Wellbok - well...

[Hjort]

Det enda jag försöker säga är att man kanske ska vara öppen för att dessa människor ibland luras att ta jobb som är sämre än vad de kunde få.

Nej, det ska man inte. Vi har hög arbetslöshet, vårt samhällssystem är nästan medvetet konstruerat så att de med lägst humankapital inte kan vara med och tävla på arbetsmarknaden och papperslös betyder i praktiken illegal invandrare som knappast har någon möjlighet alls till vitt jobb.

 

Så nej, det handlar inte om människor som har bättre alternativ. Det handlar om människor som tar sitt minst dåliga alternativ och hindras av det av fack, mfl som vill upprätthålla vårt system med extremt höga lägsta löner.

 

Attityden att invandrare är så inihelvete dumma i huvudet att de väljer att jobba för 20-50 kr i timmen när de lätt kunnat få ett jobb med 100-200 kr i timmen, bara de hört sig för lite, är mer än en aning nedlåtande. Vill man göra det sämre för de som har det sämst för att upprätthålla nivån för de som har det näst sämst så fine, men då får man också vara ärlig istället för att låtsas som man är hjälpsam när man stampar svaga människor på fingrarna.

[splashy]

V går solo. S lovar guld och gröna skogar för MP och C. Fram tills valet 2014 kommer inte mycket hända.

 

 

Valet 2014 missar KD 4% spärren, allt hänger på C.

[heltok]

Nej, det ska man inte. Vi har hög arbetslöshet, vårt samhällssystem är nästan medvetet konstruerat så att de med lägst humankapital inte kan vara med och tävla på arbetsmarknaden och papperslös betyder i praktiken illegal invandrare som knappast har någon möjlighet alls till vitt jobb.

 

Så nej, det handlar inte om människor som har bättre alternativ. Det handlar om människor som tar sitt minst dåliga alternativ och hindras av det av fack, mfl som vill upprätthålla vårt system med extremt höga lägsta löner.

 

Attityden att invandrare är så inihelvete dumma i huvudet att de väljer att jobba för 20-50 kr i timmen när de lätt kunnat få ett jobb med 100-200 kr i timmen, bara de hört sig för lite, är mer än en aning nedlåtande. Vill man göra det sämre för de som har det sämst för att upprätthålla nivån för de som har det näst sämst så fine, men då får man också vara ärlig istället för att låtsas som man är hjälpsam när man stampar svaga människor på fingrarna.

 

this

[JNL]

Nej, det ska man inte. Vi har hög arbetslöshet, vårt samhällssystem är nästan medvetet konstruerat så att de med lägst humankapital inte kan vara med och tävla på arbetsmarknaden och papperslös betyder i praktiken illegal invandrare som knappast har någon möjlighet alls till vitt jobb.

 

Så nej, det handlar inte om människor som har bättre alternativ. Det handlar om människor som tar sitt minst dåliga alternativ och hindras av det av fack, mfl som vill upprätthålla vårt system med extremt höga lägsta löner.

 

Attityden att invandrare är så inihelvete dumma i huvudet att de väljer att jobba för 20-50 kr i timmen när de lätt kunnat få ett jobb med 100-200 kr i timmen, bara de hört sig för lite, är mer än en aning nedlåtande. Vill man göra det sämre för de som har det sämst för att upprätthålla nivån för de som har det näst sämst så fine, men då får man också vara ärlig istället för att låtsas som man är hjälpsam när man stampar svaga människor på fingrarna.

 

Du misstolkar mig, säkert för att jag är otydlig men också för att du antar att jag tycker saker jag inte alls tycker.

 

Har aldrig påstått att invandrare är dumma i huvudet som väljer att jobba för "dåliga" löner, även om jag anade att just det skulle komma som ett brev på posten när jag skrev som jag gjorde. Hela ditt sista stycke är ett felriktat försök till hån. Jag är fullt medveten om allt du skriver.

 

Vanligtvis brukar jag vara den första som påpekar det frivilliga i att folk tar "dåliga" jobb. De gör de oftast för att alternativet är sämre. De allra flesta människor som har jobb som de flesta av oss aldrig skulle ta, har de jobben för att det är deras bästa alternativ.

 

fejkEDIT: Har läst igenom vad jag skrivit igen och förstår helt klart hur du (och säkert de allra flesta andra) läste det. Var för otydlig men låter det stå kvar.

