Fortfarande har inte syndaren vaknat. Eller blivit bättre på poker.

[massive]

1 timme sedan, säger kukbajs :

Nu är jag verkligen ingen expert här och det är nog bättre att du inväntar mer erfarna spelare. Till att börja med, för att uppnå ditt mål att ha en acceptabel winrate på /2, så behöver du inga solvers överhuvudtaget. Om du har ett mer långsiktigt mål om att spela över /5, kan det vara bra att börja lära sig lite hur det hela fungerar.

Det är bra att du har en vana av att tagga händer. Tror man lär sig allra mest på att gå igenom och diskutera specifika HH:s. Då finns det ju också möjlighet att solva dem, men så länge du inte spelar högre än /5, tror jag mest att man ska se solverns lösning som inspiration, snarare än facit.

Jag köpte piosolver och ranger och sånt när jag reggade /5 och är inte säker på om jag fick ut så mycket av det. Det najsiga med den programvaran jag köpte är i alla fall att den fortfarande finns kvar och fungerar. Såklart en dyrare engångssumma än dessa månadsprenumerationer, men det har sina fördelar också. Gtowizard verkar enklare att fatta, älskar UI:t, men tror inte det har samma flexibilitet som pio.

Aja, du får säkert bättre svar snart 😃

Hade jag inte behövt solvers, träningsmaterial etc så hade jag ju redan spelat 2kr's. Av uppenbara skäl så stämmer det tydligen inte på mig.  

[massive]

Pissriggen fortsätter.....

 

[massive]

Sitter och tittar runt lite på GTO-Wizard (trial-mode) Så nördig är jag att jag tycker det är skitroligt

Skärmdumpen: Sjukt vanlig spot på SVS. öppning, kallsynen å så sitter man på knapp med en näve å undrar vad man ska göra.

Så, har jag förstått det rätt, att förutsättningen för att GTOW vill att vi ska folda ut AQo 8/10 är att både UTG och HJ spelar GTO-optimalt? För annars låter det ju helt crazy, eller är det jag som e en sån fisk?

 

Antagligen en dum fråga. Men hur ska man annars lära sig

[kukbajs]

Ja, alltså, detta är varför GTO inte spelar någon roll på våra nivåer imo.

[kukbajs]

Men ja, den utgår ofc från att alla spelar gto.

Redigerad 12 Juli av kukbajs

[aml]

Intressant dagbok! Din livssituation känns väldigt likt min. Jag hade dock en 15 års break från pokern 2008-2023, körde igång förra sommaren men spelade bara någon månad innan "livet" satte stopp. Började på 0.25-50 och jobbade mig upp till 2.5-5 dock. (15 bb /100 avg över alla nivåer med "bäst winrate på 0.5-1 ) Blev chockad av att se ungefär samma gäng regs sitta kvar där nere på 0.25...

Nu har jag precis börjat igen, bara kört ett par dagar. Ska försöka att verkligen komma igång nu och hålla i det.

När det gäller Gto lär du tänka på att det alltid är en "break even MINST" strategi men endast är "optimal" strategi mot andra som också spelar "perfekt". Om andra deviatar från gto så tjänar vi också på att göra det ( om vi vet vad vi gör så klart). Dock är det ju bra att veta hur en optimal strategi ser ut så man också vet vad man kan exploita och inte. Du får också tänka på att när en strategi är mixed som i fallet med AQo så är alla actions samma EV i ett vakum. Dvs om du spelat mot en GTO bot så hade alla actions med AQ varit likvärdiga.(anledningen till en mixed strategi är för att inte kunna bli exploitad).

Här tycker jag att många av "regsen" på dom lägre nivåerna gör fel, så även om dom "försöker" spela lite gtoranges så tenderar dom flesta att ha sin "spelstil" , dom flesta väljer den linje med minst varians nästan varje gång.

