Skatt på pokervinster?

[Stusse]

Och även om någon tok på skattemyndigheten spårar dina $60 i förtjänst så blir ju skatten 30% på vinsten, så du får betala $18 i skatt. Förhoppningsvis raseras inte din privatekonomi av detta.

 

...och det här med sköntaxering?

[lethe]

Och även om någon tok på skattemyndigheten spårar dina $60 i förtjänst så blir ju skatten 30% på vinsten, så du får betala $18 i skatt. Förhoppningsvis raseras inte din privatekonomi av detta.

 

...och det här med sköntaxering?

 

Skattemyndigheten måste ju visa att den inkomst du sköntaxeras för är rimlig. De kommer ju knappast hävda att $60 på nätet betyder att han smusslat undan förstapriset i WSOP.

[Mattie]

Hittade ett inlägg från Per Hildebrandt på ett annat forum. Det verkar som om det nu är fastställt att vinster från EU-siter är skattefria

Här är länken till skrivelsen han nämner: http://skatteverket.se/rattsinfo/skrivelser/05/skrivelser20050131.html

 

Hej,

 

Skatteverket har kommit med en skrivelse Dnr. 130 19427-05/111 angående beskattningen av pokervinster. Jag har varit i kontakt med lite handläggare/jurister på skatteverket angående denna skrivelse.

 

Följande tycks gälla:

 

1/ Inom EU är pokervinster "skattefria" om spelet vänder sig till allmänheten. Vad som menas med allmänheten kan diskuteras - kanske är det så att antingen anordnar man något privat och då ska man "skatta" för vinsterna (i teorin) eller så gör man sig som arrangör skyldig till dobbleri men vinsterna för spelarna är skattefria.....

 

2/ Utanför EU gäller "lotterivinstbeskattning". För denna typ av beskattning är det inte tillåtet att dra av insatser. Detta får till följd att om man under ett år satsat 10,000,000 (s a s lagt ut i potterna) och vunnit 10,000 så ska skatt betalas på den högre summan - i detta fall 10,000,000. Skattesatsen är 30% så skatten skulle i exemplet bli 3,000,000. Om ett gäng svenskar sitter och spelar poker en kväll på hotellrummet i Vegas så har sannolikt allihop en ganska häftig kommande skatteskuld när de lämnar rummet.

 

Som alla förstår är en sådan typ av beskattning omöjlig att upprätthålla eftersom skatteförmågan från verksamheten saknas och skatten som sådan kommer inte att kunna godtas av domstolarna, även om det TEORETISKT sett skulle betalas skatt. En sådan beskattning som är felkonstruerad och inte kan upprätthållas saknar sannolikt relevans och är ogiltig. De jag pratat med på Skatteverket, liksom varje annan tänkande människa, inser detta och säger mellan raderna att detta är ren idioti (även om man formellt måste säga att 10,000,000 är det som gäller).

 

Om det är så att myndigheterna skulle vilja beskatta vinster från pokerspel i framtiden så kommer man att få ändra lagreglerna och hitta någon annan konstruktion än nu gällande lotterivinstbeskattning. Jag har tidigare haft ett litet tvivel för att poker skulle kunna beskattas som rörelse men efter denna skrivelse som klart stipulerar att det är lotterivinstbeskattning som gäller så finns inte längre några tvivel om att beskattning inte kommer att ske. Känns som ett präktigt "självmål".

 

Om någon - mot förmodan - skulle uppmanas att betala skatt på pokervinster så föreslår jag att man uppger den summa som man omsatt som skatteunderlag. Om man omsatt 100,000,000:- så tror jag även att den mest nitiske indrivaren inom skatteförvaltningen fattar budskapet.

 

Per Hildebrand

[Beachjohan]

Angående beskattning.

 

Har läst det senaste från skatteverket.

Sen mejla jag till 24h för att bara kolla vad Hildebrandt skulle svara.

 

Han svara delvis detta.

 

Hej Johan,

Nej, vår påoker drivs av ett Costa Rica bolag. Idag är det endast Ladbrokes och Pokerchamps som ligger inom EU såvitt jag vet.

 

Betyder det att poker som Uk betting kanske också bedrivs av costarika bolag? och att jag därmed är skattesyldig?!

 

Tack Johan

[Kraxe]

JA!

 

Det är därför 24hpoker borde söka licens för poker inom EU istället, för att blidka den stora skaran av svenska kunder.

[juan1904]

Bolag som drivs från Gibraltar ligger också inom EU och Lindman domen säger att vinster på lotterier inom EU beskattas i det land där man vinner dem och får inte dubbelbeskattas, därmed bör det gälla många andra siter också som drivs från Gibraltar.