 

 

Får försöka förtydliga.

 

Är det verkligen så självklart att de papperslösa flyktingarna som har "skitjobb" i Sverige inte kan få det bättre?

 

Går det inte att istället för att utnyttja deras situation hjälpa dom?

[JNL]

jag är ju emot våld inte för som du med flera är.

 

Du har en definition av vad detta betyder som avviker markant mot vad som är brukligt.

 

När du påstår att jag är för våld vill jag spontant säga emot. Jag tror mig dock veta vad du menar med att vara för våld och det är något helt annat än vad den genomsnittlige svensken menar.

 

Att vara för våld kan (tydligen) betyda olika saker så kanske skulle du kunna specificera lite innan du slänger ur dig sånt som av många skulle uppfattas som (felaktiga) påhopp?

[heltok]

Du har en definition av vad detta betyder som avviker markant mot vad som är brukligt.

 

När du påstår att jag är för våld vill jag spontant säga emot. Jag tror mig dock veta vad du menar med att vara för våld och det är något helt annat än vad den genomsnittlige svensken menar.

 

Att vara för våld kan (tydligen) betyda olika saker så kanske skulle du kunna specificera lite innan du slänger ur dig sånt som av många skulle uppfattas som (felaktiga) påhopp?

 

exempel 1: jessie och walt kokar lite kokain i sin husbil i öknen som de säljer till polare, polisen kommer och knackar på, jessie säger nej tack jag klarar mig utan besök hos er, tycker du det är acceptabelt att polisen brukar våld mot honom?

 

exempel 2: pelle betalar ett gäng polacker 10kr/h för att gå till olika pizzerior och hämta pizzor åt folk, skatteverket skickar ett brev till honom, han tycker deras förslag låter orimligt och tackar nej till det. polisen kommer och knackar på hans dörr, han säger nej tack jag klarar mig bra utan er, är det okej att polisen brukar våld mot honom?

[JNL]

Om du frågar människor vad det betyder när du påstår att JNL är för våld så kommer de flesta troligen inte att tolka det som att du menar att JNL är för att polisen ska upprätthålla lagar. Att vara för våld kan betyda så mycket mer än att man tycker att poliser ska arrestera folk som bryter mot lagen.

 

Någon som inte vet vad du menar när du säger att jag är för våld kommer att missförstå. Jag frågade därmed om du ville förtydliga, vilket du väl också gjorde.

 

Mina svar på dina frågor:

 

exempel 1: fullständigt verklighetsfrånvänt och går ej att svara på. (edit: men i princip, ja)

exempel 2: nej det är inte okej om man har en vanlig definition på vad "bruka våld" betyder. Om man har din definition så svarar jag ja.

[Kissekatt]

JNL: Du missförstod nog ungefär precis allt vad Hjort skrev. För övrigt påstår ingen att det är självklart att invandrarna inte kan få ett bättre arbete, vilket också är helt irrelevant. Det viktiga är att det inte är självklart att de KAN få ett bättre arbete.

[JNL]

JNL: Du missförstod nog ungefär precis allt vad Hjort skrev.

 

Nej, det gjorde jag nog inte.

[heltok]

Om du frågar människor vad det betyder när du påstår att JNL är för våld så kommer de flesta troligen inte att tolka det som att du menar att JNL är för att polisen ska upprätthålla lagar. Att vara för våld kan betyda så mycket mer än att man tycker att poliser ska arrestera folk som bryter mot lagen.

 

Någon som inte vet vad du menar när du säger att jag är för våld kommer att missförstå. Jag frågade därmed om du ville förtydliga, vilket du väl också gjorde.

 

Mina svar på dina frågor:

 

exempel 1: fullständigt verklighetsfrånvänt och går ej att svara på.

exempel 2: nej det är inte okej om man har en vanlig definition på vad "bruka våld" betyder. Om man har din definition så svarar jag ja.

 

ok, initiera våld då? våld är någon form av handgemäng eller vapen och i förlängningen hot om våld.

 

varför är 1 verklighetsfrånvänt? det sker regelbundet idag förutom att pelle är uppgiven och vet att vad han än säger tar de med sig honom och frihetsberövar honom en längre tid.

