Avgift på inaktiva konton - Giriga och eller korkade?

[rosjon]

Postar nedan tre av mina blogginlägg som jag skrivit här på poker.se med förhoppningen att nå en större publik, få en debatt och kanske få svar från någon sajtrepresentant som kan förklara logiken bakom detta.

 

Blogginlägg 1: Ladbrokes - Beviset på att evultionen kan gå baklänges:

Inactivity Administrative Fee Charged

 

Människors dumhet upphör aldrig att förvåna mig. Det finns uppenbarligen någon på Ladbrokes som tycker det är jobbigt att jag har pengar hos dem, så jobbigt att de tar ut en avgift för att de står kvar hos dem. Genom att skicka ett mejl till mig som berättar att de tagit ut denna avgift så tror de att de ska få mig att börja spela där igen. Bara jag gör det lovar de att sluta. Det fanns en liten chans att jag skulle börja spela där igen, men efter att återigen blivit påmind om deras oförmåga att hantera sina kunder på ett någorlunda respektabelt sätt så är chansen noll. Faktum är att jag tack vare deras mejl blev irriterad och sur och hädanefter ska baktala dem så fort jag får chansen. Ladbrokes - företaget som tycker att kunder är jobbiga, vore skönt om vi tog ut pengarna och försvann"

 

"Hej Jonas Rosqvist,

 

Viktig information angående ditt Ladbrokeskonto.

Denna e-post har sänts till alla våra inaktiva kunder och innehåller viktig information angående ditt konto.

 

Vi kontaktade nyligen dig angående den administrativa avgift som införts för inaktiva konton med innestående pengar hos Ladbrokes. Kom ihåg att du inte får någon ränta på innestående pengar hos Ladbrokes och att du mycket lätt kan undvika debiteringen.

 

Den administrativa avgiften har nu debiterats ditt Ladbrokeskonto och baseras antingen på minimibeloppet £2 (cirka 22 svenska kronor) eller utgörs av 5 % av det saldo som fanns på ditt Ladbrokeskonto sedan det blev inaktivt. Avgiften baseras på ditt sammantagna inaktiva saldo för poker, casino, games och odds. Den administrativa avgiften dras från ditt saldo på odds-plånboken, och om ditt konto förblir inaktivt kommer ditt Ladbrokeskonto att debiteras varje månad till dess att saldot är nollställt.

 

Du har flera möjligheter att slippa den administrativa kostnaden på ditt Ladbrokeskonto:

 

1) Om du väljer att aktivera ditt konto behöver du bara logga in på kontot och lägga ett spel, testa casinot, köpa en skraplott eller varför inte spela några händer poker?

 

2) Om du väljer att inte använda ditt konto rekommenderar vi att du loggar in och tar ut ditt innestående saldo. Notera att din betalningsmetod kan vara inaktuell, så du kan behöva uppdatera dina kontouppgifter innan du kan göra ett uttag.

 

3) Du kan också välja att avsluta ditt konto efter att ha tagit ut ditt innestående saldo. Kontakta oss på kundtjanst@ladbrokes.com med ditt önskemål om att avsluta ditt konto. Glöm inte att inkludera ditt användarnamn i ditt meddelande när du kontaktar oss.

 

Om du vid något tillfälle väljer att agera enligt ovan val så kommer debiteringen för den administrativa avgiften att avbrytas.

 

Med vänlig hälsning

 

Ladbrokes.com"

 

Blogginlägg 2: Hur dumsnåla får man vara?

 

Det finns inte en chans i helvetet att en pokersajt kan förlora pengar på att en kund har pengar innestående hos dem. Ändå finns det ett antal sajter som envisas med att ta ut en administrativ avgift om man inte kontinuerligt spelar hos dem, men ändå har pengar innestående. Ladbrokes är en, Betfair är en annan. Partypoker har jag för mig kör med samma sak, men det har jag inte fått bekräftat.

 

Istället för att locka kunden tillbaka med bra erbjudande och kampanjer försöker de med utpressning. Spela hos oss annars tar vi dina pengar i alla fall. Det är inte ok och är det något jag hatar så är det när man försöker låtsas att det är en kostnad man måste täcka. Skitsnack, skurkaktigt och IQ-befriat. Dra dit pepparn växer, hoppas ni förlorar varenda kund ni försöker ta en administrativ avgift av.

