Fitna - Filmen som ska stoppas till varje pris

[Klyka]

och av någon anledning har PK-folket beslutat att man inte får påpeka att kejsaren saknar kläder när det gäller invandringspolitiken.

 

Det är väl snarare så att de du kallar PK-folket anser att man, för att det ska bli en diskussion värd att ta på allvar, bör göra nåt mer vettigt än att posta bilder på Kalle Anka.

[Klyka]

Cleburne sitter just nu och skriver ihop ett välformulerat svar som ska få hans sjuka ideologier att låta acceptabla och kanske rent av logiska, rationella. Om någon, mot förmodan, fortfarande tar hans lena falska ord på allvar, så kan lite läsning i denna tråd snabbt avhjälpa det missförhållandet.

[Cleburne]

Det är väl snarare så att de du kallar PK-folket anser att man, för att det ska bli en diskussion värd att ta på allvar, bör göra nåt mer vettigt än att posta bilder på Kalle Anka.

 

Nja, jag menar att PK-folket väljer att blunda för ett gäng saker och när man tvingas ta upp saken skjuter man över skulden på de som drabbas i stället för att ta itu med källan till problemet. Inget samhälle har någonsin kunnat hantera massinvandring som den som vi upplever just nu, men i stället för att se problemen i vitögat skriker man "rasism" så fort någon försöker påpeka det.

 

Som sagt, det du kallar rasism är inget självändamål. Det finns knappast någon som vill slänga ut invandrare "bara för att det är roligt". Man inser bara att det hela har spårat ur och vill få upp samhället på rälsen igen, men det är knepigt när de styrande hela tiden kör loket djupare ner i kärret.

[Cleburne]

Cleburne sitter just nu och skriver ihop ett välformulerat svar som ska få hans sjuka ideologier att låta acceptabla och kanske rent av logiska, rationella. Om någon, mot förmodan, fortfarande tar hans lena falska ord på allvar, så kan lite läsning i denna tråd snabbt avhjälpa det missförhållandet.

 

Thanks for the plug.

[Klyka]

Nja, jag menar att PK-folket väljer att blunda för ett gäng saker och när man tvingas ta upp saken skjuter man över skulden på de som drabbas i stället för att ta itu med källan till problemet. Inget samhälle har någonsin kunnat hantera massinvandring som den som vi upplever just nu, men i stället för att se problemen i vitögat skriker man "rasism" så fort någon försöker påpeka det.

 

Som sagt, det du kallar rasism är inget självändamål. Det finns knappast någon som vill slänga ut invandrare "bara för att det är roligt". Man inser bara att det hela har spårat ur och vill få upp samhället på rälsen igen, men det är knepigt när de styrande hela tiden kör loket djupare ner i kärret.

 

Jag hänvisar bara till mitt ovanstående inlägg. Det är ingen idé att diskutera med en människa som har en sån fruktansvärt världsfrämmande syn på samhället och med-(mot-?)människor. Inget du skriver har någon annan betydelse än att visa på hur duktig du är på att få "vinterkräksjukan" att låta som "ledighet från jobbet".

[Jennez]

Har det brunnit i huvudet på dig Klyka? Du efterlyser en seriös debatt och börjar länka till en tråd som inte handlar om det här ämnet överhuvudtaget. Jag håller med om att vissa av Cleburnes åsikter är helt uppåt väggarna men det har väl för fan ingenting med hans åsikter om invandring att göra?

 

Jag kan själv "byta ideologi" rätt friskt beroende på vilket ämne som diskuteras. Jag är extremt borgerlig i vissa sammanhang och extremt socialistisk i andra.

 

Låt Cleburne säga vad han tycker i det här ärendet och döm honom efter det, inte innan. Snacka om förutfattade meningar och fördomar....

[Klyka]

Jag håller med om att vissa av Cleburnes åsikter är helt uppåt väggarna men det har väl för fan ingenting med hans åsikter om invandring att göra?

 

Eeh.. Har du helt och hållet missta vad Cleburne tycker om.. typ.. andra människor?

 

En människa som inte har en över huvud taget någonstans ens halvvettig syn på människor går tyvärr fetbort när det gäller att föra vettiga resonemang om hur man ska bemöta sina medmänniskor.

[Cleburne]

Eeh.. Har du helt och hållet missta vad Cleburne tycker om.. typ.. andra människor?