2: det är ju i praktiken det som sker idag

 

vi skiljer oss åt att du tycker polisen ska bruka våld sålänge folk inte följer det som står på ett papper, jag tycker polisen ska bruka våld när någon initierar våld på personer eller egendom. dvs du är för initierande av våld, jag är emot. jag gör ingen skillnad på om våldet är saktionerat av en stat, en maffiaorganisation eller en person.

[IbeatU]

Rätta mig om jag har fel här, men jag tror det heltok försöker få fram är att han är libertarian och anammar liberalismens grundtankar. Som liberal definierar man även tvång som en typ av våldshandling.

 

https://www.flashback.org/f68

 

 

I allmänhet har också staten rätt att utöva våld, om det finns ett skyddsvärt intresse och hänsyn tas till proportionalitetsprincipen. Denna typ av våld är inte lagligt om enskilda medborgare utövar det, vilket brukar kallas att staten har våldsmonopol.

 

 

http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A5ld

[JNL]

ok, initiera våld då? våld är någon form av handgemäng eller vapen och i förlängningen hot om våld.

 

varför är 1 verklighetsfrånvänt? det sker regelbundet idag förutom att pelle är uppgiven och vet att vad han än säger tar de med sig honom och frihetsberövar honom en längre tid.

2: det är ju i praktiken det som sker idag

 

vi skiljer oss åt att du tycker polisen ska bruka våld sålänge folk inte följer det som står på ett papper, jag tycker polisen ska bruka våld när någon initierar våld på personer eller egendom. dvs du är för initierande av våld, jag är emot. jag gör ingen skillnad på om våldet är saktionerat av en stat, en maffiaorganisation eller en person.

 

Exempel 1 är verklighetsfrånvänt för att det är en allt för grov förenkling av hur det ser ut i verkligheten. Det finns helt enkelt så väldigt mycket mer att beakta än vad som ryms i ditt exempel. Att du gör en fin liten historia av din poäng förändrar inte att det i verkligheten är mer komplext.

 

Exempel 2 ja, det är så det ser ut idag.

 

 

Vad som skiljer oss åt är nog mer vår definition av vad bruka våld betyder. Du lär få skolka från bra mycket skatt innan polisen kommer hem till dig och spöar dig. Förstår dock att du lägger in hot om fängelse i att vara för våld och ja, i så fall tycker jag polisen ska få bruka våld. Inte för att det är optimalt på något sätt utan för att det är det minst dåliga alternativet.

[JNL]

Rätta mig om jag har fel här, men jag tror det heltok försöker få fram är att han är libertarian och anammar liberalismens grundtankar. Som liberal definierar man även tvång som en typ av våldshandling.

 

https://www.flashback.org/f68

 

 

 

 

 

http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A5ld

 

Jag vet vad han menar. Men när han påstår att jag är för våld påstår han implcit mer än vad han (nog) vill. För folk i allmänhet har "att vara för våld" en annan innebörd.

[Kissekatt]

Exempel 1 är verklighetsfrånvänt för att det är en allt för grov förenkling av hur det ser ut i verkligheten. Det finns helt enkelt så väldigt mycket mer att beakta än vad som ryms i ditt exempel. Att du gör en fin liten historia av din poäng förändrar inte att det i verkligheten är mer komplext.

 

Aka "Hmm använder lite floskler och byråkratiska ord då jag inte har en susning om hur jag ska bemöta påståendet med argument".

[greywolf]

Du har en definition av vad detta betyder som avviker markant mot vad som är brukligt.

 

När du påstår att jag är för våld vill jag spontant säga emot. Jag tror mig dock veta vad du menar med att vara för våld och det är något helt annat än vad den genomsnittlige svensken menar.

 

Att vara för våld kan (tydligen) betyda olika saker så kanske skulle du kunna specificera lite innan du slänger ur dig sånt som av många skulle uppfattas som (felaktiga) påhopp?

 

en bra början vore ju likhet inför lagen. dvs låta bli att värdera människor efter vart dom är född eller vilka fritidsintressen dom har.

[JNL]

Aka "Hmm använder lite floskler och byråkratiska ord då jag inte har en susning om hur jag ska bemöta påståendet med argument".

 

Va?

 

Vad håller du på med??

[JNL]

en bra början vore ju likhet inför lagen. dvs låta bli att värdera människor efter vart dom är född eller vilka fritidsintressen dom har.