 

Blogginlägg 3: Giriga eller korkade?

Kollat lite på Terms & Conditions på lite olika pokersajter, verkar som om det finns en hel del sajter som gärna tar ut avgifter för inaktiva konton.

PartyPoker tror jag var först ut om jag läst rätt i forumen, så det blir inte mer spel där, synd då jag på sistone börjat spela fler och fler turneringar där. Men man vill ju inte stödja girigbukar och om det är så att de bara är korkade så vill man ju inte låta sådana människor ha hand om mina pengar.

 

I ett par forum har anställda på pokersajterna försökt förklara/försvara införandet av en sådan avgift, men lyckats ganska dåligt.

Argument 1: "Vi är inte en bank"

Nähä, varför uppför man sig då som en sådan? Om det är några som är experter på oskäliga, giriga avgifter så är det väl bankerna. Nej, ingen har misstagit er för att vara banker, men inte heller trodde vi att ni skulle efterapa dem.

Argument 2: "Alla andra gör det"

Nej, det är inte sant. Svenska Spel, PAF, Everest, 24hpoker,Unibet, NordicBet gör det inte vad jag kan utröna. Men många andra gör det. Bwin, WinnerPoker, PartyPoker, Betfair, Ladbrokes, PacificPoker/888 är några vars ordningssinne störs av inaktiva konton och helst vill sopa rent.

 

Argument 3: "Det finns administrativa kostnader för inaktiva konton"

OM, och jag säger OM, man verkligen har administrativa kostnader för inaktiva konton.....då gör man något fel vad avser administration, eller så har man missuppfattat vad administration innebär.

 

Argument 4: " Vi vill ju bara få kunderna att börja spela hos oss igen, och många blir glada att vi påminner dem om att de har pengar på vår sajt"

Om man vill få kunderna att börja spela igen kan man skicka ut ett mejl där man säger att man sätter in 5% av aktuellt saldo i bonus om man börjar igen. Och skicka gärna ut små påminnelser om att man har pengar på kontot sådana mejl har fått mig att börja spela igen. Men om man samtidigt säger att man tar ut avgifter om man inte börjar spela, då har man missat något vad gäller kundvård.

 

Argument 5: "Det står i våra avtalsvillkor och de ska läsas igenom och godkännas innan man skapar ett konto"

Absolut och alla vet att T&Cs som ska läsas igenom vid kontoskapande är ett skämt, ingen läser igenom dessa villkor tillfulla, lika lite som man läser igenom EULA's innan man installerar ny programvara. Man förutsätter att dessa Terms & Conditions ska på det stora hela vara ganska vettiga. Uppenbarligen är de inte det vad gäller Bwin, WinnerPoker, PartyPoker, Betfair, Ladbrokes, PacificPoker/888

 

Jag tror att sajterna ser detta som ett sätt att krama ur de sista pengarna ur kunder som lämnat dem och inte orkat tömma sina konton då det ofta kräver någon sorts inskickande av identitetsbekräftande papper. Jag antar att det går dåligt för dessa sajter eftersom de tar till alla medel för att pungslå sina kunder. Men det finns bara en sätt att råda bot på detta oseriösa tilltag från giriga och korkade pokersajter. Ta ut pengarna och spela någon annanstans. Om det inte finns ett skin på samma nätverk med bättre policy så finns det garanterat lika bra nätverk med lika bra utbud och med ett vettigare förhållande till kunderna nån annanstans.

[raptorjr]

Centrebet gjorde samma sök för mitt bettingkonto. Jag hade iofs inte mycket pengar där, ca 200 spänn. Men brukade spela då och då om det var nån kul landskamp av nåt slag. Men så loggade jag in en dag och kontot var tomt.

Så då är frågan, tjänar dom mer på mig att jag aldrig spelar där igen, eller rekommenderar att nån annan spelar där? Eller att mina 200 kr var kvar, jag småspelar lite och sätter in mer när pengarna är slut?

