Wellbok - well...

[Slaktavfall]

Vad tror ni om att tända en eld och gömma sig bakom röken?

 

Dessutom kan man kommunicera med andra eldar genom såkallade röksignaler.

[Haslo]

haha

[GG]

Om elden är tillräckligt stor lär det vara fine

[psykologen]

Vad tror ni om att tända en eld och gömma sig bakom röken?

 

Dessutom kan man kommunicera med andra eldar genom såkallade röksignaler.

 

[Memory]

Spontant känns det (med ens begränsade förmåga att springa eller simma långa distanser) att man hade valt att tillsammans med ett par likasinnade lägga sig i bakhåll och överraska honom bakifrån.

 

Håller med, detta funkar extra bra om man har ett basebollträ.

[Supertequila]

Håller med, detta funkar extra bra om man har ett basebollträ.

 

I stadsmiljö förvisso så, men ute i skogen kan jag tänka mig en tjock gren eller en stor sten också. Man kommer även förvånansvärt långt med en dansk skalle.

 

Optimalt är förstås halsmördarslaget.

[Mecklenburgare]

Har det kommit fram vad han hade för vapen? Såg en intervju där de pratade om något sniperliknande gevär.

 

http://img204.imageshack.us/img204/5458/11a0b28f941a998e35.jpg

 

 

Edit: NRK intervjuar en svensk på svt2 atm som var med det. Han sa att han legat ner och försökt lyssna var skotten kom ifrån och sedan rört sig ifrån den riktningen. Hade även sätt folk komma springande från ett hål och rört sig ifrån. Får väl kännas som en bra taktik.

 

Nu vet jag inte vad detta är för snubbe, men tycker ändå det är imponerande att tänka så rationellt i en situation som denna.

[jodan]

Hur stor är ön? Rent spontant känner jag att jag hade försökt följa efter GM och ha honom inom synhåll, naturligtvis så gömd som möjligt. Om man på vägen hittar ett bra gömställe hade jag nog stannat där.

 

Nu har det ju dock vittnats om två gärningsmän på ön, vilket gör det betydligt svårare. Om jag inte vetat att vattnet var väldigt kallt hade jag troligtvis försökt simma. Om det varit väldigt kallt kan jag anta att man simmat tillbaks och istället simmat runt ön/ simmat dit han redan varit.

[Kissekatt]

lol på vad folk tror att de hade gjort i de här situationerna, ST som ska ligga i bakhåll och jodan som ska följa efter

[heltok]

http://www.abc.net.au/news/2011-07-23/norway-hit-by-twin-attacks/2807138

 

intressant intervju av en som spelade död med 20döda runt sig som och blev skjuten på marken.

[jodan]

lol på vad folk tror att de hade gjort i de här situationerna, ST som ska ligga i bakhåll och jodan som ska följa efter

 

Vad hade du själv gjort?

[Mecklenburgare]

Vad hade du själv gjort?

 

Tror det är omöjligt att säga om man inte varit med om det själv.

[Kissekatt]

Det vet jag inte obv, men gissningsvis rört mig från ljud så mycket som möjligt, och försökt att inte bli pinnad mot någon strand/"hörn" på ön då det omöjligör att ta sig runt GM i en större båge om han rör sig mot en. Flykt är den naturliga reaktionen när rädslan och adrenalinet kickar in mot en övermäktig fiende och då skulle jag bli bra förvånad om någon börjar följa efter GM, eller än värre, lägga sig i bakhåll med ett par vänner som är precis lika rationella som en själv och tänker på samma sak. Är man utbildad spetznas eller gurkha kanske, men som svensson, njaaa.

[jodan]

Tanken med att följa efter honom är ju just att kunna röra sig i stora bågar runt honom. Flyr jag från honom och han sedan slutar skjuta har jag ju ingen aning om var han är.

Att försöka ha honom inom synhåll känns som det effektivaste sättet att hålla sig ifrån honom. Naturligtvis snackar jag inte 5-10 meter utan så långt avstånd som möjligt.

 

Med största sannolikhet har man dock bara hört skott och det lär då inte vara en bra idé att röra sig mot dem. Med tanke på terrängen hade jag försökt ta mig så långt in i skogen som möjligt men hållt mig mobil och definitivt inte klättrat upp i träd eller gömt mig i en återvändsgränd.

[Kissekatt]

Ja well nu är ju poängen att om du kan se honom kan han ganska lätt se dig; den risken lär man inte ta.

[Slaktavfall]

Ja well nu är ju poängen att om du kan se honom kan han ganska lätt se dig; den risken lär man inte ta.

 

Men hallå! Jodan har ju såklart en kikare med värmekamera!

 

Dessutom är det inte en så dum idé att klättra upp ett träd, t.ex. en palm. Om läget blir kärvt och gärningsmannen närmar sig kan man alltid kasta kokosnötter på honom. Dessutom har man föda om det skulle bli en lång belägring.