[baconburgare]

Utiifall nån inte visste, Expekt ligger inom EU också (Malta).

[Machista]

Jag har bestämt att det är så här:

Det är helt riskfritt att spela poker på nätet och casha ut till kontot.

Jag bygger det på att det helt enkelt saknas lagstiftning på området. De som ska se till att den lag som kanske möjligen finns någonstans också följs kan inte det eftersom de inte vet tillräckligt och inte har några resurser att göra något så därför gör de följaktligen heller ingenting åt det.

Om det skulle vara så att en ny lag blir aktuell i och med att Svenska Spel eventuellt drar igång poker på nätet så hinner ju alla förbereda sig inför det. Vi pratar ju år innan all denna apparat sparkar igång.

Och när detta blir verklighet är risken mikroskopisk för retroaktiva följder.

Alltså. Jag spelar på och fortsätter att casha ut till kontot. Jag är ju inte dum i huvudet. Följaktligen cashar jag inte ut mer än 1 000-2 000 dollar åt gången eller säg i månaden. Jag har iofs inte mer pengar än så att casha ut och hade jag haft mer så hade jag ändå tagit ut dem i mindre omgångar för att inte banken ska få för sig att rapportera någon jättepost.

Lite sunt förnuft så fixar sig allt - med andra ord. Jag oroar mig iaf inte det minsta och skiter fullständigt i var sajterna är baserade.

Punkt slut.

[mooy]

Machista: Hel rätt. jag(eller dom flesta på detta forum) lär nog inte bli dne förste småspelaren som åker på skatt. Och när någon "småspelare" verkligen åker dit kan man börja undra om skatt tycker jag också.

 

Som dom säger i Liftarens guide till galaxen "Dont panic"

[Cyklop]

Som alla förstår är en sådan typ av beskattning omöjlig att upprätthålla eftersom skatteförmågan från verksamheten saknas och skatten som sådan kommer inte att kunna godtas av domstolarna, även om det TEORETISKT sett skulle betalas skatt. En sådan beskattning som är felkonstruerad och inte kan upprätthållas saknar sannolikt relevans och är ogiltig

Skatteverket bryr sig inte ett dugg om att en skatt är "omöjlig, felkonstruerad och saknar relevans". Ett exempel på detta är ju daytradern som fick en restskatt på 1,2 miljarder. Ett annat exempel är de som fick betalt i IT-aktier när de stod som högst och sedan sålde dem efter krashen. Då var det många som fick skattekrav på flera 1000 procent. Det blev ju dock en så stor debatt angående detta att politikerna bestämde sig för att ändra lagen retroaktiv, men fram tills dess hade skatteverket inga planer på att stoppa skatten för att den var "felkonstruerad".

Enda sättet att få till en ändring är att lagen skrivs om. Detta borde vara en lämplig lobbyuppgift för Svenska Pokerförbundet. Om de lyckas få igenom en ändring så att även sajterna utanför EU blir skattefria skulle i alla fall jag kunna tänka mig att betala en medlemsavgift på upp till 250:- .

 

Om någon - mot förmodan - skulle uppmanas att betala skatt på pokervinster så föreslår jag att man uppger den summa som man omsatt som skatteunderlag. Om man omsatt 100,000,000:- så tror jag även att den mest nitiske indrivaren inom skatteförvaltningen fattar budskapet.

Även om tjänstemannen på skatteverket fattar budskapet kommer han ändå skicka ett skattekrav på 30,000,000, annars begår han ett tjänstefel.

Förslaget att någon testar att deklarera sin totala pokeromsättning är dock en utmärkt idé. Skulle vi inte kunna bestämma att du tillsammans med övriga ledande personer i SPF gör detta i årets deklaration ?

 

Även med det senaste direktivet från skatteverket blir det svårt att avgöra vilka sajter som är skattefria. Att ett lotteri "tillhandahålls inom ett EU/EES-land" kan ju tolkas på många olika sätt. Det är ju vanligt att en vadslagningssajt som t.ex. Unibet eller Expekt erbjuder poker via ett externt pokeroperatörsföretag som ligger utanför EU. Vilket företags jurisdiktion är det då som gäller, vadslagningsföretagets eller pokeroperatörens? Detta vore ytterligare en sak för SPF att reda ut.

[lethe]

Bolag som drivs från Gibraltar ligger också inom EU och Lindman domen säger att vinster på lotterier inom EU beskattas i det land där man vinner dem och får inte dubbelbeskattas, därmed bör det gälla många andra siter också som drivs från Gibraltar.