 

Fast det är klart, dom sparar väl in några få bytes på informationen som mitt saldo tog upp. Kanske så dom tänker? Själv tycker jag det är otroligt dumsnålt och jag kommer aldrig någonsin betta på Centrebet igen.

[Fredron]

Grymt irriterande, tack för informationen.

[Staash]

Fick ett likadant från Betfair. Borde nog in och kolla nu när jag tänker på det..

[vuns187]

så här har Partypoker hållit på i flera år...

[Pold]

Det är vidrigt, men står det i T&S ska man inte egentligen inte klaga eftersom att du godkänt detta vid skapandet av ditt konto och argumentet "vem läser T&s" är lika dumt som spelbolagens ovannämnda argument.

[archtila]

Äckligt

 

Sjukt irriterande att feta moderata kapitalistsvin suttit på ett möte och brainstormat fram ett beslut som detta.

 

Dom kan väl skicka tillbaks pengarna till kontot dom kommer ifrån och stänga ner kontot tomt om det nu stör dom så mycket. Hatar sånt här mer än tiggare.

 

Och punkt 3, att skicka ett mail för att be att få stänga ner ett tomt konto? Vem ska behöva orka göra det? Så sjukt omoget.

 

Hur lång tid behöver gå innan dom tar till denna åtgärd då? 48h eller?

[Trillske]

Finns ju någon form av logik bakom; de debiterar väl för att de tar ett ansvar för dina ägodelar (hur mycket ansvar framgår väl någonstans i något avtal du har godkänt), skulle väl kunna vara det de menar med administration även om det eventuellt blir lite odefinierat. Hur de sen kom fram till summan skulle jag vara intresserad av att veta.

 

Men jag håller med om att det förmodligen bara är idioti.

[rosjon]

Det är vidrigt, men står det i T&S ska man inte egentligen inte klaga eftersom att du godkänt detta vid skapandet av ditt konto och argumentet "vem läser T&s" är lika dumt som spelbolagens ovannämnda argument.

 

Ingen läser T&C, det är fakta. Hur många har du läst innan du registrerat dig?

 

När man sedan läser dem så står det att de när som helst får lov att ändra T&C när de vill. När jag registrerade mig till Party, Ladbrokes och Betfair så stod inget om att de tog ut avgift av inaktiva konton. Det är något som tillkommit i efterhand.

 

Slutsatsen är alltså att argumentet att "Det står i T&C" är dumt eftersom ingen läser dem, men spelar roll om vi hade gjort det, de kan ändras när som helst, till uppenbart vad som helst.

[rosjon]

Finns ju någon form av logik bakom; de debiterar väl för att de tar ett ansvar för dina ägodelar (hur mycket ansvar framgår väl någonstans i något avtal du har godkänt), skulle väl kunna vara det de menar med administration även om det eventuellt blir lite odefinierat. Hur de sen kom fram till summan skulle jag vara intresserad av att veta.

 

Men jag håller med om att det förmodligen bara är idioti.

 

Jag har kollat med ett par olika personer som jag känner inom spelbranschen och de garvar bara åt att det skulle finnas administrationskostnader för att ta hand om spelarnas pengar. Så tyvärr är det bara girighet eller ett missriktat försök att få folk tillbaka till sajten.

[Komodo]

Jag tror att celebpoker kan läggas till den listan också.

 

Argument 4: " Vi vill ju bara få kunderna att börja spela hos oss igen, och många blir glada att vi påminner dem om att de har pengar på vår sajt"

Om man vill få kunderna att börja spela igen kan man skicka ut ett mejl där man säger att man sätter in 5% av aktuellt saldo i bonus om man börjar igen. Och skicka gärna ut små påminnelser om att man har pengar på kontot sådana mejl har fått mig att börja spela igen. Men om man samtidigt säger att man tar ut avgifter om man inte börjar spela, då har man missat något vad gäller kundvård.

 

Det är precis det dom inte gör. Jag har blivit av med pengar i form av aktivietsavgifter flera gånger och de allra flesta skickar aldrig ut några meddelanden.

Andra som cassava skriver att man har pengar på kontot, men inte ett ord om att de tänker ta dom...

