Plata o Plomo?

[Lassis]

11 timmar sedan, säger DavidDuzak :

Vad gör Bitcoin till en bra investering, jag förstår att man kan föra över pengar anonymt och transaktionsfritt men vad är det unika med det? Sedan undrar jag hur du(eller någon annan för den delen) kan veta att en börskollaps står runt hörnet. Har du någon erfarenhet av investeringar innan du började intressera dig för Bitcoin?

 

Finns en bok som heter http://www.fourthturning.com/ som säger att enligt cyklerna som finns i ekonomin så ska det väl krasha strax. (Och strax kan va en 20års period men det ska typ ha börjat redan och kommer mynna ut i......nånting.....krig/ekonomisk kaos/bla bla.

Det verkar som att många av dom som brukar ha koll, verkar tycka att vi är inne i fjärde vändningen sen ett tag tillbaka.

https://www.acast.com/25minuter/93-miljardaren-martin-sandquist-fran-lynx-om-sokandet-efter-sanning-och-att-gora-prediktioner

https://www.acast.com/25minuter/102-the-4th-turning-generationer-och-vandningar-del-1lle

OM dom har rätt att det blir ekonomisk kaos så kommer Sverige va ganska utsatt eftersom vi nästan helt gått över till internet-stålar. Man ska tydligen ha kontanter och guldtackor på hög, och helst hemma i kassaskåpet om det skulle bli riktigt kaos.

Mkt intressant läsning/lyssning och nåt att ha i åtanke dom närmaste 15åren kanske....

Redigerad 13 Oktober , 2017 av Lassis

[minibiff]

Skall bli jävligt intressant när de börjar höja räntorna... frågan är hur snabbt och hur mycket bostadsmarknaden "kraschar" då.

Har ju varit ett par ganska sjuka år där folk inte riktigt förstår vad de sysslar med?
Har en kompis som svarade "Nja, runt 300kr/månad" på frågan hur mycket han betalade i ränta per månad... då har han ungefär 2miljoner i lån när jag ifrågasatte det så sa han "Är väldigt säker att jag har 300kr, kanske 400kr"... han tog även topplån på kontantinsatsen och var ett tag 100% belånad, nu har han väl amorterat bort något procent plus då haft några hundra tusen i vinst hittills (köpte väl för 3 år sen). 

Han har förövrigt noll marginal idag och skulle definitivt inte klara att räntan stiger 1-1.5 procentenheter. 
När jag frågade vad han skulle göra NÄR räntorna stiger så svarade han "Äsch, då säljer jag bara lägenheten". 

Tyvärr tror jag inte att han är ensam i att vara så dålig insatt i sin egen boendesituation och när då verkligheten kommer ikapp så tror jag många kommer bränna sig rejält, vet att morsan har en gammal vännina som fortfarande har skulder från 90-talskraschen

[GTOBåten]

Tycker det är helt sjukt hur många svenskar som ligger så extremt belånade och vid en fullt rimlig ränteökning kommer få så stora problem. Folk tackar låga räntor i tider av högkonjunktur men inser inte att det är de som kommer betala för kalaset när ekonomin svänger. Låga räntor skapar cykler och VDn på banken kommer fortfarande köra sin Ferrari, det är vanliga människor som tvingas sälja och flytta från sina lägenheter och blir arbetslösa. Dessa extrem-låga räntor är ett girigt sätt att pressa ut lite mer GDP%-ökning per år ur ekonomin men det kommer till ett högt pris för individer som inte har möjlighet att spara och tvingas ta lån. 

Tror majoriteten av unga svenskar har superkass koll på sin boendesituation och till stor del förlitar sig på sina föräldrar när det väl kommer till att punga ut. 

/socialism

BTC nära $6k under natten. 

[

[brusig1]

heart of a lion mvh vegas and the fucking mirage

 

[Sunbird88]

Den 2017-10-13 kl 13:56, säger minibiff :

Skall bli jävligt intressant när de börjar höja räntorna... frågan är hur snabbt och hur mycket bostadsmarknaden "kraschar" då.

Har ju varit ett par ganska sjuka år där folk inte riktigt förstår vad de sysslar med?
Har en kompis som svarade "Nja, runt 300kr/månad" på frågan hur mycket han betalade i ränta per månad... då har han ungefär 2miljoner i lån när jag ifrågasatte det så sa han "Är väldigt säker att jag har 300kr, kanske 400kr"... han tog även topplån på kontantinsatsen och var ett tag 100% belånad, nu har han väl amorterat bort något procent plus då haft några hundra tusen i vinst hittills (köpte väl för 3 år sen). 