Något jag tycker är värdefullt att kolla upp på Gtowizard är "flop reports" jag tror det heter så iaf. Där kan du sortera alla typer av floppar efter betsizes och betfrekvenser, det ger en ganska bra översikt över vilken typ av flop ex i en 3 bettad flop som man kanske vill betta 100% range med en mindre betsize och vilka floppar man kanske majoriteten vill checka och när man väl bettar går för en overbet.

Något jag absolut inte skulle kunna spela utan nu är en Randomizer, så det tycker jag du ska kolla upp (Jurojin lr Ipokertools är dom jag vet om). Back in the day fick jag använda mig av Suits på korten, ett ex (par i rött eller svart = 33%) Man kan antingen använda dom rätt basic som att du har en situation du känner dig osäker mellan 2 beslut och låta slumpen bestämma ( annars blir det lätt att man faller tillbaka på sina naturliga instinkter beroende vilken typ av person man är). Eller lite mer precist och göra dina egna ranges med frekvenser eller memorera dom från Gtow.

Jag önskar dig lycka till, bara inte mot mig

[magico]

Ett alternativ är gto+, kostar $75 för en lifetime licens. Tycker den funkar bra men har aldrig använt pio så kan inte jämföra.

Det tar ju lite tid att lära sig, du måste stoppa in ranger, betsizes osv själv.

 

[Ola Brandborn]

Ett påperkande i all välmening: GTO Wizard och liknande program är bannat för användning under spelet på iPoker (att använda för att studera när man inte spelar är givetvis okej).

 

[Folke Rosvall]

18 minuter sedan, säger Ola Brandborn :

Ett påperkande i all välmening: GTO Wizard och liknande program är bannat för användning under spelet på iPoker (att använda för att studera när man inte spelar är givetvis okej).

 

Borde inte alla program som hjälper en spelare att fatta bättre beslut under pågående spel vara förbjudna på alla siter? Att det sedan kan vara svårt eller omöjligt för ett spelbolag att kontrollera det hela är ett annat problem.

[aml]

9 timmar sedan, säger Folke Rosvall :

Borde inte alla program som hjälper en spelare att fatta bättre beslut under pågående spel vara förbjudna på alla siter? Att det sedan kan vara svårt eller omöjligt för ett spelbolag att kontrollera det hela är ett annat problem.

Ja det skulle vara det bästa för online Pokern, Alla typer av Huds och liknande. Tyvärr har väl pokersiterna genom att inte gjort specielt mycket åt det genom åren normaliserat användning av det.

Det är väl anledningen till att Livepokern verkar slå alla rekord just nu, men online pokern kommer nog att ha det fortsatt tufft...

[killerwolf2]

10 timmar sedan, säger Folke Rosvall :

Borde inte alla program som hjälper en spelare att fatta bättre beslut under pågående spel vara förbjudna på alla siter? Att det sedan kan vara svårt eller omöjligt för ett spelbolag att kontrollera det hela är ett annat problem.

absolut, men nu har pokersiter och utvecklare kommit överens om vad som är tillåtet och inte tillåtet och rent generellt bör man utnyttja det som är OK'at om man inte vill lägga krokben på sig själv. Vad som inte är tillåtet är att sitta med t.ex. GTOwizard medan man spelar. Vissa sajter bryr sig inte nämnvärt om att fånga fuskare, men Winamax har agerat på just detta fusk när jag rapporterade en kille som hade solvat dem boards vi spelade exakt när vi spelade dem genom att söka brädor jag spelade mot den killen på deras funktion "fairplay" och fann en hel drös, bräda efter bräda. Många händer tog slut på floppen eller turn.  Han gjorde det inte bara mot mig utan mot en massa andra spelare också å då rök han snabbt. 

Jag tycker fairplay som funktionen heter som finns på GTOwizards sida är helt okej, det går inte heller försöka mörka genom att ändra suits på brädor osv.

[massive]

Så jäkla skönt å plussa!