 

Det är inte vad Lindmandomen säger, även om effekten är exakt densamma för närvarande. Jag har blivit upplyst tidigare i tråden och berättar gärna. Det Lindmandomen säger är att det inte är lagligt att beskatta lotterivinster från annat EU/EES-land när inhemska lotterivinster inte beskattas. Det vore ett olagligt handelshinder enligt artikel 49 EG. Svenska staten kan inte stödja Casino Cosmopol genom skattebarriärer mot EU/EES-stater.

 

Om en lagändring sker så att även svenska lotterivinster beskattas så ska man skatta på lotterivinster från övriga EU/EES också. Det som då våra dubbelbeskattningsavtal gör är att man får dra av den skatt man redan betalat i det land där man vann. I de flesta fall innebär det att man får dra av de 0% man betalade i England. Som petnoga parentes kan tilläggas att Sverige inte har skatteavtal med Gibraltar, så du skulle inte få dra av de 0% du skattade där. Vilket iofs inte gör någon praktisk skillnad.

 

Det är handelshinder på den inre marknaden, inte dubbelbeskattningsavtalen, som gör att pokervinster från övriga EU/EES är skattefria.

 

Som svar på sista frågan: Det Skatteverkets jurister har sagt till mig är att det som gäller är vart bolaget jag loggar in hos har sin verksamhet. Alltså, om du spelar hos Eurobet som ligger i England, som hyr in sig på iGlobalMedias pokernätverk (Party mfl) registrerat i Gibraltar men med sina servrar i Costa Rica så ska du beskattas som om du vunnit i England. (Jag är inte säker på vart iGlobalMedia har sina servrar, men låt oss säga Costa Rica. Det kvittar nämligen fullständigt.)

[Kraxe]

Som svar på sista frågan: Det Skatteverkets jurister har sagt till mig är att det som gäller är vart bolaget jag loggar in hos har sin verksamhet. Alltså, om du spelar hos Eurobet som ligger i England, som hyr in sig på iGlobalMedias pokernätverk (Party mfl) registrerat i Gibraltar men med sina servrar i Costa Rica så ska du beskattas som om du vunnit i England. (Jag är inte säker på vart iGlobalMedia har sina servrar, men låt oss säga Costa Rica. Det kvittar nämligen fullständigt.)

 

 

Det skulle isåfall innebära att Unibet (Malta) är skattefritt, medan 24hpoker (Sverige) inte är det, fast att dem tillhör samma nätverk (vars spellicens finns i Costa Rica). Alltså borde man öppna konto på Unibet och föra över pengarna dit. Kan man förresten transferera pengar från 24h-konton till Unibet-konton?

[lethe]

Mja, 24hpoker sköts ju av 24hpoker S.A. som är ett företag i Costa Rica. De ägs sedan av ett svenskt bolag. Så det torde ju vara så att det räknas som spelvinst i Costa Rica. Då ska du skatta 30% på vinsten.

 

Om det räknas som spelvinst i Sverige är det skattefritt, men å andra sidan får inte svenska företag anordna lotterier för svenskar, så 24hpoker lär vara måna om att det inte ska räknas som svenskt.

 

Att spela på Unibet istället löser hela problemet.

 

Det finns ju inte en rimlig lösning på problemet, hur man än vänder sig har man arslet bak. När det är portalföretaget som räknas blir det märkligt när vissa portaler ligger i EU och andra utanför. Om det är nätverket som räknas så måste spelarna lista ut vart deras portal köper sina tjänster. Värst skulle det nog vara om det räknades på vart servrarna står rent fysiskt. Nu verkar skattmasen vara helt inne på att det är portalen som räknas, vilket ju är enklast både för dem och oss.

[hoffa]

Nu har jag läst igenom alla 15 sidor i den här tråden och blivit aningens klokare men mest förvirrad.

 

Jag har senaste månaderna börjat göra hyfsat stora pengar på Multipoker. Om det fortsätter att gå så här bra kommer jag kunna trycka ut 2-3K$ i månaden. Jag har tre frågor:

 

1. Ligger Multipoker inom EU? (så att vinsterna blir skattefria)

 

2. Om det ligger utanför EU (Vissa skins ligger tydligen på Gibraltar ) och jag därmed måste pröjsa 30% skatt, hur stor är chansen att åka dit om jag "bara" sätter in 2K$ i månaden på mitt bankkonto via Bankwire (det står Multicash på kontoutdraget)? Resten sätter jag in på någon utländsk bank.

 

3. Har någon hört talas om att någon stackare har åkt dit?? Isf hur mycket satte han in på sitt konto i månaden?

[Gentle Giant]

Jag är också lite förvirrad av vad som verkligen gäller efter att ha plöjt tråden.

