SAJT: SvenskaSpel.se

[Folke Rosvall]

3 minuter sedan, säger willelind :

Något som också är positivt i all misär är att lagen är tidsbestämd så därför kommer den automatiskt att upphöra i utgången av 2020

Kan man verkligen lita på det?

[swedish_orca]

2 minuter sedan, säger Folke Rosvall :

Kan man verkligen lita på det?

Nej

[willelind]

Det är stor skillnad på en permanent lag och en som är tidsbestämd iaf. Har hellre ett slutdatum än inte. Det innebär att de aktivt måste göra nåt för att denna lag skall fortskrida/återinföras. Alltid nåt.

[killerwolf2]

känns som att dom kommer bara fråga, "någon som motsätter sig?" åså klubbar dom igenom för att den skall gälla tills någon lyfter den frågan igen vilket aldrig kommer hända, 3 minuters mötet där i januari medan dem tuggar på en croissant åså sitter vi där med den där skiten forever

Redigerad 24 Maj , 2020 av killerwolf2

[Ola Brandborn]

Just nu, säger willelind :

Det är stor skillnad på en permanent lag och en som är tidsbestämd iaf. Har hellre ett slutdatum än inte. Det innebär att de aktivt måste göra nåt för att denna lag skall fortskrida/återinföras. Alltid nåt.

Momsen, dåvarande Oms, infördes 1960 som en tillfällig omsättningsskatt på 4,2 procent....

Ge aldrig en politiker ett lillfinger, då tar de till slut hela handen.

[UnitOperations]

1 timme sedan, säger killerwolf2 :

om så är fallet så är det här mer eller mindre perfekt designat för att forcera folk till olicenserade sites.

6 timmar sedan, säger KlonkSteve :

Enda alternativet blir ju olicensierade sites.... 

Exakt det här som blir resultatet ju. Oberoende om man är en vanlig fritidsspelare, proffs eller problemspelare...

Det måste ju gå att göra sig hörd här på något sätt?? Tvivlar på att rätt personer ser något på detta forum men något borde gå att göra.

Med det sagt vore väl förslaget någorlunda rimligt för slots/black jack/roulette etc. För poker är förslaget möjligen ännu mindre rimligt än för sportbetting/trav (som de redan verkar förstått).

[willelind]

Håller såklart med om det. 1960 var det dock ingen pandemi som var orsaken till skatteändringen. 

Viktigaste punkten var ändå denna:

 "Insättningsgränsen vid spel på onlinekasino får uppgå till högst 5 000 kronor och att motsvarande förlustgräns ska gälla vid spel på värdeautomater" 

Förlustgränsen gäller alltså endast för värdeautomater? 

 

[Ola Brandborn]

55 minuter sedan, säger willelind :

Håller såklart med om det. 1960 var det dock ingen pandemi som var orsaken till skatteändringen. 

Viktigaste punkten var ändå denna:

 "Insättningsgränsen vid spel på onlinekasino får uppgå till högst 5 000 kronor och att motsvarande förlustgräns ska gälla vid spel på värdeautomater" 

Förlustgränsen gäller alltså endast för värdeautomater? 

 

Värdeautomater är med största sannolikhet Jack Vegasmaskiner.

https://www.spelinspektionen.se/licensansokan/spelformer/spelautomater/vardeautomater/

Redigerad 24 Maj , 2020 av Ola Brandborn

[z4muz]

https://gyazo.com/8fa49db9e3ee609271a13c6d11c4de1b

 

Tror den där tomten Shekarabi helst av allt bara vill stänga ner all verksamhet som heter kasino i Sverige, han är lycklig över att det blev reglering så att han börja härja fritt och göra som han själv tycker och tänker.

Det är ju verkligen dags att börja titta på boende i andra länder och lämna det nya Nord-Korea innan det är för sent.

[willelind]

Rätt oskönt att straffa alla spelsajter som skaffade licens med detta också. Borde inte spelsidorna kunna vägra och hänvisa till det nuvarande avtalet som sträcker sig till 2023? Hur ser det ut på Stars och andra sidor? Är poker = onlinecasino där med eller? 

[DetHärÄrMittNick]

Är ju tusen gånger värre om det är förlustgräns istället för insättningsgräns. Man får väl emigrera till Åland eller nått 

[KlonkSteve]

5 timmar sedan, säger willelind :

Håller såklart med om det. 1960 var det dock ingen pandemi som var orsaken till skatteändringen. 