Han har förövrigt noll marginal idag och skulle definitivt inte klara att räntan stiger 1-1.5 procentenheter. 
När jag frågade vad han skulle göra NÄR räntorna stiger så svarade han "Äsch, då säljer jag bara lägenheten". 

Tyvärr tror jag inte att han är ensam i att vara så dålig insatt i sin egen boendesituation och när då verkligheten kommer ikapp så tror jag många kommer bränna sig rejält, vet att morsan har en gammal vännina som fortfarande har skulder från 90-talskraschen

Jag tror prisutvecklingen på bostadsmarknaden kommer vara en parentes i jämförelse med hur hela detaljhandeln riskerar att krascha om räntan höjs. Då stannar allt.

Men jag håller med. Vi va ute och åt igår och träffade ett yngre par. Båda knegar på Volvo och har precis köpt en lägenhet i Karlatornet för 7.8 miljoner. Då vet man att något är jävligt fel.

Det finns även en känsla av att vi som är yngre är berättigade till att våra bostäder skall gå upp i pris så att vi kan tjäna pengar, för vi har ingen aning om hur vi skall tjäna pengar annars och att knega 9-5 suger. Men så är det inte. En apa har kunnat tjäna pengar på bostadsmarknaden senaste åren och vi är inte berättigade till ett skit. 

Bästa sättet är att skapa tillgångar som inte korrelerar med bostadsmarknaden i så stor uträckning. Först då kan man sitta lugnt i båten och oroa sig över annat än räntan. 
 

Redigerad 15 Oktober , 2017 av Sunbird88

[Ola Brandborn]

Själv sitter jag i hyreslägenhet, har noll i lån, klivit ur börsen/aktiemarknaden helt privat, pensionerna är instoppade i räntefonder och bearfonder. Icke-pensionspengarna är i högränte (Savelend), annat och onoterat, c:a 20%/30%/50%. På fem-tio års sikt köper jag en villa på Åland, betalar kontant.

Feelsgoodman.

Jag gillar, och har alltid gillat, högrisk. Men just nu är till och med jag riskaversiv vad gäller börsen och bostäder.

[GTOBåten]

2 timmar sedan, säger Ola Brandborn :

Själv sitter jag i hyreslägenhet, har noll i lån, klivit ur börsen/aktiemarknaden helt privat, pensionerna är instoppade i räntefonder och bearfonder. Icke-pensionspengarna är i högränte (Savelend), annat och onoterat, c:a 20%/30%/50%. På fem-tio års sikt köper jag en villa på Åland, betalar kontant.

Feelsgoodman.

Jag gillar, och har alltid gillat, högrisk. Men just nu är till och med jag riskaversiv vad gäller börsen och bostäder.

Hör, har extremt liten andel av mina investeringar kvar på aktiemarknaden i dagsläget. 

Vad tycker du om Savelend? Använde de under en period men förluster på utgivna lån åt upp all profit. Ser det som en bra hedge så skulle gärna skicka in pengar i något liknande igen om jag kunde få runt 10% årligt efter förluster. 

[Ola Brandborn]

7 minuter sedan, säger GTOBåten :

Hör, har extremt liten andel av mina investeringar kvar på aktiemarknaden i dagsläget. 

Vad tycker du om Savelend? Använde de under en period men förluster på utgivna lån åt upp all profit. Ser det som en bra hedge så skulle gärna skicka in pengar i något liknande igen om jag kunde få runt 10% årligt efter förluster. 

Inga förluster detta varv än så länge, ligger över 10% detta varv. Förra varvet för 1½ år sedan landade jag på 9% efter några små förluster. Jag kan ha haft tur.

[Folke Rosvall]

2 timmar sedan, säger Ola Brandborn :

På fem-tio års sikt köper jag en villa på Åland

Du känner väl till att utlänningar inte får äga bostad på Åland?

[Ola Brandborn]

Just nu, säger Folke Rosvall :

Du känner väl till att utlänningar inte får äga bostad på Åland?

Jo, det får man, inom planerat område om man är skriven där, tomten inte gränsar mot vatten och inte är mer än "lagom stor". Dessutom får man äga lägenheter och liknande.

