Wellbok - well...

[Supertequila]

Om regeringen är seriösa med att underlätta skuldsanering så är det ingen match att trycka ut en ny lag som enkelt gör HD-utslaget obsolet (som då vilar på tidigare, ej gällande lag).

 

Detta ställningstagande av HD kan t o m vara bra då det kan tvinga regeringen att uppdatera lagen och förtydliga vissa nyckeluttryck.

[Barf]

Jag tänkte såga ditt rattfylleresonemang, men det blev inte så.

 

Det där stämmer ju helt enkelt inte. Visst, människor gillar att lägga massor av resurser på värdeförstörande statustävlingar, men det har med att de är människor att göra, inte att samhället uppmuntrar det. Gott om folk sparar och tänker långsiktigt.

 

 

SBAB? Lån utan amorteringskrav? Lån=>Konsumtion=>Profit.

[Chofritz]

Som sagt, har inte så mycket emot den bestämmelsen. Det är bevisat att du kör väldigt mycket sämre om du är alkoholpåverkad, vilket ökar risken att du skadar någon. Om du visar på ett beteende som är skadligt för andra så bör det beivras.

 

Fler kontroller och mer hårda straff när man åker dit är bra imo.

Spontant så känns det som att hur ofta man kör rattfull inte beror speciellt mycket på hur ofta man är full, utan andra faktorer, t ex om man har en bil eller inte, har nog betydligt större betydelse. Är det någon sorts intervju så minskar väl risken för felbedömning iofs.

 

Blev just omhändertagen för fylla av polisen för andra gången i år så vi får väl se om det kommer någon kallelse Har ingen bil men kör nog någon gång i månaden iaf i olika sammanhang, spiknykter då obv =)

[SunTzu]

Som sagt, har inte så mycket emot den bestämmelsen. Det är bevisat att du kör väldigt mycket sämre om du är alkoholpåverkad, vilket ökar risken att du skadar någon. Om du visar på ett beteende som är skadligt för andra så bör det beivras.

 

Fler kontroller och mer hårda straff när man åker dit är bra imo.

 

Att jag super mycket har ju dock ingenting med att köra rattfull att göra. Jag håller med om att det ska vara straffbart att köra onykter (och om du kan bevisas ha orsakat en olycka pga att du är full bör straffet vara mycket hårt) men att dra in körkortet utan att dom de facto kört fulla? Nä.

[Chofritz]

Att jag super mycket har ju dock ingenting med att köra rattfull att göra. Jag håller med om att det ska vara straffbart att köra onykter (och om du kan bevisas ha orsakat en olycka pga att du är full bör straffet vara mycket hårt) men att dra in körkortet utan att dom de facto kört fulla? Nä.

 

Det har definitivt med varandra att göra skulle jag säga. Precis som att jag är ganska säker på att lägre iq korrelerar med att man oftare kör rattfull. Ser inget fel i att man kallar in folk på intervju efter att man blivit omhändertagen några gånger OM man på ett bra sätt kan bedöma om personen kommer köra rattfull eller inte.

 

Okej såg inte att du skrev "jag" utan läste "man", så då kanske korrelationen är 0

[Barf]

Det har definitivt med varandra att göra skulle jag säga. Precis som att jag är ganska säker på att lägre iq korrelerar med att man oftare kör rattfull. Ser inget fel i att man kallar in folk på intervju efter att man blivit omhändertagen några gånger OM man på ett bra sätt kan bedöma om personen kommer köra rattfull eller inte.

 

Okej såg inte att du skrev "jag" utan läste "man", så då kanske korrelationen är 0

 

Det här var ju en hel del feltänk och när du säger omhändertagen, vad menar du då exakt?

[Chofritz]

dubbel

[Chofritz]

Det här var ju en hel del feltänk och när du säger omhändertagen, vad menar du då exakt?

Berätta gärna var jag tänkt fel =)

 

Jag har en polare som satt i fyllecell ett par gånger under ett år. Han hamnade under utredning hos länsstyrelse för att se om han var lämplig att behålla sitt körkort. Han hade inte gjort något olagligt, bara varit packad.

Typiskt vad jag menar med ett omhändertagande, vet inte om det är rätt juridisk term.

[Barf]

Berätta gärna var jag tänkt fel =)

 

 

Typiskt vad jag menar med ett omhändertagande, vet inte om det är rätt juridisk term.