[Slaskpelle]

Trist

[Big Less]

Det finns inte en chans i helvetet att en pokersajt kan förlora pengar på att en kund har pengar innestående hos dem.

 

Det är klart att det gör. Vet själv inte hur, men kanske kostnader för compliance, revision, bankavgifter etc.

 

Nu framstår jag väl som Djävulens advokat, men jag tycker att din retorik är lite naiv. Givetvis vill spelbolagen tjäna pengar, men de måste ju naturligtvis fatta att detta skapar en massa badwill, och de inser att en ganska liten del av dem som får detta mail kommer börja spela igen. De uppmanar ju faktiskt folk att ta ut sina pengar om de inte tänker spela mer, och framhåller nackdelarna med att ha dem kvar, så det är tydligt att de inte har något intresse av att ha dina pengar kvar.

 

Det här är också på sätt och vis ett sundhetstecken med Full Tilt-skandalen i färskt minne. Detta betyder rimligen att aktuellt spelbolag verkligen håller kundernas pengar separerade från sina. Annars skulle de ju glatt behålla dem och använda dem i sin verksamhet, som ett gratislån.

 

Har du testat att maila Ladbrokes och be om en förklaring? Det kanske vore mer intressant för läsarna av din blogg att ta del av, än inlägg på inlägg där du bara upprepar samma sak?

 

Jag sitter givetvis inte inne med några svar, men saker som verkar vara för bra för att vara sanna är oftast inne sanna, och samma sak gäller saker som verkar vara för dåliga för att vara sanna. Nästan alla mynt har två sidor.

[rosjon]

Det är klart att det gör. Vet själv inte hur, men kanske kostnader för compliance, revision, bankavgifter etc.

Ingen av de kostnader du tar upp är speciellt troligt att de blir högre för att du har inaktiva konton.

 

Nu framstår jag väl som Djävulens advokat, men jag tycker att din retorik är lite naiv. Givetvis vill spelbolagen tjäna pengar, men de måste ju naturligtvis fatta att detta skapar en massa badwill, och de inser att en ganska liten del av dem som får detta mail kommer börja spela igen. De uppmanar ju faktiskt folk att ta ut sina pengar om de inte tänker spela mer, och framhåller nackdelarna med att ha dem kvar, så det är tydligt att de inte har något intresse av att ha dina pengar kvar. .

Det vet väl alla att de vill tjäna pengar, jag är dock inget fan av att företag drar in pengar under täckmanteln "administrativa kostnader". Min erfarenhet är att så fort man kan tjäna pengar på administration så ökar den. Och det ger inte billigare produkter till kunderna.

Om de verkligen ville bli av med kontona så skulle de helt enkelt betalat tillbaka pengarna direkt och stängt kontot.

 

Det här är också på sätt och vis ett sundhetstecken med Full Tilt-skandalen i färskt minne. Detta betyder rimligen att aktuellt spelbolag verkligen håller kundernas pengar separerade från sina. Annars skulle de ju glatt behålla dem och använda dem i sin verksamhet, som ett gratislån.

Det är ingen extrakostnad att ha kundernas pengar separerade från det egna bolagets. Framför allt är det ingen kostnad som ökar med antalet konton eller beloppet. Och det är ett gratislån för dem, vi har samma typ av uppdelning inom vårt bolag och det finns möjlighet att placera pengarna separat, direkt tillgängliga för uttag och ändå få ränta på dem.

 

Har du testat att maila Ladbrokes och be om en förklaring? Det kanske vore mer intressant för läsarna av din blogg att ta del av, än inlägg på inlägg där du bara upprepar samma sak?.

Har testat att mejla, fick bara till svar att de sätter tillbaks avgiften om jag börjar spela igen, ingen förklaring på var kostnaderna kom ifrån. Och bara för att man tar upp samma ämne i flera inlägg betyder inte det att de är likadana.

 

Jag sitter givetvis inte inne med några svar, men saker som verkar vara för bra för att vara sanna är oftast inne sanna, och samma sak gäller saker som verkar vara för dåliga för att vara sanna. Nästan alla mynt har två sidor.

Du tror i mitt tycke alldeles för gott om de pokersajter som sysslar med detta, jag tycker att det är du som är lite naiv.