Viktigaste punkten var ändå denna:

 "Insättningsgränsen vid spel på onlinekasino får uppgå till högst 5 000 kronor och att motsvarande förlustgräns ska gälla vid spel på värdeautomater" 

Förlustgränsen gäller alltså endast för värdeautomater? 

 

Huh, missade detta helt. Nu blir jag fett osäker på vad som gäller tbh. 

 

5 timmar sedan, säger Ola Brandborn :

Momsen, dåvarande Oms, infördes 1960 som en tillfällig omsättningsskatt på 4,2 procent....

Ge aldrig en politiker ett lillfinger, då tar de till slut hela handen.

Exakt detta. Ser inte en situation då de kommer rulla tillbaka regleringen. Sure, på pappret och i förslaget finns det ett slutdatum, men det är ju bara för politikerna att tillsätta en "utredning" som kommer komma fram till hur lyckat resultatet var och så kommer de utan omsvep få igenom en förändring som gör den permanent. 

Som Ola säger, ger man en politiker ett lillfinger tar de till slut hela handen. 

Och i fallet socialdemokrater stämmer det ju verkligen in på, Sverige har varit ett av världens högst beskattade länder i vaddå, 100 år? Men är ju inte som att sossarna är nöjda. Ska alltid letas upp ngn skatt man kan höja. 

[willelind]

Kan det vara så att de skrivit fel i paragrafen bara? Att det ska vara insättningsgräns det ska stå, men nån jeppe som inte tror det spelar någon roll skrev "förlustgräns".

[Ola Brandborn]

3 timmar sedan, säger DetHärÄrMittNick :

Är ju tusen gånger värre om det är förlustgräns istället för insättningsgräns. Man får väl emigrera till Åland eller nått 

Det är min långsiktia plan. Men tagga ner liiiite:

Citat

Insättningsgränsen vid spel på onlinekasino får uppgå till högst 5 000 kronor och att motsvarande förlustgräns ska gälla vid spel på värdeautomater

Här står ju svart på vitt att det är insättningsgräns 5000 på onlinecasinon, respektive förlustgräns 5000 på Jack Vegas. Ergo, om poker räknas som Casino (vilket jag tror det det borde då det är samma licens) så kan ni max sätta in 5k i veckan per sajt. Ni kan däremot förlora mer, så ni får ladda kontona rejält under juni månad... 

Sedan kommer såklart spelen att bli mycket tuffare då det bara är "vinnande spelare" som kan spela, fiskarna slår ju i insättningstaket och kan inte sätta in mer.

 

 

[SLuski]

Hej! Jag har precis mailat till Ardalan Shekarabi, som är ansvarig minister på socialdepartementet. Jag förväntar mig tyvärr ingen respons, men känner att jag i alla fall måste försöka att uppmärksamma regeringen på vilket misstag de gör som inte är tydliga med om lagen kommer gälla pokern samt de förödande konsekvenserna som skulle drabba alla pokerspelare om dessa begränsningar skulle genomföras. Jag kan inte sitta tyst och se på om de i ren okunskap förstör tillvaron för oss allihop. Här nedan kan ni läsa mitt mail. Ha det gott, allihop! 

"Hej!

Mitt namn är Lennie Björkman och jag är en av väldigt många oroade pokerspelare i Sverige. Efter det första förslaget ni offentliggjorde med insättningsgräns för onlinespel blev jag och väldigt många med mig mycket upprörda och jag vet att pokerförbundet skrev ett öppet brev till dig som de offentliggjorde på sin hemsida. Sedan kom rubriker från Expressen och DN att ni hade backat något från det inledande förslaget och att det bara skulle gälla onlinekasino, men inte trav- och sportspel. Men det har inte stått ett ord hur det blir med pokern. 

Att sätta en insättningsgräns på poker skulle förstöra tillvaron och livet för många pokerspelare, både amatörer och de som har det som profession. Det går turneringar på olika bolag och en turnering kan kosta mycket mer än 5000kr vilket innebär att om man ska spela på en pokersajt man normalt inte har sin bankrulle på så kommer man inte kunna göra det. Att inte kunna flytta delar av sin bankrulle från en sajt till en annan är inte rimligt. Många har flera hundra tusen i sin bankrulle just för att kunna spela hyfsat höga games för att det är deras levebröd. Detta är bara toppen av isberget av problem som både insättningsgräns och tidsgräns skulle orsaka för oss pokerspelare. 

