kan ni förklara för mig varför detta skulle vara ett känsligt ämne för mig?

Ang fetstilta, jag begär ingenting från dem. Skulle aldrig ta upp det ämnet med någon som inte delar samma åsikter som mig. Det är skillnaden mellan oss.

Det verkar som de flesta andra förstod situationen och insåg att jag tycker det är konstigt att icke veganer alltid förväntas anpassa oss efter er, men inte vice versa.

Som sagt, varje post du skriver lever väldigt starkt upp till stereotypen som togs upp.

[33sunshine]

38 minuter sedan, säger brusig1 :

Någon som inte är agneta, kan ni förklara för mig varför detta skulle vara ett känsligt ämne för mig?

Ang fetstilta, jag begär ingenting från dem. Skulle aldrig ta upp det ämnet med någon som inte delar samma åsikter som mig. Det är skillnaden mellan oss.

Det verkar som de flesta andra förstod situationen och insåg att jag tycker det är konstigt att icke veganer alltid förväntas anpassa oss efter er, men inte vice versa.

Som sagt, varje post du skriver lever väldigt starkt upp till stereotypen som togs upp.

Du skrev precis receptet till att bli otroligt inskränkt o något som jag inte trodde fanns bland JP följare. ”Tar aldrig upp diskussionen med någon som inte håller med mig”. Wtf?

Sen vet jag återigen, inte om du ens läst mina posts. Jag håller ju med dig om att man inte ska behöva anpassa i sina egna arrangemang. 

[GTOBåten]

 

 

21 timmar sedan, säger GTOBåten :

Gemensamma nämnaren att båda grupperna konstant trycker sina värderingar och åsikter ner i halsen på folk som inte håller med.

Notera hur många veganska inlägg som får sidor med respons av folk som inte delar deras diet-preferenser.

Det var ett par år sedan jag nämnde i denna DB jag åt mycket kött och direkt fick hugg av en arg respons som ifrågasatte min moral som människa.

En gemensam retorik bland båda de nämnda grupperna är att om du inte håller med mig är du X hemsk sak. En retorik som direkt antar en moralisk överlägsenhet som utgångspunkt.

Ett tydligt exempel på det var Miljöpartiets språkrör som gick ut i media och beklagade sig hur hemskt det var att de förlorade valet men att de minsann kommer fortsätta stå upp emot rasism (en antydan på att de 51% som inte röstade för MPs block är rasister). 

Det är en svår argumentation att bemöta men jag tror att gemene person börjat se genom den och det också reflekterades i valet där man inte längre lät sig avskräckas av den högljudda minoriteten.

Bullish.

[StoffeRemy]

Som uppväxt lantpöjk med bondgårdar,jakt och fiske, hemstickade ulltröjor och en frys full med älgfärs året runt osv är det imo rätt fjantigt att vara veg av enbart sk moraliska skäl. Fenomenet veg existerar bara vad jag sett bland innerstadsfolk.

Förespråkar absolut inte den grisigaste sortens factoryfarming på något sätt, men att jämföra det med all vilt/köttproduktion som någon moralisk kompass för att bli vegan förstår jag mig inte på. Finns inte mycket i världen man med samvete kan köpa, äta eller göra om man skulle applicera liknande tankesätt på allt.

För kan lova att innerstads veganer utan tvekan äger en katt,en mobiltelefon och en elbil som har negativ påverkan på naturen runtomkring eller på fattiga länder där folk utnyttjas för billig arbetskraft, hur moraliskt är det i jämförelse.

Det är definitivt något primitivt alla uppväxta i storstaden där de enda kontakt med djur de har är i frysdisken på ICA går miste om. Att vara en del av naturens och djurens livscykel är så mycket mer än slutprodukten på tallriken.

 

 

Redigerad 12 September , 2022 av StoffeRemy

[f0rtress]

46 minuter sedan, säger StoffeRemy :

Som uppväxt lantpöjk med bondgårdar,jakt och fiske, hemstickade ulltröjor och en frys full med älgfärs året runt osv är det imo rätt fjantigt att vara veg av enbart sk moraliska skäl. Fenomenet veg existerar bara vad jag sett bland innerstadsfolk.

Utan att sätta ord på vad folk tycker/ tänker så tror jag att väldigt få har problem med  den idylliska beskrivningen.  Även jag är uppväxt på landet men kan också se problem/ utmaningar med att skala upp produktion med bevarad kvalitet ( både etiskt och smakmässigt). 
 

Man ser ju även detta när du går runt på valfri matbutik i Sverige där ofta stora partier med icke svensktillverkad kött står på bra platser.  Många handlar ju med plånboken ( dömer dom inte) istället för kvalitét

Överkonsumtion blir oftast ( alltid?) ett problem ( miljö/ hälsa / whatever) som är väldigt svårt att lösa, oavsett produkt.  
 

I mitt fall äter jag kött mest pga vana/ lathet, lurar dock inte i mig själv att jag det är mkt bättre för miljön för det ?