För att äga sommarstuga/för stor tomt/vatten krävs däremot åländsk hembygdsrätt.

[Folke Rosvall]

Ok.

Att utlänningar inte får äga sommarstuga på Åland visste jag, men att reglerna är mer liberala när det gäller mindre tomter som ej ligger vid vatten visste jag inte. Tack för en intressant redogörelse. Lycka till med ditt villaköp.

Är du förresten skriven i Sverige eller på Åland?

[Ola Brandborn]

Sverige, tills frugan får minst PUT, men kanske väntar tills hon får svenskt medborgarskap. Sedan lutar det åt att jag skriver mig på Åland och hon i Sverige, eller något sådant. Just nu har hon i alla fall bara TUT, så då kan man bara drömma sig bort...

[Folke Rosvall]

9 timmar sedan, säger Ola Brandborn :

Sverige, tills frugan får minst PUT, men kanske väntar tills hon får svenskt medborgarskap. Sedan lutar det åt att jag skriver mig på Åland och hon i Sverige, eller något sådant. Just nu har hon i alla fall bara TUT, så då kan man bara drömma sig bort...

Inte för att jag vet vad PUT och TUT betyder, men jag fick svar på frågan.

Eftersom du verkar insatt i Ålands bostadsregler passar jag på att fråga följande: För att få åländsk hembygdsrätt måste man tydligen vara skriven där i minst 5 år, men frågan är om det räcker eller om man måste byta medborgarskap också. Om man inte måste byta medborgarskap uppstår frågan vad som händer om man bor där i 5 år, köper en sommarstuga vid vattnet och sedan flyttar hem till Sverige. Måste man sälja då?

Inte för att jag funderar på att flytta dit, men frågan är intressant.

(Efter att ha funderat en stund gissar jag att PUT är preliminärt uppehållstillstånd och TUT är tillfälligt uppehållstillstånd. Hon kommer tydligen långt bort ifrån.)

[Ola Brandborn]

1 timme sedan, säger Folke Rosvall :

(Efter att ha funderat en stund gissar jag att PUT är preliminärt uppehållstillstånd och TUT är tillfälligt uppehållstillstånd. Hon kommer tydligen långt bort ifrån.)

Inte särskillt långt ifrån, två timmar med flyg, men utanför EU.

 

Citat

Eftersom du verkar insatt i Ålands bostadsregler passar jag på att fråga följande: För att få åländsk hembygdsrätt måste man tydligen vara skriven där i minst 5 år, men frågan är om det räcker eller om man måste byta medborgarskap också. Om man inte måste byta medborgarskap uppstår frågan vad som händer om man bor där i 5 år, köper en sommarstuga vid vattnet och sedan flyttar hem till Sverige. Måste man sälja då?

För att få helmgydsrätt måst du vara finsk medborgare och bosatt på Åland minst fem år. Du behöver inte byta bort ditt svenska medborgarskap, både Sverige och Finland har möjlighet till dubbelt medborgarskap.

Flyttar du ut från Åland så blir du av med hembygdsrätten (något exempelvis alla studenter som pluggar i Sverige riskerar). Då måste du sälja stugan. Något som ställer till problem är exempelvis arvsskiften när en ålänning dör och stugan ska skiftas ut, men landskapsregeringen är pragmatiska och ger en tidsram så att arvingarna kan styra upp det hela (ex flytta om ägandet så att folk med hembygsrätt äger +51% av stugan så man kan behålla stugan inom familjen).

[Folke Rosvall]

2 timmar sedan, säger Ola Brandborn :

För att få helmgydsrätt måst du vara finsk medborgare och bosatt på Åland minst fem år. Du behöver inte byta bort ditt svenska medborgarskap, både Sverige och Finland har möjlighet till dubbelt medborgarskap.

Flyttar du ut från Åland så blir du av med hembygdsrätten (något exempelvis alla studenter som pluggar i Sverige riskerar). Då måste du sälja stugan. Något som ställer till problem är exempelvis arvsskiften när en ålänning dör och stugan ska skiftas ut, men landskapsregeringen är pragmatiska och ger en tidsram så att arvingarna kan styra upp det hela (ex flytta om ägandet så att folk med hembygsrätt äger +51% av stugan så man kan behålla stugan inom familjen).