 

Jag har flera konton och flyttar enkelt pengar mellan dessa mha neteller. Så summa kardemumma, vilken pokersajt skall man flytta sina pengar till när man vill casha ut för att slippa skatten?

 

Ladbrokes? ...eftersom det ligger i EU

[lethe]

Hoffa:

1) Multipoker ligger på Brittiska Jungfruöarna om de inte flyttat på sistone. Alltså utom EU. (gdaily hävdar i Multipokertråden att Multi också flyttat till Gibraltar, men inte uppdaterat sidan.)

 

2) Nära noll. Du kan ju få ner det till exakt noll om du byter till ett skin som ligger inom EU. Eurobet i Storbrittanien, eller Party eller Empire som båda ligger i Gibraltar.

 

3) Nope.

Vänlige Jätten:

Ladbrokes är ju ett ganska säkert tips. Enda möjliga nackdelen är att de kan bli sura om du tvättar mycket pengar och spelar lite.

[norrlands]

2) Nära noll. Du kan ju få ner det till exakt noll om du byter till ett skin som ligger inom EU. Eurobet i Storbrittanien, eller Party eller Empire som båda ligger i Gibraltar.

 

Ett mail från mitt lokala skattekontor:

 

Hej !

 

Vinster i pokerspel som anordnas i utom EU/EES beskattas som inkomst av

kapital.

Gibraltar tillhör inte EU/EES och pokervinster därifrån beskattas således

som inkomst av kapital. Skattesatsen är alltid 30 % under inkomst av

kapital.

 

Så man undrar lite hur det egentligen ligger till... är det skatte fritt eller inte på sajter som är registrerade i gibraltar... det är nog bara för nån att deklarera vinsten och hänvisa till att det är skattefritt och se hur det går!

[lethe]

Gibraltar tillhör EU, men inte skatteunionen. Nu är det inte dubbelbeskattningsavtalen som hindrar dem från att skatta två gånger, utan att det vore ett illegalt handelshinder.

 

Men det är en lekmannatolkning. Dock med stöd i vad skattmasen har sagt till mig. Att skattmasen talar med kluven tunga är dock inget nytt.

[gdaily]

Vinster i pokerspel som anordnas i utom EU/EES beskattas som inkomst av kapital.

 

betyder det att jag kan kvitta aktievinster mot pokerförluster i Vegas (eller tvärt om?)

[raol]

Vinster i pokerspel som anordnas i utom EU/EES beskattas som inkomst av kapital.

 

betyder det att jag kan kvitta aktievinster mot pokerförluster i Vegas (eller tvärt om?)

Vinsterna beskattas som inkomst av kapital men förlusterna är INTE avdragsgilla.

 

Länken igen: http://skatteverket.se/rattsinfo/skrivelser/05/skrivelser20050131.html

[Kraxe]

Att man cashar ut ifrån 24hpoker betyder ju inte nödvändigtvis att man vunnit pengarna där. Pengarna kan egentligen komma från en site inom EES, där man kan använda Neteller, och sedan skickat dem till 24hpoker. Eftersom siterna inte lämnar ut info (kontrolluppgifter) om kunderna finns det inget som säkerställer att pengarna är vunna på 24hpoker.

[baller]

omöjligt att gå med förlust då utgifter för lotter inte får dras av... (om det nu räknas som lotteri)

 

du köper chips, 1000 kr, du spelar och förlorar 500 kr.. du cashar in, kachiiing, du har 500kr -> 500kr vinst, 500 kr kapitalvinst

[baconburgare]

I princip skulle du egentligen skatta för ditt uttag (kan ses som vinst) då själva insatsen ej är avdragsgill (till skillnad från aktier).

 

Men för att vara realistisk. Så länge du totalt tar ut mindre än du sätter in under t.ex ett år så borde skatten bli 0.- Det kan ju ha varit så att du satte in pengarna, aldrig spelade och sen tog ut alltihop igen. RSV har ju absolut ingen insyn i vad som sker inne på de utländska sajterna.

 

Så räkna totalt uttag - total insättning = skatta om över 0.-

 

Ex: insättning:50.000 - uttag:10.000 = vinst:+40.000 (30% skatt = 12.000)

 

Såvida du inte spelar på EU-sajt, då är skatten alltid 0.-

[raol]

Hur är det, är man skyldig att uppge inkomster från pokerspel inom EU på sin deklaration, även fast de är skattefria?

Hur skall man isåfall göra detta?

[dedu]

Vilka sajter är EU sajter då?