 

Alla lika oavsett var dom är födda? - Ja!

 

Alla lika oavsett vilka fritidsintressen de har? - Nej!

[AccessGranted]

Vad som är skillnaden mellan våld och icke-våld är inte heller glasklar utan en definitionsfråga. Verbalt våld är ju alla delaktiga i på en daglig basis i alla de möten som sker med andra människor. Maktkampen i relationer - fastställande av sin position, att försvara sig, dominera andra, att trycka ner nån som beter sig svinigt - allting sker ju hela tiden på en verbal nivå. Ett verbalt knytnävslag kan ju sätta djupare spår och göra mer ont än ett fysiskt.

[Hjort]

Du misstolkar mig, säkert för att jag är otydlig men också för att du antar att jag tycker saker jag inte alls tycker.

Jag vände mig inte bara till dig, utan även till någon inte närvarande form av allmänhet som blir upprörd när det dyker upp papperslösa med skitjobb. Det var slarvigt skrivet av mig.

 

Men, jag påstår ändå att den typiska reaktionen på att någon ömkansvärd grupp utför arbete som sker långt under avtalsenlig standard är att de är offer för att ha erbjudits arbete. Den synen medför automatiskt att man anser att de inte är kapabla att sköta sig själva. Cynikern i mig (cirka 98% av kroppsmassan) tror att folk som ljudligt beklagar sig över sånt här i själva verket fullständigt skiter i "offren" och är mest angelägna att hålla sitt eget och närståendes fläsk ur elden så de slipper konkurrera med jättebillig arbetskraft.

 

Är det verkligen så självklart att de papperslösa flyktingarna som har "skitjobb" i Sverige inte kan få det bättre?

Lite av en empirisk fråga, men eftersom jag dels tror att majoriteten av dem är illegala invandrare som antingen vill mörka sitt ursprung för att få asyl eller mörka att de sökt asyl och fått avslag samt att majoriteten av gruppen är lågavlönad och har dåliga eller icke-existerande kunskaper i svenska så tror jag inte det.

 

I den mån de är illegala invandrare så har de inte någon som helst laglig möjlighet att arbeta här.

 

I den mån de saknar kompetens och språkfärdigheter så är värdet av deras arbete helt enkelt så mycket lägre än avtalsenlig lön att det för de flesta arbetsgivare inte är värt att anställa dem. Lägg dessutom till att det är svårare att lita på någon som man som arbetsgivare inte känner till och som saknar band till samhället så blir deras arbete ännu mer värt.

 

Går det inte att istället för att utnyttja deras situation hjälpa dom?

Det finns i stort sett två sätt att göra det. Antingen anställa dem där de får lön i proportion till värdet de skapar eller ge dem skattepengar eller saker man köpt för skattepengar de själva inte skulle valt om de fått pengarna i handen.

 

Tar man approach ett så hamnar man i blockad och blir lynchad i pressen, eftersom det faktiska värdet av arbetet ifråga är väldigt lågt.

 

Tar man approach två så blir det dyrt, ineffektivt och egentligen inte särskilt verksamt. Men byråkraterna som administrerar processen blir så klart glada över arbetstryggheten, och man får väl även anta att flyktingarna blir glada över pengarna. Normalt kommer en väldigt stor del av resurserna som spenderas på det här sättet försvinna på vägen eftersom pengar i handen oftast ses som oacceptabelt.

 

Så nej, det finns inga särskilt enkla sätt att komma tillrätta med situationen. Man kan ju också gå SD-vägen att helt enkelt stänga fattiga människor ute och låtsas som de inte finns.

[JNL]

Får väl avsluta med att säga att jag tycker att du har helt rätt.

[heltok]

http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.477306-16-arig-flicka-atalas-for-sex

 

[Opteron]

http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.477306-16-arig-flicka-atalas-for-sex

 

 

nice

[Snygglenn]

Fy fan vilket äckligt paragrafrytteri. Det är väl alla 14-åriga killars dröm att bli sexuellt utnyttjade av 16-åriga tjejer?

 

edit: drömmen för 21-åringar också

[ludvvig]

.

[Supertequila]

Nån borde gräva fram tingsrättshandlingarna och hennes identitet. Jag kan hjälpa henne o ha 3kant lagligt så att säga.