Att behöva sätta en tidsgräns för sitt spelande är något som inte är rimligt för pokerspel. En turneringssession kan ta många timmar och att då sätta upp en tidsgräns på hur länge man får spela per dag är helt enkelt orimligt. 

Det känns tyvärr som att ni i regeringen helt har förbisett pokern när ni kommunicerat ert förslag, och vi är många som vill ha besked. Kommer insättningsgränsen på 5000kr och kraven om tidsgräns gälla poker eller inte? 

Ni har tagit in aktörer från spelmarknaden på samtal, men har ni pratat med en enda person som är insatt i hur poker fungerar?

Om ni helt har förbisett pokern är det mycket illa, och många är väldigt upprörda över att pokern inte med ett enda andetag nämnts i någon av de kommuniceringar som gjorts. Att bunta ihop pokerspelande med att sitta på någon video slot och klicka bort sina pengar är så fel. Pokerns karaktär är mycket mer besläktat med trav- och sportspel. 

Nu måste alla Sveriges pokerspelare få veta. Hur har ni tänkt?

Jag kommer att publicera mitt mail på diverse pokerforum.

Med vänlig hälsning
Lennie Björkman"

[willelind]

Bra där! Har du Ardelans mail? Tar gärna den och mailar honom också.

[Folke Rosvall]

3 timmar sedan, säger SLuski :

Jag har precis mailat till Ardalan Shekarabi, som är ansvarig minister på socialdepartementet.

Du är värd en eloge för att du har gjort dej så mycket besvär med att skriva texten. Du har naturligtvis helt rätt i allt du skriver.

Men det får nog tyvärr anses osanniolikt att ministern läser texten. Den kanske läses av någon sekreterare som inte för den vidare. Jag hoppas dock att jag har fel.

[swedish_orca]

3 timmar sedan, säger SLuski :

Hej! Jag har precis mailat till Ardalan Shekarabi, som är ansvarig minister på socialdepartementet. Jag förväntar mig tyvärr ingen respons, men känner att jag i alla fall måste försöka att uppmärksamma regeringen på vilket misstag de gör som inte är tydliga med om lagen kommer gälla pokern samt de förödande konsekvenserna som skulle drabba alla pokerspelare om dessa begränsningar skulle genomföras. Jag kan inte sitta tyst och se på om de i ren okunskap förstör tillvaron för oss allihop. Här nedan kan ni läsa mitt mail. Ha det gott, allihop! 

"Hej!

Mitt namn är Lennie Björkman och jag är en av väldigt många oroade pokerspelare i Sverige. Efter det första förslaget ni offentliggjorde med insättningsgräns för onlinespel blev jag och väldigt många med mig mycket upprörda och jag vet att pokerförbundet skrev ett öppet brev till dig som de offentliggjorde på sin hemsida. Sedan kom rubriker från Expressen och DN att ni hade backat något från det inledande förslaget och att det bara skulle gälla onlinekasino, men inte trav- och sportspel. Men det har inte stått ett ord hur det blir med pokern. 

Att sätta en insättningsgräns på poker skulle förstöra tillvaron och livet för många pokerspelare, både amatörer och de som har det som profession. Det går turneringar på olika bolag och en turnering kan kosta mycket mer än 5000kr vilket innebär att om man ska spela på en pokersajt man normalt inte har sin bankrulle på så kommer man inte kunna göra det. Att inte kunna flytta delar av sin bankrulle från en sajt till en annan är inte rimligt. Många har flera hundra tusen i sin bankrulle just för att kunna spela hyfsat höga games för att det är deras levebröd. Detta är bara toppen av isberget av problem som både insättningsgräns och tidsgräns skulle orsaka för oss pokerspelare. 

Att behöva sätta en tidsgräns för sitt spelande är något som inte är rimligt för pokerspel. En turneringssession kan ta många timmar och att då sätta upp en tidsgräns på hur länge man får spela per dag är helt enkelt orimligt. 

Det känns tyvärr som att ni i regeringen helt har förbisett pokern när ni kommunicerat ert förslag, och vi är många som vill ha besked. Kommer insättningsgränsen på 5000kr och kraven om tidsgräns gälla poker eller inte? 

Ni har tagit in aktörer från spelmarknaden på samtal, men har ni pratat med en enda person som är insatt i hur poker fungerar?