 

Ska svara på alla snälla och trevliga svar och människor när tid finns

 

[massive]

Den 2024-07-12 kl 23:34, säger kukbajs :

Ja, alltså, detta är varför GTO inte spelar någon roll på våra nivåer imo.

Jag tänker att svaret borde vara både ja och nej. För rent logiskt så måste det finnas en optimal strategi, för att man ska ha en optimal strategi att avvika ifrån. Som det verkar att dom flesta är överens om att man behöver göra. Och dom justeringar vinnande spelare på nivån gör, utgår (om jag förstår det rätt) att  det är GTO att avvika från optimal strategi om det ger större EV att exploatera dom svagheter motståndaren har.

Eller?

[massive]

Den 2024-07-13 kl 00:17, säger aml :

Intressant dagbok! Din livssituation känns väldigt likt min. Jag hade dock en 15 års break från pokern 2008-2023, körde igång förra sommaren men spelade bara någon månad innan "livet" satte stopp. Började på 0.25-50 och jobbade mig upp till 2.5-5 dock. (15 bb /100 avg över alla nivåer med "bäst winrate på 0.5-1 ) Blev chockad av att se ungefär samma gäng regs sitta kvar där nere på 0.25...

Nu har jag precis börjat igen, bara kört ett par dagar. Ska försöka att verkligen komma igång nu och hålla i det.

När det gäller Gto lär du tänka på att det alltid är en "break even MINST" strategi men endast är "optimal" strategi mot andra som också spelar "perfekt". Om andra deviatar från gto så tjänar vi också på att göra det ( om vi vet vad vi gör så klart). Dock är det ju bra att veta hur en optimal strategi ser ut så man också vet vad man kan exploita och inte. Du får också tänka på att när en strategi är mixed som i fallet med AQo så är alla actions samma EV i ett vakum. Dvs om du spelat mot en GTO bot så hade alla actions med AQ varit likvärdiga.(anledningen till en mixed strategi är för att inte kunna bli exploitad).

Här tycker jag att många av "regsen" på dom lägre nivåerna gör fel, så även om dom "försöker" spela lite gtoranges så tenderar dom flesta att ha sin "spelstil" , dom flesta väljer den linje med minst varians nästan varje gång.

Något jag tycker är värdefullt att kolla upp på Gtowizard är "flop reports" jag tror det heter så iaf. Där kan du sortera alla typer av floppar efter betsizes och betfrekvenser, det ger en ganska bra översikt över vilken typ av flop ex i en 3 bettad flop som man kanske vill betta 100% range med en mindre betsize och vilka floppar man kanske majoriteten vill checka och när man väl bettar går för en overbet.

Något jag absolut inte skulle kunna spela utan nu är en Randomizer, så det tycker jag du ska kolla upp (Jurojin lr Ipokertools är dom jag vet om). Back in the day fick jag använda mig av Suits på korten, ett ex (par i rött eller svart = 33%) Man kan antingen använda dom rätt basic som att du har en situation du känner dig osäker mellan 2 beslut och låta slumpen bestämma ( annars blir det lätt att man faller tillbaka på sina naturliga instinkter beroende vilken typ av person man är). Eller lite mer precist och göra dina egna ranges med frekvenser eller memorera dom från Gtow.

Jag önskar dig lycka till, bara inte mot mig

Hej AML!

När det gäller livet, och man zoomar ut, så blir det så oerhört tydligt att livet består av olika kapitel och episoder som alla för oss vidare. på ett eller annat sätt. Oavsett om man vill eller inte. Småbarnslivet är ett exempel. Den ofta omtumlande kaotiska tonårsperioden ett annat exempel. Och allafall för mig, med min livsåskådning, när man tittar tillbaka, hur mkt i ens liv, riktningen man blivit tvingat mot, jobbiga saker, besvikelser, eller vad det en kan vara, har varit förutsättningar för vart man är i livet just nu.  