 

En människa som inte har en över huvud taget någonstans ens halvvettig syn på människor går tyvärr fetbort när det gäller att föra vettiga resonemang om hur man ska bemöta sina medmänniskor.

 

Hehe, min syn på människor är att alla är lika mycket värda, till skillnad från dig. Du menar ju att vissa är mer värda än andra. Och du vill bestämma över andra medan jag vill låta alla styra över sina egna liv. Men det här är ju OT...

[Jennez]

Eeh.. Har du helt och hållet missta vad Cleburne tycker om.. typ.. andra människor?

 

En människa som inte har en över huvud taget någonstans ens halvvettig syn på människor går tyvärr fetbort när det gäller att föra vettiga resonemang om hur man ska bemöta sina medmänniskor.

 

Som tur är så handlar ju inte den här tråden om hur man ska bemöta sina medmänniskor. Den verkar för tillfället handla om invandringspolitik.

[sandis84]

Men det är konsekvenserna av att en rak och ärlig diskussion mycket snabbare leder till att man blir rasist- och idiotstämplad och en fortsatt diskussion omöjliggörs.

 

Det är nästan skrämmande vad rätt jag hade. När folk började inse vad Albert ansåg så började Klyka och honest99 förlöjliga honom istället för att diskutera. Sen kommer Cleburne och är helt rak med sina åsikter, och inte för en sekund sker en diskussion. Klyka börjar genast gå OT och smutskasta, inte ett försök till diskussion.

 

EDIT: Oj, det hade skrivits en hel del i tråden från det att jag läste den tills att jag skickade mitt meddelande. Jennez förklarade tydligt varför Klykas resonemang var på en bäbis-nivå, och sjukt nog lyckades Klyka ändå slå bort kritiken med ett "Cleburne har ju andra åsikter än jag". Jag kan verkligen inte förstå hur en vuxen människa kan ha en sån brist på insikt. Klyka, förstår du inte att du tar dig rätten att förlöjliga istället för att diskutera enbart för att du inte håller med om hans åsikter?

 

EDIT2: WHAT? Är Klyka moderator? Det gör ju det hela oändligt mycket mer absurt.

[Emcity]

Vad pratar vi egentligen om? Invandring och problematik kring det mångkulturella samhället eller om fundamentalism inom islam?

 

Ja, det vore ju intressant att få veta. Det finns ju inte mycket som får en tråd att framstå som mer ignorant än att blanda ihop lite islamkritik, lite mångkulturskritik och sedan posta lite blodiga bilder.

 

Om det finns möjlighet (och om du orkar Klyka) vore ju en delning av tråden inte fel, även om jag misstänker att du drar dig för att starta en s.k. invandringstråd här i forumet, framför allt med det extrajobb det skulle innebära.

[HataB2B]

"Folkvandringen till Sverige med stöd av människosmugglare och hur det bidrar till obalansen på arbetsmarknaden behandlas. Mindre än 10 procent är flyktingar. Sverige beviljade 5 ggr så många uppehållstillstånd som andra EU-länder, räknat per invånare, under 1990-talet. Regering och riksdag ställer inga krav på de asylsökande i fråga om språk, kunskap om Sverige etc. Därför får de svårigheter att komma in på arbetsmarknaden. ... detta driver upp kostnaden för invandringen. Denna omfattar alla välfärdskostnader (skola, sjukvård, etc), kontanta ersättningar och del i övergripande samhällskostnader..."

 

"... Kostnaden för invandringen uppgick till 267 miljarder kronor (mdkr) 1999. Den utgjorde 24 procent av vad hela den offentliga sektorn kostade."

 

"I relation till BNP har kostnaden för invandringen fördubblats, från 7 procent 1990 till 13,5 procent 1999."

 

http://www.vitsippan.com/

[Klyka]

Naeh, vad jag säger är väl egentligen bara att jag inte orkar med ännu en 15 sidor lång diskussion innan folk blir förvånade över den äntliga insikten om att jag trots allt hade rätt i att Cleburnes (eller även Alberts i det här fallet) åsikter var helt jävla xxxxx.

 

Edit: Klyka varnad för personangrepp

 

Edit2: http://pokerforum.nu/forum/off-topic/46193-fitna-filmen-som-ska-stoppas-till-varje-pris-12.html#post958193

[SoderKrippa]

Har inte läst hela tråden, men slänger in ett litet inlägg iaf.