Om ni helt har förbisett pokern är det mycket illa, och många är väldigt upprörda över att pokern inte med ett enda andetag nämnts i någon av de kommuniceringar som gjorts. Att bunta ihop pokerspelande med att sitta på någon video slot och klicka bort sina pengar är så fel. Pokerns karaktär är mycket mer besläktat med trav- och sportspel. 

Nu måste alla Sveriges pokerspelare få veta. Hur har ni tänkt?

Jag kommer att publicera mitt mail på diverse pokerforum.

Med vänlig hälsning
Lennie Björkman"

Bra brev.

Antar att förslaget behöver godkännas i riksdagen så det kan isf stoppas där även om regeringen är för det, är det värt att maila riksdagsledamöter?

[SLuski]

6 timmar sedan, säger willelind :

Bra där! Har du Ardelans mail? Tar gärna den och mailar honom också.

Tack! Man mailar till: socialdepartementet.registrator@regeringskansliet.se

5 timmar sedan, säger swedish_orca :

Bra brev.

Antar att förslaget behöver godkännas i riksdagen så det kan isf stoppas där även om regeringen är för det, är det värt att maila riksdagsledamöter?

Tack! Ja, det antar jag. Ju mer vi kan göra våra röster hörda, och ju fler som hör oss desto bättre. 

[DetHärÄrMittNick]

5 timmar sedan, säger swedish_orca :

Bra brev.

Antar att förslaget behöver godkännas i riksdagen så det kan isf stoppas där även om regeringen är för det, är det värt att maila riksdagsledamöter?

Om jag förstod rätt så kommer inte riksdagen rösta kring detta men jag hoppas att jag förstått fel Men jag har iaf skrivit till några oppositionspolitiker som kanske kan dra i några trådar ?

[lunkiZ]

Mailade till Viktor Nyberg för ett par dagar sen från regeringskansliet. Här är svaret, tyvärr är det tråkiga nyheter. Förlustgränsen gäller dock inte. 

[Carl Falk]

När ska människor i det här landet sluta rösta på politiker som skiter i folkviljan och vad som är i vårt intresse? Det är alla upplystas ansvar att prata politik med familj och vänner om vi någon gång ska ta oss ur det här. Dom tar ogenerat pengar ur pensionsfonder, bankkonton, lönekuvert och lägger stora delar av pengarna på fullständigt meningslösa saker som folket aldrig hade godkänt om dom visste vad som föregick. Sådär, då var min rage-rant om svensk politik avklarad

Frågan är ju hur det här ska gå igenom riksdagen? Liberalerna och centern horar ut sig fullständigt och säljer av det absolut sista av sin värdighet?
Sen undrar jag också om det blir insättningsgräns eller förlustgräns? Har hört lite olika svar där.

Jag har hört och läst att Ardalan går för partiledarposten när löfven snart lägger av. Tänk att vi kan få honom som statsminister!

Redigerad 28 Maj , 2020 av Carl Falk

[PIMM95]

Fast vad är folkviljan? Din egen personliga vilja eller majoritetens? Skulle du göra en opinionsmätning tror jag många svenskar tyckt att det låter rätt rimligt att du bara kan spela för 5 000 kr per vecka, av den enkla anledningen att de själva inte skulle spela för dessa summor.

Själv vänder jag mig såklart emot idén att ett kollektiv skulle ha större rätt än mig själv att bestämma över mitt spelande. Men ger tyvärr inte averagesvensken cred att ha principer som står upp för individen här mot dylikt pöbeltänk.

[Carl Falk]

46 minuter sedan, säger PIMM95 :

Fast vad är folkviljan? Din egen personliga vilja eller majoritetens? Skulle du göra en opinionsmätning tror jag många svenskar tyckt att det låter rätt rimligt att du bara kan spela för 5 000 kr per vecka, av den enkla anledningen att de själva inte skulle spela för dessa summor.

Själv vänder jag mig såklart emot idén att ett kollektiv skulle ha större rätt än mig själv att bestämma över mitt spelande. Men ger tyvärr inte averagesvensken cred att ha principer som står upp för individen här mot dylikt pöbeltänk.

Jag är ganska säker på att folket inte har något emot att jag spelar för mer än 5k per vecka. Om det skulle finnas något effektivt sätt att begränsa speltorskarna så kan vi diskutera men det är ju en helt annan sak.

Redigerad 28 Maj , 2020 av Carl Falk

[PIMM95]

Ok, hoppas du har rätt. Beror ju mycket på vilken ingång det blir i frågeställningen i exemplet med en opinionsmätning.