Osäker på om jag bidrog med ngt. Dom här frågorna blir ju ofta rätt heta, tenderar ju att bli det när ens vanor som man utfört länge blir attackerad.

 

Ett tips är att alltid lägga minst 1 röst på MP i antingen riksdagsvalet, region eller kommun. Det esset kan man alltid plocka fram om det är ngn person man vill provocera på en tillställning.

 

 

[GTOBåten]

Finns få saker äckligare än en dansk fläskfilé eller genmodifierad infryst kyckling. I klass med beyond-skräpet på andra sidan. 

Det räcker ju faktiskt med att säga att man röstade på MP, vi behöver inte slösa på papper och välja valsedeln för att trolla folk.

[killerwolf2]

13 timmar sedan, säger StoffeRemy :

Som uppväxt lantpöjk med bondgårdar,jakt och fiske, hemstickade ulltröjor och en frys full med älgfärs året runt osv är det imo rätt fjantigt att vara veg av enbart sk moraliska skäl. Fenomenet veg existerar bara vad jag sett bland innerstadsfolk.

Förespråkar absolut inte den grisigaste sortens factoryfarming på något sätt, men att jämföra det med all vilt/köttproduktion som någon moralisk kompass för att bli vegan förstår jag mig inte på. Finns inte mycket i världen man med samvete kan köpa, äta eller göra om man skulle applicera liknande tankesätt på allt.

För kan lova att innerstads veganer utan tvekan äger en katt,en mobiltelefon och en elbil som har negativ påverkan på naturen runtomkring eller på fattiga länder där folk utnyttjas för billig arbetskraft, hur moraliskt är det i jämförelse.

Det är definitivt något primitivt alla uppväxta i storstaden där de enda kontakt med djur de har är i frysdisken på ICA går miste om. Att vara en del av naturens och djurens livscykel är så mycket mer än slutprodukten på tallriken.

 

 

en av mina närmsta vänner och en som levde på Poker förr i tiden är född och uppväxt på en bondgård också. Deras gård fick massvis med priser för att ta hand om sina djur allra bäst, de hade grisar. När julskinka-gate skedde för ett gäng år sedan så blev dom totalt nedringda av människor som ville ha gris som inte var plågat från födsel till slakt och dom sålde slut på allt då, slakta bort resten och sadlade om till får. (idk why, har det något med att det är enklare sköta på ett djurvänligt sätt? tankar på det Stoffe?)

Gate-storyn är kanske inte så relevant men ville bara ge bakgrund till att han faktiskt är från en av de mest mest djurvänliga och ekologiska gårdarna there is och  bondgrabb som dig men han valde att bli pescetarian av moraliska i vuxen ålder(23ish+) och han tycker slaktindustrin är förjävlig, och en annan kan ju bara tänka om han som ändå är uppväxt i sån miljö och har den synen på saker och ting hur illa det är på de riktigt ruttna gårdarna. 

Undantaget kött han äter är det han jagat och slaktat själv, han är i skrivande stund och sitter på älgpass.  Tycker inte det är orimligt avstå av moraliska skäl. Det många skulle kunna lära sig av min vän är att behandla folk som inte delar hans synssätt, dvs likadant och utan att hetsa. Jag kan beställa kött och han kan uppskatta att jag uppskattar hur gott det var osv, han tycker ju själv det är gott, han väljer bara att avstå konsumera kött från industrin och hur wierd jag än kan tycka det är så är det ju jävligt konstigt om jag inte respekterar honom tillbaka.

Ursäkta om detta blev rörigt, 4tablar

 

Redigerad 13 September , 2022 av killerwolf2

[brusig1]

Gris och kor är ju verkligt inte samma sak dock. Jag äter i princip aldrig gris själv. Tycker det är ganska äckligt, och moraliskt känns det värre än kor. Förstår inte heller hur man överlever på att enbart ha får? Asfaik går man på sin höjd break even. 

Får fundera hur jag ska lyckas övertala folk jag röstade MP, men samtidigt vägrar servera vegankäk...

Vet inte om folk noterade det, men tycker det är rätt intressant mtp att jag tycker man borde importera mer kött och äta mindre lokalt. Svensk kyckling fick big no av WHO under senaste året. Lite konstigt då Sverige by far är ett av de mest progressiva länderna i världen vad gäller miljö och ekologiska varor.

 

[killerwolf2]

dem småbönder idag som inte har blivit uppslukade av storbönderna eller arrenderar ut all sin mark till aforementioned storbonde gör ju oftast det inte för att få fett $$$flow, är nog rätt jävligt vara landsbygdsbonde i norrland, varenda beslut stadsborna klubbar igenom är ju jätteneg för dem

Redigerad 13 September , 2022 av killerwolf2

[33sunshine]

Fattar att man blir lack när folk klagar på att man äter kött. Men skulle säga att det kom från ett heeelt annat håll denna gång än som när du skrev ett inlägg om din diet. @GTOBåten

Det började med påståendet "Inga veganer är bjudna på mitt bröllop" + massa utsvävande om att de ställer krav på oss köttätare eller ser sig som moraliskt överlägsna samt miljöpartister etcetc.