 

Att formuleringen i 1994 års läroplan innehåller ordet "kristen tradition" är resultatet av en kompromiss där KD hade det som krav för å godkänna den. Det som åsyftas beskrivs nog bättre av den senare delen i samma mening, typ "och västerländsk humanism". Definitionerna där är ju inte helt lätta såklart, och "kristendomen" har väl genom historien "förvaltat" ett gäng olika och motstridiga människosyner och normsystem.

 

imo sandlåda att de kräver att det ska stå med.

 

Sekularitet FTW imho...

 

/SK

[heltok]

äh, filmen handlar om muslimer, invandrare, relgiösa etc etc. klart det ska kunna få debateras i tråden om filmen. men skadar ju inte att vara lite försiktig med att hetsa folk att gå offtopic och att bli hetsad att gå offtopic.

[Jennez]

Naeh, vad jag säger är väl egentligen bara att jag inte orkar med ännu en 15 sidor lång diskussion innan folk blir förvånade över den äntliga insikten om att jag trots allt hade rätt i att Cleburnes (eller även Alberts i det här fallet) åsikter var helt jävla mongosjuka.

 

Jag är ledsen, men det Cleburne har skrivit hitills i den här tråden verkar vara en helt rimlig ståndpunkt. Därmed inte sagt att jag håller med om den, men skilj på sak och person. Det är ju en av grundstenarna i en fungerande diskussion.

[sandis84]

Naeh, vad jag säger är väl egentligen bara att jag inte orkar med ännu en 15 sidor lång diskussion innan folk blir förvånade över den äntliga insikten om att jag trots allt hade rätt i att Cleburnes (eller även Alberts i det här fallet) åsikter var helt jävla mongosjuka.

 

Ah, vad helt sinnessjukt befriat på ödmjukhet och självinsikt. Min förvåning skulle nå episka nivåer om du skulle få en enda människa att ändra sina åsikter det minsta närmare dina egna genom en fortsatt diskussion.

 

Varför la du dig ens i tråden när du nu erkänner att du aldrig ens hade avsikten att ta en riktig diskussion med någon? Vansinnigt dåligt (och pinsamt) av en moderator att bara gå in och kalla personers åsikter för "jävla mongosjuka".

[Klyka]

Ah, vad helt sinnessjukt befriat på ödmjukhet och självinsikt. Min förvåning skulle nå episka nivåer om du skulle få en enda människa att ändra sina åsikter det minsta närmare dina egna genom en fortsatt diskussion.

 

Nu missförstår du mig. Senast så var det inte jag som fick folk att ändra åsikt efter 15 sidor. Det var Cleburne själv, som inte kunde motstå frestelsen att skriva ut sina sjuka idéer i full blom. Vi som redan visste vad han stod för blev inte förvånade, men övriga blev rätt chockade.

 

Det är förvånande vad snabbt ett forum glömmer, dock.

[juttis]

klart det ska kunna få debateras i tråden om filmen

 

Om du hade läst tråden innan du postar så skulle du inse att det är inte där problemet ligger.

[Matfrid]

Har inte läst hela tråden, men slänger in ett litet inlägg iaf.

 

Att formuleringen i 1994 års läroplan innehåller ordet "kristen tradition" är resultatet av en kompromiss där KD hade det som krav för å godkänna den. Det som åsyftas beskrivs nog bättre av den senare delen i samma mening, typ "och västerländsk humanism". Definitionerna där är ju inte helt lätta såklart, och "kristendomen" har väl genom historien "förvaltat" ett gäng olika och motstridiga människosyner och normsystem.

 

imo sandlåda att de kräver att det ska stå med.

 

Sekularitet FTW imho...

 

/SK

Det stämmer, och det där med humanism är något som också förtjänar mycket kritik.

 

Det är mycket vanligt att annars upplysta människor står för något som vid närmare granskning inte betyder något alls, utom möjligen att det ska vara 'gulligt' och 'bra'. Gärna kallar de det humanism och kristen etik. Det krävs ett minst lika selektivt minne som riggförespråkarna använder.

[Kape]

Stämmer detta?

Albert:

- Anser att muslimer är ett problem när de bosätter sig i andra länder än muslimska.