 

Det jag tänkte på var dels att iq-test ursprungligen är biased vilket kan leda till en del problem i ditt resonemang, dels anser jag att det kan vara svårt med kausaliteten vad det gäller att lågt iq leder till att man kör man kör rattfull ...

[jodan]

Jag är medveten om ett flertal vänner som kört på fyllan och det tycks ha ett samband med hur hårt och ofta man super. Jag kan tänka mig att det blir så att de som super ofta blir härdade och väldigt mycket lättare tänker "fyra öl gör inget, jag är nykter".

 

Dock kommer oskyldiga att straffas om polisen inte har extremt bra förhörsrutiner etc. Att dra in någons körtkort för att man uppskattar att risken är stor att han kör rattfull pga regelbundet alkoholintag är ju som att slänga hela rinkeby i fängelse, för sannolikheten att de begår brott är större.

 

Kollektiv bestraffning är rutten och man kan inte ta en människas frihet utan bevis imo, hur jävla starka samband det än finns mellan alkoholkonsumtion och rattfylla. Oskyldig till motsatsen bevisats?

 

Edit: Ingen tycks ha nämnt att tidigare brottsregister torde öka sannolikheten väldigt mycket också. Har man tendenser att bryta mot lagen så tror jag steget att köra rattfull är väldigt mycket mindre än om man respekterar lagen.

[Barf]

Edit: Ingen tycks ha nämnt att tidigare brottsregister torde öka sannolikheten väldigt mycket också. Har man tendenser att bryta mot lagen så tror jag steget att köra rattfull är väldigt mycket mindre än om man respekterar lagen.

 

Vart ska då gränsen dras? Låt säga att du tidigare blivit dömd för trolöshet mot huvudman (lr vad det nu heter), ska det då att påverka dina möjligheter att framföra ett fordon på väg?

[Chofritz]

Det jag tänkte på var dels att iq-test ursprungligen är biased vilket kan leda till en del problem i ditt resonemang, dels anser jag att det kan vara svårt med kausaliteten vad det gäller att lågt iq leder till att man kör man kör rattfull ...

 

Jag uttryckte mig nog oklart. Jag tror att om man har två grupper med x personer i varje, där ena gruppen alla har en iq på 130 och alla i den andra gruppen har en iq på 70, så kommer den senare gruppen ha en högre rattfyllerifrekvens =) x är ett tal så stort att man kan bortse från varians. Jag gör även bedömningen att gapet på 60 i iq är tillräckligt för det inte ska påverkas nämnvärt av att iq-test är biased.

 

Fortfarande feltänk? Om ja, utveckla gärna =) Kan väl även poängtera att jag absolut inte kan styrka detta samband, det är vad jag tror. Lite snabbt googlande gav inga resultat om någon forskning på området =)

[jodan]

Vart ska då gränsen dras? Låt säga att du tidigare blivit dömd för trolöshet mot huvudman (lr vad det nu heter), ska det då att påverka dina möjligheter att framföra ett fordon på väg?

 

Om du läste hela mitt inlägg borde det vara tydligt att jag är emot bestraffning utan klara bevis?

 

Jag påpekade bara att ett samband lär finnas, kan tänka mig att sambandet dessutom är tydligare mellan brottsregister och rattfylla än alkoholkonsumtion och rattfylla.

 

Dessutom kan jag tycka att man ska vara hårdare mot en person som blivit bestraffad tidigare. Var gränser etc ska gå har jag ingen aning om, det går väl att göra undersökningar som visar var man bör dra gränsen och vilken typ av brott som går att para ihop med rattfylla. Tex känns det som narkotikainnehav och rattfylla lär ligga närmare till hands än skattefiffel och rattfylla.

 

Fast åter igen. Jag diskuterar bara ämnet. Jag säger inte att man bör bli av med körkortet lättare för att man tidigare handlat med narkotika.

 

Oskyldig till motsatsen är bevisad. Period.

[Barf]

Jag uttryckte mig nog oklart. Jag tror att om man har två grupper med x personer i varje, där ena gruppen alla har en iq på 130 och alla i den andra gruppen har en iq på 70, så kommer den senare gruppen ha en högre rattfyllerifrekvens =) x är ett tal så stort att man kan bortse från varians. Jag gör även bedömningen att gapet på 60 i iq är tillräckligt för det inte ska påverkas nämnvärt av att iq-test är biased.