 

Jag vidhåller dock att det bästa är att tända en lägereld och gömma sig bakom röken. Man har då förutom skydd dessutom värme och möjlighet att grilla marshmallows.

[jodan]

Ja well nu är ju poängen att om du kan se honom kan han ganska lätt se dig; den risken lär man inte ta.

 

Är ytterst tveksam till att han kan döda mig genom att titta på mig. Sen om han ser någon som tittar på honom och sedan snabbt duckar/försvinner börjar han nog inte jaga den personen utan fullföljer nog sin plan. Skulle han röra sig mot mig lär jag nog inte sitta kvar och vänta på honom.

Och åter igen, jag snackar längsta möjliga avstånd. Dessutom är ju inte tanken att jag ska sitta och stirra på honom utan försöka följa efter honom och hålla mig ur hans synfält.

 

Nu tror jag dock inte det är möjligt att följa efter honom pga terrängen som innehåller mestadels skog. Men om terrängen varit annorlunda tror jag inte att det är en dålig idé.

[freddyponken]

Om jag undkom "överraskningsmomentet" skulle nog min panikreaktion vara att ge mig ut i vattnet och försöka simma. Skapar ett avstånd till faran+ att vattnet skyddar bra mot skotten. Kanske skulle drunkna på köpet men så skulle jag nog reagera om jag var i situationen.

[hubbahubba]

För de som är intresserade av spelteori kan det ju vara intressant att notera att man som grupp har större överlevnadschanser om man samarbetar.

 

Om de 600 som var på ön alla hade kastat sig över gärningsmannen och slitit honom i stycken hade han förmodligen inte hunnit döda ens en tiondel så många. Istället valde gruppen att i panik sprida ut sig utmed strandkanten varvid gärningsmannen lugnt och metodiskt tilläts gå runt i 90 minuter och avrätta ungefär 1 människa per minut med gott om tid att ladda om sina vapen osv.

 

Du ökar alltså dina chanser att överleva om du samarbetar. Problemet är att det bygger på att alla andra också förstår det samt att ingen förstår att det bästa är att gruppen som helhet anfaller men att individen gömmer sig (freerider).

 

Situationen där gruppen genom samarbete vinner (i det här fallet kanske det hade blivit ett 20-tal döda istället för ett 80-tal givet att det var ungdomar och att de inte vara väl samlade osv) men där man ändå väljer enorma förluster på splittrade strategier säger något mänsklig feghet, egennytta och socialismen som ideologi.

 

Problemet är väl att vi inte har möjlighet att välja om vi ska ingå i gruppen där 80 av 600 dörr eller i gruppen där 20 av 600 dör. Om vi ska försöka neutralisera GM hamnar vi väl i gruppen där 15 av de 30 som kommer nära dör.

 

Vi optimerar helt enkelt på den individuella överlevnadschansen och inte på gruppens som helhet.

[Sansrom]

Jodans lösning är ungefär som att lösa poker genom att be motståndaren visa honom ett av sina kort. Det är ju inte direkt så att förutsättningarna är klara; man kan liksom inte trycka space få upp prerequisites (eller hur fan man nu gör i dataspelen nu för tiden) i verkligheten.

 

Bara tiden det tar att få hjärnan att förstå att den snälle konstapeln som kommit för att informera om det hemska som hänt i Oslo egentligen är en mördare på jakt efter så hög offercount som möjligt är förmodligen längre än vad man kan tänka sig. Att man därefter har sådan is i magen att man tar reda på (hur fan man nu gör det) att det är en ensam gärningsman, vilket ju förutsätts om förföljning ska vara ett attraktivt alternativ, kräver förmodligen någon proffsutbildning. Det lär dessutom ta rätt lång tid att sluta sig till detta, eftersom bird's eye view är lite svårt att implementera med hjälp av kottar och granar, om du inte är en jävligt bra klättrare.

 

Sen att det ska krävas "skaplig" kunskap om öns geografi för att kunna hålla sig undan på ett bra sätt är väl i det närmaste av försumbar vikt i sammanhanget.

 

Alltså, hur rationell du än är krävs det information som det är svårt/omöjligt att tillskansa sig på rimlig tid för att kunna använda någon slags SWAT-plan. Tror själv på det primitiva (eftersom samarbete förmodligen kan uteslutas), fly fly fly. Och försöka hålla sig undan "ringhörnor", precis som Kissekatten skriver, är nog en bra idé, men förmodligen också väldigt svårt.

[heltok]

era tankar?