Jag har för mej att både Norge och Danmark har liknande regler när det gäller attraktiv mark nära havet. Det är verkligen tråkigt att man begränsar rätten att köpa och inneha mark på det sättet. På samma sätt som att man kan handla med t.ex. aktier borde vem som helst ha rätt att handla med mark oavsett var man bor.  Jag tycker att det borde ingå i EUs fri- och rättigheter.

[Namehere]

http://data.ledgerx.com/

LedgerX, den amerikanska exchangen jag skrev om tidigare, är nu live!

[GTOBåten]

2 timmar sedan, säger Namehere :

http://data.ledgerx.com/

LedgerX, den amerikanska exchangen jag skrev om tidigare, är nu live!

And now we wait. 

[Bitcorn]

Den 2017-10-12 kl 20:29, säger DavidDuzak :

Vad gör Bitcoin till en bra investering, jag förstår att man kan föra över pengar anonymt och transaktionsfritt men vad är det unika med det? Sedan undrar jag hur du(eller någon annan för den delen) kan veta att en börskollaps står runt hörnet. Har du någon erfarenhet av investeringar innan du började intressera dig för Bitcoin?

Det är väldigt svårt att förklara i ett kortare inlägg, det är när man väl tagit sig tiden att förstå det på egen hand poletten trillar ner man får sig en rejäl aha-upplevelse. En viktig sak som GTO-båten nämner är att det endast är 20% som har den tillgången vi har till ett "fungerande" banksystem, det är annars ganska lätt att glömma det då vi här i Sverige tar det för givet. Grekland och deras bankkris är ett perfekt exempel på varför man inte ska lita på att pengarna alltid är säkra, trots bankgaranti(som även grekerna hade). 

Redigerad 18 Oktober , 2017 av Bitcorn

[GTOBåten]

8 timmar sedan, säger Bitcorn :

Det är väldigt svårt att förklara i ett kortare inlägg, det är när man väl tagit sig tiden att förstå det på egen hand poletten trillar ner man får sig en rejäl aha-upplevelse. En viktig sak som GTO-båten nämner är att det endast är 20% som har den tillgången vi har till ett "fungerande" banksystem, det är annars ganska lätt att glömma det då vi här i Sverige tar det för givet. Grekland och deras bankkris är ett perfekt exempel på varför man inte ska lita på att pengarna alltid är säkra, trots bankgaranti(som även grekerna hade). 

Ja det finns så många aspekter som kombinerat gör Bitcoin till den strösta teknologiska utvecklingen sedan internet. För många kan nog Bitcoin ses som viktigare till och med! 

Var nere och vände på -$20k för månaden men fått plocka igen lite grann. Stängde efter dagens grind på -$14~. Kämpa kämpa, våga vägra backmånad!

 

[brusig1]

BTC på 6k är mycket uppskattat! I övrigt är min semester nu slut och jag har flyttat i en ny lägenhet osv som jag trivs väldigt bra i. Hittade ett mysigt tvåvåningsloft som är 135m^2 som är superfräscht.. Ligger extremt centralt med så har gångavstånd till alla roligheter. Pokern går superbra också, spelar stabilt och vinner lagom mycket, låter det vara osagt om jag springer över eller under ev (Spelar ju iofs ingen roll eller hur..) . Är nöjd med resultat och volym då så många speldagar rök för att jag hade semester, flera flighter, flytta in till ny lägenhet osv.

Får ju ingen kärlek när jag postar grafer eller handhistoriker, men jag vägrar tro att ett pokerforum inte uppskattar grafer!

#cream

[GTOBåten]

Dolla dolla bills ya'll. 

Pokern vänder, inte i närheten av så fin som EV-grafen som ovan dock. Verkar inte som folk creddar 8kr/handen längre?  Är väl så att alla vinner minst 10 nu när det inte går att tracka svenskan!

BTC fortsätter inte helt oväntat uppåt, slog genom $6k utan mycket resistance och håller sig kvar för nu. 2x får mer och mer mothugg och futures tradar på så lågt som 0.1~. 

Mot $7k nästa vecka. 

Redigerad 21 Oktober , 2017 av GTOBåten

[DavidDuzak]

Den 2017-10-18 kl 14:30, säger Bitcorn :

Det är väldigt svårt att förklara i ett kortare inlägg, det är när man väl tagit sig tiden att förstå det på egen hand poletten trillar ner man får sig en rejäl aha-upplevelse. En viktig sak som GTO-båten nämner är att det endast är 20% som har den tillgången vi har till ett "fungerande" banksystem, det är annars ganska lätt att glömma det då vi här i Sverige tar det för givet. Grekland och deras bankkris är ett perfekt exempel på varför man inte ska lita på att pengarna alltid är säkra, trots bankgaranti(som även grekerna hade). 