 

Va roligt att din återkomst till pokern har gått bra. Glad för din skull (inte det minsta avis  )  

 

"Dock är det ju bra att veta hur en optimal strategi ser ut så man också vet vad man kan exploita och inte."

De är exakt här jag är. Jag vill och behöver verkligen lära mig detta. Det kanske låter konstigt, men jag vet faktiskt inte hur jag ska göra för på bästa/enklaste/mest effektiva sättet få in det i skallen.

"Något jag absolut inte skulle kunna spela utan nu är en Randomizer"

Har en randomizer, och vill spela med den, men då behöver jag först veta/lära mig med vilka frekvenser jag vill ta ett beslut (jag vill checka bakom 80%, betta X 20%) exempelvis.

"Eller lite mer precist och göra dina egna ranges med frekvenser"

Det har jag inga problem att göra. snarare tvärtom. Och det kanske låter korkat, men jag behöver mer handfast råd hur man gör?

 

Tid är en värdefull resurs, och den är begränsad, både i stort, och i vardagen, och därför tackar jag dig för att du tog dig tid  att svara och för ditt långa inlägg. Tack!

 

All lycka tillbaka till dig!

[massive]

Den 2024-07-13 kl 06:28, säger magico :

Ett alternativ är gto+, kostar $75 för en lifetime licens. Tycker den funkar bra men har aldrig använt pio så kan inte jämföra.

Det tar ju lite tid att lära sig, du måste stoppa in ranger, betsizes osv själv.

 

Tack för tipset och svaret!

[massive]

Den 2024-07-13 kl 09:09, säger Ola Brandborn :

Ett påperkande i all välmening: GTO Wizard och liknande program är bannat för användning under spelet på iPoker (att använda för att studera när man inte spelar är givetvis okej).

 

Tack för ditt svar Ola! Det har jag koll på. Men är antagligen inte självklart för alla, så tack för att du tar upp det!

[massive]

13 timmar sedan, säger killerwolf2 :

absolut, men nu har pokersiter och utvecklare kommit överens om vad som är tillåtet och inte tillåtet och rent generellt bör man utnyttja det som är OK'at om man inte vill lägga krokben på sig själv. Vad som inte är tillåtet är att sitta med t.ex. GTOwizard medan man spelar. Vissa sajter bryr sig inte nämnvärt om att fånga fuskare, men Winamax har agerat på just detta fusk när jag rapporterade en kille som hade solvat dem boards vi spelade exakt när vi spelade dem genom att söka brädor jag spelade mot den killen på deras funktion "fairplay" och fann en hel drös, bräda efter bräda. Många händer tog slut på floppen eller turn.  Han gjorde det inte bara mot mig utan mot en massa andra spelare också å då rök han snabbt. 

Jag tycker fairplay som funktionen heter som finns på GTOwizards sida är helt okej, det går inte heller försöka mörka genom att ändra suits på brädor osv.

Hej Folke och Killer!

Jag tror det bästa skulle vara att det inte fanns några program,Hud's etc. Men att det är lite som många politiska ideologier. En utopi. En väldigt vacker och trevlig sådan, men ändock  

Ett mer jordnära exempel är väl spelare på SVS som betalade för en converter som gjorde att man kunde köra HUD fastän det inte skulle gå egentligen. Då har inte alla samma möjlighet att skaffa en edge. Där blir det ett problem enligt mig. Bättre då att det är som nu, att alla har samma öppna möjlighet att tracka sina händer å köra HUD's om dom vill. Mer rättvist.

[aml]

2 timmar sedan, säger massive :

Jag tänker att svaret borde vara både ja och nej. För rent logiskt så måste det finnas en optimal strategi, för att man ska ha en optimal strategi att avvika ifrån. Som det verkar att dom flesta är överens om att man behöver göra. Och dom justeringar vinnande spelare på nivån gör, utgår (om jag förstår det rätt) att  det är GTO att avvika från optimal strategi om det ger större EV att exploatera dom svagheter motståndaren har.

Eller?