[Goldwinner]

Det här var anledningen till att jag sluta spela hos partypoker.

 

 

Tur att jag att inte lira på dom andra sajterna heller får då hade jag sagt upp kontot bums.

 

Dom får ju ränta av våra pengar ifrån banken hur kan helvete kan dom förlora pengar:evil:

 

Sämsta marknadsföring någonsin om tanken är locka tbx spelare igen genom att hota dom.

 

Jag kommer göra precis som du rosjon varna spelare för dessa sajter.

[jonasmedz]

vore snyggt av full tilt att plocka 5% i månaden nu tills de har råd att betala ut

[baller]

men står det i T&S ska man inte egentligen inte klaga

 

Det kan man väl absolut, att kommunicera med den motpart man är missnöjd med är viktigt, om man vill förändra beteendet eller i alla fall få agerande förklarat för sig.

[XeroxFin]

Winner och Mansion kan läggas till listan.

[rosjon]

Svar från Ladbrokes:

"Att spelbolag tar ut en avgift för konton som är inaktiva är något som stora delar av branschen redan gör. Vi på Ladbrokes har i det längsta valt att inte göra det. Vårt beslut att nu införa denna regel är grundat i att spelpengar inte kan ligga inaktiva i all evighet då det varken gynnar kunden eller oss som bolag. Kunden har bättre nytta av sina pengar utanför Ladbrokes där de exempelvis kan förränta värdet av pengarna och vi som bolag behöver effektivisera vår ekonomiska administration med tusentals inaktiva konton där spelpengarna aldrig aktiveras eller tas ut."

[LykkaSiGya]

Svar från Ladbrokes:

"Att spelbolag tar ut en avgift för konton som är inaktiva är något som stora delar av branschen redan gör. Vi på Ladbrokes har i det längsta valt att inte göra det. Vårt beslut att nu införa denna regel är grundat i att spelpengar inte kan ligga inaktiva i all evighet då det varken gynnar kunden eller oss som bolag. Kunden har bättre nytta av sina pengar utanför Ladbrokes där de exempelvis kan förränta värdet av pengarna och vi som bolag behöver effektivisera vår ekonomiska administration med tusentals inaktiva konton där spelpengarna aldrig aktiveras eller tas ut."

 

Låter ganska rimligt.

[Barf]

Låter ganska rimligt.

 

Trollar du?

[rosjon]

Låter ganska rimligt.

 

Javisst, klart man ska ta ut avgift för att alla andra gör det. Pengar kan ju inte bara ligga i all evighet, eller kan dom det? Nä, man måste ta ut en avgift för det gynnar ju inte spelarna eller bolaget att bara låta pengarna ligga, då är det bättre att bolaget tar hand om stålarna. Bolaget kan ju inte ha en massa inaktiva konton det blir ju ineffektivt för att.......ja det bara blir det. Giriga och korkade, inte giriga eller korkade.....

[nizze]

Det är det dummaste jag någonsin sett en pokersida göra faktiskt. Jag har alltid ansett att Ladbrokes är en av de mest seriösa siter i branschen, detta vände totalt och jag avslutade mitt konto med omedelbar verkan. Även om det handlat om ett öre per år hade det varit illa.

 

Får se hur länge det tar innan dom inser vilket fatalt misstag dom gör. Med hjälp av viss värdeinnovation finns det stora pengar kvar att hämta ur marknaden, detta är inte ett av dem.

[Woarda]

SportingIndex bör ni passar er för. Där räcker det att ha ett registrerat VISA kort för att du ska betala. Tog ut pengar, hade 0 kvar på kontot. Loggade in några månader senare...-10 pund på mitt konto för att jag varit inaktiv ett tag.

[Goldwinner]

Det här är bara ett nytt sätt att sno pengar ifrån spelarna.Räcker det inte med avgifterna dom får ifrån alla jävla potter som spelas.

 

Tänk om Cosmopool skulle införa detta eller alla världens live kasinon som man har besökt en gång.

 

Du har inte värt här och spelat på ett tag så nu får ge oss en slant innan du kan sätta dig ner och börja spela:evil:

 

Bojkotta dessa sajter