 

Fortfarande feltänk? Om ja, utveckla gärna =) Kan väl även poängtera att jag absolut inte kan styrka detta samband, det är vad jag tror. Lite snabbt googlande gav inga resultat om någon forskning på området =)

 

Jag ser vad det är du säger men min poäng är att det är för många osäkra variabler; tänk om folk med lägre iq i snitt dricker mindre än begåvade människor? Blir ju på ett sett ett falsarium för det jag argumenterar emot men det får funka för stunden ..

[Barf]

Om du läste hela mitt inlägg borde det vara tydligt att jag är emot bestraffning utan klara bevis?

 

Jag påpekade bara att ett samband lär finnas, kan tänka mig att sambandet dessutom är tydligare mellan brottsregister och rattfylla än alkoholkonsumtion och rattfylla.

 

Förstår inte riktigt föregående mening.

 

Vad det det gäller tidigare domar så är jag av meningen att vi alla är lika inför lagen och att tidigare domar inte ska spela roll (obs, inte i påföldjsfrågan). Det är upp till arbetsgivare och dyl att väga in det i deras bedömning.

[Chofritz]

Jag ser vad det är du säger men min poäng är att det är för många osäkra variabler; tänk om folk med lägre iq i snitt dricker mindre än begåvade människor? Blir ju på ett sett ett falsarium för det jag argumenterar emot men det får funka för stunden ..

 

Haha, jag är med på vad du menar nu iaf =) Kanske tänker fel fortfarande men är det verkligen relevant hur det bakomliggande sambandet ser ut? Alltså jag menar inte att det måste finnas ett direkt samband mellan iq och rattfylla, utan att det lika gärna kan vara faktorer/egenskaper X, Y och Z hos en person som implicerar både låg iq och rattfylla.

 

X, Y, Z --> låg iq

X, Y, Z --> oftare rattfull

 

men inte låg iq --> oftare rattfull

[heltok]

på tal om att köra full, cyklade hem 7km full idag. för som inte vet är det totalt snökaos i göteborg, kunde knappt öppna ögonen i motvinden, var rätt läskigt. kollade en kort period, sedan blundade jag någon sekund om och om igen. halt och jävligt också och inte ett cykelspår på cykelbanan. vid linneplatsen såg jag inte vart cykelbanan gick så jag cyklade in i trottoarkanten vilket kändes i styret och blev rejält överraskad. kändes allt annat än säkert...

 

rattfylla är ett intressant brott. är ett av de få(enda?) brotten där man straffas för ens biologiska tillstånd i en situation. man straffas för att man bedöms ha en kroppskomposition som gör en högre sannolik att riskera andras hälsa. men finns ju många andra saker som också påverkar sannolikheten t ex hur trött man är, hur stressad man är, om man är upprörd av saker inom relationen. är ju inte svart och vitt hur farliga olika grader av de olika exemplen är i olika kombinationer relativt alkohol. om man ska kriminalisera rattfylla bör man ju enligt samma logik kriminalisera folk som kör bil dagen efter att de gjort slut med sin partner och liknande.

 

kanske låter rätt praktiskt att dra gränsen vid 0.02 volymprocent alkohol, men varför inte sätta en undre gräns på 70mg/dl glukos också? båda är ju ett av flera enkelt mätbara mått på saker som påverkar vår körförmåga, varför bara använda oss av det ena?

[jodan]

på tal om att köra full, cyklade hem 7km full idag. för som inte vet är det totalt snökaos i göteborg, kunde knappt öppna ögonen i motvinden, var rätt läskigt. kollade en kort period, sedan blundade jag någon sekund om och om igen. halt och jävligt också och inte ett cykelspår på cykelbanan. vid linneplatsen såg jag inte vart cykelbanan gick så jag cyklade in i trottoarkanten vilket kändes i styret och blev rejält överraskad. kändes allt annat än säkert...

 

rattfylla är ett intressant brott. är ett av de få(enda?) brotten där man straffas för ens biologiska tillstånd i en situation. man straffas för att man bedöms ha en kroppskomposition som gör en högre sannolik att riskera andras hälsa. men finns ju många andra saker som också påverkar sannolikheten t ex hur trött man är, hur stressad man är, om man är upprörd av saker inom relationen. är ju inte svart och vitt hur farliga olika grader av de olika exemplen är i olika kombinationer relativt alkohol. om man ska kriminalisera rattfylla bör man ju enligt samma logik kriminalisera folk som kör bil dagen efter att de gjort slut med sin partner och liknande.