Att kalla det GTO att avika blir felaktigt. Däremot är det ju högre EV att avika (Men då öppnar man ju också sig själv att bli exploitad i teorin) dock i praktiken mot "sämre" motstånd så händer ju inte detta.

Ett exempel om man skulle spela Sten Sax Påse så är ju GTO att spela alla options 1/3 av gångerna random (enda strategi som inte kan exploitas), dock bara en breakeven strategi i det spelet och skulle man möta någon som alltid kör STEN är det ju lite dumt att inte utnyttja det.

 

[massive]

3 timmar sedan, säger aml :

Att kalla det GTO att avika blir felaktigt. Däremot är det ju högre EV att avika (Men då öppnar man ju också sig själv att bli exploitad i teorin) dock i praktiken mot "sämre" motstånd så händer ju inte detta.

Ett exempel om man skulle spela Sten Sax Påse så är ju GTO att spela alla options 1/3 av gångerna random (enda strategi som inte kan exploitas), dock bara en breakeven strategi i det spelet och skulle man möta någon som alltid kör STEN är det ju lite dumt att inte utnyttja det.

 

Tack! Det är viktigt med definitioner. Det är inte GTO att avvika från optimalt spel, men en del av tillämpandet av GTO i praktiken är att avvika ifrån det när situationen dikterar det  

har jag förstått det rätt?

[massive]

Låt det fortsätta i all evighet utan avbrott eller varians oavsett om jag förtjänar det eller inte. Amen   

[massive]

Sammanfattning av Juli vecka 2:

Sprang ca 23 inköp under värde/back/rigg/dåligt spel rakt ner i hålet under veckan. Och varians och dåligt spel brukar allafall för mig vara goda sängkamrater. Vilket gjorde att jag snea ut i fredagskväll och satte mig ner och stolpade ner lite justeringar i mitt spel som jag började med i Lördags.

10 timmar senare:

Ska bli kul å se om det bara är goodrun eller om man här framöver kan börja dra mer permantenta slutsatser av förändringen.

[kukbajs]

17 timmar sedan, säger massive :

Sammanfattning av Juli vecka 2:

Sprang ca 23 inköp under värde/back/rigg/dåligt spel rakt ner i hålet under veckan. Och varians och dåligt spel brukar allafall för mig vara goda sängkamrater. Vilket gjorde att jag snea ut i fredagskväll och satte mig ner och stolpade ner lite justeringar i mitt spel som jag började med i Lördags.

10 timmar senare:

Ska bli kul å se om det bara är goodrun eller om man här framöver kan börja dra mer permantenta slutsatser av förändringen.

Får man fråga vilka justeringar du gjort? Eller är det hemlighetsstämplat?

Vet inte om man ska stirra sig blind på under/över ev heller, det säger bara såå mycket, säger inget om sets över sets och dylikt. Jag har dessutom märkt att när jag spelar dåligt/är tiltad är jag alltid skitmycket under ev, för jag spelar drag och dylikt för aggressivt. Behöver ju dock inte vara så för dig.

[aml]

@massive

Nu kör jag ju inte med PT4 men är inte den blåa grafen Showdown winnings ? Står ju "Currency won Adjusted -135kr" vilket jag antog var EV ?

@kukbajs
"Jag har dessutom märkt att när jag spelar dåligt/är tiltad är jag alltid skitmycket under ev, för jag spelar drag och dylikt för aggressivt. Behöver ju dock inte vara så för dig."

Rent logiskt ska inte spelstilen påverka EV mer än en större varians på kurvan, Det är nog snarare så att man spelar dåligt och är tiltad för att man förlorar alla allins

[kukbajs]

Jajo, lite så är det väl som du säger, kamrat aml. Är så jävla mycket enklare att göra bra laydowns och skit när man redan har ett skapligt plöss i ryggen.

[RuoXuan]

Hur kommer du fram till att du springer "23BI under EV" när det tydligt står att du mer eller mindre springer enligt EV.