- Anser att islam är en religion som förespråkar terrorism

- Anser att "etniskt homogena" samhällen/länder leder till ett framgångsrikt och lyckligt samhälle

- Anser att invandrare är mer benägna än andra svenskar att begå våldsbrott och våldtäkter

Cleburne:

- Anser att vi borde stoppa alternativt minska invandring/flyktingmottagning till <500 personer per år

- Anser sig värna om alla människors lika rätt

- Vill ha en platt skatt på ca 5%

- Se min signatur

Klyka:

- Anser att Cleburne har så extrema åsikter att hans argment inte kan tas på allvar

- Anser att ett mångkulturellt samhälle är av godo

Jennez:

- Anser att Klyka är fel ute när han hänvisar till Cleburnes åsikter kring t.ex. post-birth abortion som motivering till varför Cleburne inte borde ha trovärdighet

- Har svårt att förstå vilken typ av person som döljer sig bakom Cleburnes många gånger väl formulerade extrema åsikter

- Tar inte tydlig ståndpunkt kring om muslimer är mer våldsbenägna än andra religiösa

 

Jag lägger för övrigt ingen värdering bakom dessa påståenden/frågor även om många säkert kan ana sig till mina åsikter. Det vore dock intressant att veta om min korta sammanfattning av några huvudpersoner i tråden stämmer.

[Jennez]

Jennez:

- Anser att Klyka är fel ute när han hänvisar till Cleburnes åsikter kring t.ex. post-birth abortion som motivering till varför Cleburne inte borde ha trovärdighet

 

Nej. trovärdigheten är det upp till var och en att bedöma. Det enda jag säger är att Cleburne har lika stor rätt att debattera som vem som helst, sina horribla åsikter till trots. Jag tyckte bara att Klyka sänkte sig sjukt lågt genom att på förhand döma hans åsikter om invandring. Särskilt eftersom dylika diskussioner inte alltför sällan brukar kretsa kring fördomar.

 

- Har svårt att förstå vilken typ av person som döljer sig bakom Cleburnes många gånger väl formulerade extrema åsikter

 

Jag tror att herr Cleburne verkligen står för sina åsikter men att de är en aningen tillspetsade i syfte att provocera (typ som i min tråd om gapiga småbarn). Är det inte så så är han bara en gaphals som med fördel kan ignoreras.

 

- Tar inte tydlig ståndpunkt kring om muslimer är mer våldsbenägna än andra religiösa

 

Nej, det gör jag inte. Jag har inte reflekterat över det så noga faktiskt. Måste först reda ut hur orden "muslimer", "våldsbenägen" och "andra religiösa" ska tolkas.

[Kape]

2 av 3 rätt på Jennez tolkar jag det som... Helt okey.

 

Jag har också svårt att sätta Cleburne i ett fack, han har väldigt radikala åsikter kring mycket men samtidigt uttrycker han sig ofta väl vilket tyder på att det finns en tanke bakom. Jag tror att Cleburne har begränsad empati men tämligen hög intelligens. Jag och Cleburne har till 90% olika åsikter om samhället/medmänniskor eller åtminstone kring vad som är rättvist och nej, jag är varken socialist eller kommunist.

 

Din tråd om skrikande barn var svårtydd men ju mer tråden utvecklades så framgick ditt syfte tämligen väl. Med vårt vad i åtanke så kanske du får chansen att uppleva en del av det du beskrev, hoppas det!

[Jennez]

Din tråd om skrikande barn var svårtydd men ju mer tråden utvecklades så framgick ditt syfte tämligen väl. Med vårt vad i åtanke så kanske du får chansen att uppleva en del av det du beskrev, hoppas det!

 

Det får jag säkert. Även om jag inte vill ha ungar just nu så räknar jag kallt med att jag ändrar mig en bit efter 30.

[honest99]

Det är nästan skrämmande vad rätt jag hade. När folk började inse vad Albert ansåg så började Klyka och honest99 förlöjliga honom istället för att diskutera.

 

Förlöjliga Albert ???

 

Alltså förtydling:

1. Tolerans (som DU skrev om) är precis det som behövs, men man kan nog bara prata om mer eller mindre trolerans. Full tolerans är omöjlig.

2. Att försöka påsta att ett samhälle som tillåter flera kulturer skulle vara mindre tolerant än ett samhälle där man måste leva livet på rätt sätt, är ABSURT!