 

Den 2017-10-18 kl 23:10, säger GTOBåten :

Ja det finns så många aspekter som kombinerat gör Bitcoin till den strösta teknologiska utvecklingen sedan internet. För många kan nog Bitcoin ses som viktigare till och med! 

Var nere och vände på -$20k för månaden men fått plocka igen lite grann. Stängde efter dagens grind på -$14~. Kämpa kämpa, våga vägra backmånad!

 

Så någonting revolutionerande är automatiskt en bra investering? Till vilket pris är Bitcoin en bra investering och varför?

 

[Yoyo123]

Den 2017-10-18 kl 23:10, säger GTOBåten :

Ja det finns så många aspekter som kombinerat gör Blockchain till den strösta teknologiska utvecklingen sedan internet. För många kan nog Bitcoin ses som viktigare till och med! 

FYP

Jag är fortfarande skeptisk till Bitcoin långsiktigt. Vill du ge några argument till varför Bitcoin kommer hålla i det långa loppet (så vi kan bemöta dom)? Jag kan inte se fler anledningar än first-mover advantage. Kortsiktigt (<5år) kan det gå hur som helst och kul att se kursen rusa som den gör! 

[GTOBåten]

6 timmar sedan, säger DavidDuzak :

 

Så någonting revolutionerande är automatiskt en bra investering? Till vilket pris är Bitcoin en bra investering och varför?

 

Missade du helt de övriga inläggen?

 

2 timmar sedan, säger Yoyo123 :

FYP

Jag är fortfarande skeptisk till Bitcoin långsiktigt. Vill du ge några argument till varför Bitcoin kommer hålla i det långa loppet (så vi kan bemöta dom)? Jag kan inte se fler anledningar än first-mover advantage. Kortsiktigt (<5år) kan det gå hur som helst och kul att se kursen rusa som den gör! 

Omöjligt att säga på >5 års sikt. På den överskådliga framtiden så är just bitcoins first mover advantage så extremt viktigt. Finns inget som är i närheten av bitcoin i form av community, developers och infrastruktur och i dagsläget så drar BTC ifrån. Finns inga konkurrenter på horisonten än  Mycket möjligt det finns bättre alternativ om 10 år. Förhoppningsvis har vi bra koll nog att kunna vara med tidigt isåfall. 

Ge gärna argument på varför Bitcoin inte skulle hålla i långa loppet (så jag kan bemöta dom)?

Blockchain är överskattat i 99% av användningsområdena folk försöker använda det i. 

[Yoyo123]

32 minuter sedan, säger GTOBåten :

Omöjligt att säga på >5 års sikt. På den överskådliga framtiden så är just bitcoins first mover advantage så extremt viktigt. Finns inget som är i närheten av bitcoin i form av community, developers och infrastruktur och i dagsläget så drar BTC ifrån. Finns inga konkurrenter på horisonten än  Mycket möjligt det finns bättre alternativ om 10 år. Förhoppningsvis har vi bra koll nog att kunna vara med tidigt isåfall. 

Ge gärna argument på varför Bitcoin inte skulle hålla i långa loppet (så jag kan bemöta dom)?

Blockchain är överskattat i 99% av användningsområdena folk försöker använda det i. 

Hur bedömer du konkurrenter på horisonten? Slänger en blick på marketcap/kurser och drar slutsats? 

Vill du utveckla "Bitcoin i form av community, developers och infrastruktur"? 

--------

Ge gärna argument på varför Bitcoin inte skulle hålla i långa loppet (så jag kan bemöta dom)?

- Centraliserad styrning ---> Single point of failure.
- Organisation som inte direkt varit rumsrena officiellt (Censurerat diskussion och smutskastning m.m.). Inget rent mjöl i Bitcoin Core. 
- Scaling off-chain tror jag innebär flertalet tekniska egenskaper som inte gynnar Bitcoin. Mynnar ut i marginellt bättre system än dagens banksystem om majoriteten av transaktioner ("settlements") ska ske utanför blockchainen.

 

Redigerad 22 Oktober , 2017 av Yoyo123