I wrote a post on this subject on exactly this sort of episode last week in a thread about black metal and Varg Vikernes, and and there is a strong connection there. Its very easy to label this guy a monster, or insane, and there are people out there who is like that, but there truth might be awhole lot more frightning, that this guy is just human. My guess he does not have kids, and has a sterile christian lifestyle without drugs and parties, sex, disconnected from people, fiercly independant growing his own food and being self reliant, which leaves him totally commited to what he does mainly computer games and politics.His unaffected by materialism, jobs, and daily concerns of most people. He got to a point where he found out what needed to be done according to his own belief system, and did it, with with no regards to his own safety and no emotional breaks stopping him. Norway's one of the most difficult contries to integrate in, where people are very distant and dont really wanna mingle with strangers much unless they are drunk as norways got the worst drinking culture in the world. U will get no sympathy for ur problems here, as its got such a strong economy, and low crime and violence, theres nothing obvious to complain about and problems very subtle. Its a castrated society which resembles the 1984 existance alot more then other places and a soulless existance (and western conservative spirituality is a poor source of spirituality). People dont walk up to other people to talk to them here, or your seen as a nutjob. Shy people in norway gets isolated away, I dont expect him to have been violently abused, even though that might have happened, there is a bigger probability that his just been chipped and chiseled for a long time, left on his own to the point of not caring about or rather being totally neutral towards people sort of like a machine, forced into a form of political cannibalism.

 

Increasing punishment and arming police only makes things worse. If this guy knew he was facing exectution or torture, the situation could of been alot worse. And suspecting and stigmatising people also makes things worse and theres no point attack the things thats great with Norway. The problem lies in society in itself in all of us, i really dont see a way out personally. Im not removing responsibility in his actions btw, just explaining what may have shaped the framework for his mindset

 

håller lite med. vi har ett väldigt trist och sterilt samhälle. folk trycker ner alla som försöker vara annorlunda eller liva upp stämningen. jag själv är ju rätt knäpp enligt de flesta och vet hur mycket mothugg man får när man prövar senaste flugan konstant.

 

ser också ett stort problem i att så många lever i en olycklig bubbla där allt handlar om att jaga status och konsumera istället för att ta några steg bakåt och njuta av livet. våga göra det man själv tycker är kul inte det samhället påstår ska vara rätt. leka, bjuda på sig och ha roligt. göra bort sig med glimten i ögat, göra lite bus, slösa lite i onödan. kanske tom sätta sig jämte någon på bussen och prata om något random.

 

kanske svårt att beskriva vad jag menar, tänker mig backpackerlivet. så grymt mycket roligare än svenssonlivet trots att det var billigare, gav mindre status etc etc. varför inte ta efter det lite här också?

[heltok]

Sen att det ska krävas "skaplig" kunskap om öns geografi för att kunna hålla sig undan på ett bra sätt är väl i det närmaste av försumbar vikt i sammanhanget.

 

var väl en som lyckades med denna bedriften:

http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/utrikes/article13366500.ab

 

rätt smart taktik, hade man haft den möjligheten är den nog bra.

[Sansrom]

var väl en som lyckades med denna bedriften:

http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/utrikes/article13366500.ab

 

rätt smart taktik, hade man haft den möjligheten är den nog bra.

Ja, jo, turar man in en fin skreva är det ju lugnt. Vad jag menar är att hålla sig undan samtidigt som man förföljer GM, aka JODANATACTICS.

[sulla]

Möjligheten att hitta gto i detta är överdrivet. Man lär i en situation där man inte vet förutsättningarna bara sticka så långt bort som möjligt. De som befanna sig på ön vet inte om det var 1 GM eller 10, inte heller vilka vapen, eller övriga åtgärder mördarna tänkte eller hade tagit. Man lär inte heller kunna uppskatta tiden det tar för polis att komma på plats. Att spela död kan vara det enda draget, det kan också vara det sämsta beroende på mördarens sinne och tiden han har på sig.

 

Sen är det märkligt att se resultatsorienterade poster där diverse strategier lyckats, vi lär ju liksom inte få reda på om nån som spelat död fått sig en kula i huvudet trots allt. Inte heller om grupper klarat sig bättre än ensamma eller inlåsta klarat sig bättre än de som var i det öppna.

[GG]

Möjligheten att hitta gto i detta är överdrivet. Man lär i en situation där man inte vet förutsättningarna bara sticka så långt bort som möjligt. De som befanna sig på ön vet inte om det var 1 GM eller 10, inte heller vilka vapen, eller övriga åtgärder mördarna tänkte eller hade tagit. Man lär inte heller kunna uppskatta tiden det tar för polis att komma på plats. Att spela död kan vara det enda draget, det kan också vara det sämsta beroende på mördarens sinne och tiden han har på sig.

 

Sen är det märkligt att se resultatsorienterade poster där diverse strategier lyckats, vi lär ju liksom inte få reda på om nån som spelat död fått sig en kula i huvudet trots allt. Inte heller om grupper klarat sig bättre än ensamma eller inlåsta klarat sig bättre än de som var i det öppna.

 

Som jag längtat att få +1a en post från dig. Underbart liv!