 

kanske låter rätt praktiskt att dra gränsen vid 0.02 volymprocent alkohol, men varför inte sätta en undre gräns på 70mg/dl glukos också? båda är ju ett av flera enkelt mätbara mått på saker som påverkar vår körförmåga, varför bara använda oss av det ena?

 

Till det här kan man också lägga det komiska att alkohol är dopingklassat inom bilsport, kanske all form av motorsport. Detta då ett flertal formel 1 förare drack öl innan loppen för att kunna slappna av etc.

 

Tycker personligen att det ska vara straffbart att köra alkoholpåverkad, men antar att gränsen kunde höjas rent teoretiskt. Det är väl som med annat dock, man uppskattar att risken för olyckor ökar drastiskt vid X och sätter därför gränsen vid X/2. Vägverket har åtminstone det här tillvägagångsättet när de sätter hastighetsbegränsningar, förutom 30 (varför det också är nolltollerans här).

 

Har själv kört hem från långa nätters pokerspel många många gånger och har inte tänkt så mycket på det, då det oftast varit korta sträckor utan någon trafik. När jag sedan vid ett tillfälle körde 10mil i samma tillstånd, var jag sjukt nära att somna och var utan tvekan livsfarlig. Hade ju 0 omdöme och ville bara hem. Tyvärr hade jag lovat att vara hemma, då bilen var lånad och skulle ta pappa till jobbet dagen efter. I tillståndet tänker man inte på mervärdet i att betala honom taxi etc heller. Anyways, låg i 170 med neddragna rutor och fokuserade framförallt på att hålla mig vaken. Råder ju ingen tvekan om att det här var betydligt mycket farligare än att köra bil med 3öl i blodet...

[SunTzu]

Du kan väll bli fälld för vårdslöshet i trafik om du är för trött/distraherad/whatever? Rätt säker på det iaf.

[jodan]

Man kan väl alltid bli fälld för vårdslöshet i trafik?

 

Det är självklart att jag åkt dit om jag blivit stoppad, pga min höga hastighet. Hade jag hållt mig till hastighetsbegränsningarna hade de väl inte kunnat sätta dit mig även om jag pendlat mellan diket och mittlinjen? De hade väl bara stoppat mig, låtit mig blåsa, frågat hur det är och troligtvis bett mig ställa bilen i värsta fall?

 

Tror personligen det hade varit farligare om jag körde i 110 enligt hastighetsbegränsningen eftersom chansen att jag skulle somna troligtvis ökade ju längre tid jag satt bakom ratten, dessutom ville jag komma hem innan morgontrafiken.

[Saint_Bjorn]

Alltså: det där man ser i amerikanska filmer där de ska gå rakt på linje och blunda och peka på näsan, känns som bättre körbarhetstest än en alkomätare.

[IbeatU]

http://www.dn.se/2.738/2.739/vagverket-vill-forbjuda-mobilen-i-bilen-1.749293

 

 

Artikeln är från år 2008, och vad jag vet har inget hänt på den fronten. Vet inte riktigt vad jag tycker om det heller, men generellt upplever jag att random människa som fifflar med nya iphonen och grälar med flickvännen, är betydligt farligare i trafik än vad Kalle med två öl innanför västen någonsin är. Sverige är väl numera också ett av de få länder i Europa som inte frbjudit mob.prat i trafiken.

[heltok]

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8154011.ab

 

nice

[DINNERDOG]

.

[Starfitter]

Intressant dirskurz krappar! Kom att tänka på en sak jag funderat på länge och jag tror att heltoks förmåga att tänka utanför den universella boxen kan vara till lite nytta här!

 

Det är så att jag många gånger har funderat på vad man ska begå för brott om man nu tvunget ska begå något. Har tänkt flera gånger hur tråkigt jag tycker det är att jag aldrig gjort något sådär roligt/semi allvarligt brott som man kan sitta som 70 åring och berätta för barnbarnen.

Det ska ju självklart inte vara straffbart ur den allvarligare skalan eller skada någon enskild person. Tänker mer i banorna kring slå upp ett tält i en rondell, inbrott i en godisaffär, ah lite remi gallard style liksom

 

mvh mest bakfull i stan:-(