Jag skrev det är fine att inte bjuda veganer på mat samt svårt att moraliskt svårt att motivera att äta kött. Det står jag fast vid, i synnerhet eftersom det finns så många bra och enkla alternativ för en svensk 2022. Med det sagt så stämmer det såklart inte för alla och det är inte svart eller vitt. Men lätt att fultolka till att man är moraliskt överlägsen när det i själva verket är en övning man kan göra själv.

Som nämnt nånstans så finns det miljoner grejer som skapar onödigt lidande för ens egna njutning. Ta iphone eller elbil där nån stackars unge fått lida för att gräva fram ädelmetaller i olidliga förhållanden. Omöjligt att vara moralkung samt se vart man kan göra mest nytta. Just kött var extremt enkelt att byta ut för mig... 

Sen @StoffeRemy din referens till att veganer har dubbelmoral så håller jag med. Men kan garantera att den är lika stor om inte mycket större bland köttätare som gärna proppar i sig gris, hund men vägrar äta hund/häst för att de är fina djur eller klassas som husdjur. Men såklart samma lidande i att slakta och käka upp nån av dom. Sen är det ju såklart mer praktiskt att föda upp och hålla en gris o ko än hundar. Eller det finns ju iofs hundfarmar i Kina såklart #china #yulinfestival

 

 

 

[StoffeRemy]

@killerwolf2Även i min släkt har det på senare år sadlats om från kor till får. Det handlar iprincip uteslutande om att det är extremt lätthanterat och att man oftast inte vill att ens marker växer igen, oftast inget man lever på 100%. Sen ta Island som exempel där du själv vet hur det ser ut. Fåren släpps ut på vårkanten och freeroamar ön hela sommaren utan uppsikt.

Som du säger äter ju din vän ff kött men är mer selektiv. Förstår oxå att alla inte har fördelen eller tillgången till vilt på samma sätt. Mitt problem är mer att veganer osv nästan uteslutande ser det som någon highroad att undvika kött i all dess form eller kallar folk som hobbyfiskar djurplågare typ. Ja det finns äckliga och omoraliska ställen inom köttindustrin, men det finns bra alternativ som obv kostar lite mera eller inte är lika lättillgängligt.

Jag håller dock med Agneta i regard om att alla personer borde veta hur det faktiskt ser ut från födsel till slakt på en bondgård, eller följa med under en jakt etc innan dom gör sitt val i köttdisken på konsum.

Redigerad 13 September , 2022 av StoffeRemy

[killerwolf2]

5 timmar sedan, säger StoffeRemy :

@killerwolf2Även i min släkt har det på senare år sadlats om från kor till får. Det handlar iprincip uteslutande om att det är extremt lätthanterat och att man oftast inte vill att ens marker växer igen, oftast inget man lever på 100%. Sen ta Island som exempel där du själv vet hur det ser ut. Fåren släpps ut på vårkanten och freeroamar ön hela sommaren utan uppsikt.

Som du säger äter ju din vän ff kött men är mer selektiv. Förstår oxå att alla inte har fördelen eller tillgången till vilt på samma sätt. Mitt problem är mer att veganer osv nästan uteslutande ser det som någon highroad att undvika kött i all dess form eller kallar folk som hobbyfiskar djurplågare typ. Ja det finns äckliga och omoraliska ställen inom köttindustrin, men det finns bra alternativ som obv kostar lite mera eller inte är lika lättillgängligt.

Jag håller dock med Agneta i regard om att alla personer borde veta hur det faktiskt ser ut från födsel till slakt på en bondgård, eller följa med under en jakt etc innan dom gör sitt val i köttdisken på konsum.

agree med allt, kudos att du minns island! 

Redigerad 13 September , 2022 av killerwolf2

[GTOBåten]

on pace för million [x]

äter minst 500 gram grass-fed frigående nötkött om dagen [x]

[brusig1]

6 timmar sedan, säger GTOBåten :

on pace för million [x]

äter minst 500 gram grass-fed frigående nötkött om dagen [x]

GOAT

[SantaFish-_-]

Dear god!

Intressant att se att även i en sådan sjuk graf så kan man ändå få räkna med nästan 100k händer breakeven.

Om man jämför hand 110k-150k och sedan 150k-250k, hur mycket skulle du säga är varians vs din egen spelkvalitet/table selection?

[brusig1]

1 timme sedan, säger SantaFish-_- :

Dear god!

Intressant att se att även i en sådan sjuk graf så kan man ändå få räkna med nästan 100k händer breakeven.

Om man jämför hand 110k-150k och sedan 150k-250k, hur mycket skulle du säga är varians vs din egen spelkvalitet/table selection?

Säger han att det existerar någon table selection i hela den grafen så callar jag bs.

Men en annan fråga är, var det värt att ge upp carnivore-dieten i utbyte mot att breaka even 100k händer? varför äter du bara inte kött hela tiden