Vad är en bra bluff?

[Danne980]

Medan explospelaren kommer att backa rakt ut pga att han gör bort sig när han tror sig ha hittat läckor som han exploaterar när det i verkligheten handlar om kortsnitt.

 

Din poäng är alltså att det är för svårt att se mönster i fi för att kunna korrigera sitt spel efter läckor som man (tror sig) uppfattat?! Jag tror helt på Castros linje men inser att jag själv inte har resurser för att klara av dessa korrigeringar men det kan mycket väl finnas bättre spelare som fixar detta (durrr challenge borde ju vara ett av de games där det borde funka). Men poängen är att teoretiskt har Castro rätt men i praktiken är det svårt att lyckas med. Men först bör man förstå teorin för att sedan kunna anpassa den till praktiken.

 

Jag kanske missförstår GTO konceptet helt, men det borde ju vara en av 2 saker antingen inkluderat "metaspel" eller vad det kallas eller inte. Om det inte inkluderar analys och eftersök av eventuella "läckor" så borde det ju igentligen främst vara något att sträva efter om man inte spelar så många händer mot varje fi. Är det inte i sig en "läcka" om man får reda på att fi strävar mot GTO i sitt spelande? Inkluderar GTO "metaspel" så går det ju inte att jämföra explo spelare vs GTO spelare då det kan vara samma sak. GTO förutsätter väl också en hyffsat jämnbördig motståndare. Jag har spelat mot vänner IRL som inte lägger en enda hand och då spelar det nog ingen roll hur mycket jag väger mina bet storlekar utan måste förstå deras tänk eller icke tänk.

 

Om jag inte missförstår Castro helt så tycker jag det han skriver är väldigt vettigt. Lite svårläst men troligen helt korrekt. Saknar honom i tråden

[Supertequila]

Jag kanske missförstår GTO konceptet helt

 

Ganska så kraftigt ja.

 

GTO omfattar inte metagame, exploatera läckor, och spela nästa hand om man vunnit föregående (a.k.a fånga ruschen).

 

GTO kräver inte en jämbördig motståndare utan är optimalt spel mot samtliga motståndare.

[Penils]

GTO = Bra poker

Explo = Bra poker

 

Därför

 

GTO = Explo. Olika namn för samma sak.

 

Att ni inte fattar detta gör mig orolig. Fast också glad, när jag tänker efter.

[FiSherman63]

GTO = Bra poker

Explo = Bra poker

 

Därför

 

GTO = Explo. Olika namn för samma sak.

 

Att ni inte fattar detta gör mig orolig. Fast också glad, när jag tänker efter.

Just det, här har vi ju en kandidat. Fast han är inte riktigt där än tror jag. Intressant up-and-coming iaf.

[KungKroon]

Det här var en riktigt bra tråd!

[Danne980]

Ganska så kraftigt ja.

 

GTO omfattar inte metagame, exploatera läckor, och spela nästa hand om man vunnit föregående (a.k.a fånga ruschen).

 

GTO kräver inte en jämbördig motståndare utan är optimalt spel mot samtliga motståndare.

 

GTO = Bra poker

Explo = Bra poker

 

Därför

 

GTO = Explo. Olika namn för samma sak.

 

Att ni inte fattar detta gör mig orolig. Fast också glad, när jag tänker efter.

 

Intressant att ni verkar tycka HELT olika iaf.

Jag anser att jag ligger någonstans mitt i mellan. Explo är väl inte samma sak som GTO utan snarare är det ett redskap för att kunna spela GTO?

 

Att inte GTO kräver en jämnbördig motståndare men samtidigt INTE är read baserat får inte jag att gå ihop. det är så stor skillnad mellan den mesta aggresiva spelaren och den tightaste på internet så det känns för mig självklart att man måste spela olika mot dem.

[honest99]

 

Att inte GTO kräver en jämnbördig motståndare men samtidigt INTE är read baserat får inte jag att gå ihop. det är så stor skillnad mellan den mesta aggresiva spelaren och den tightaste på internet så det känns för mig självklart att man måste spela olika mot dem.

 

Det är också självklart att det går att vinna mycket på att anpassa sig, MEN...

Om du lyckas hitta en strategi som vinner mot båda dessa spelare, hur skulle en sådan strategi se ut? Tror du inte att det är en rätt svår strategi att slå?

[Tottyville]

Det här var en riktigt bra tråd!

 

+

[Danne980]

Det är också självklart att det går att vinna mycket på att anpassa sig, MEN...

Om du lyckas hitta en strategi som vinner mot båda dessa spelare, hur skulle en sådan strategi se ut? Tror du inte att det är en rätt svår strategi att slå?

 

Det går INTE att hitta en sådan strategi, därimot kan man nog hitta strategier som fungerar mot väldigt stor del av det motstånd man möter. Du kan inte ha en strategi som spelar perfekt mot en spelare som spela 2-7 så som andra spelar AA. Med tanke på att man inte vet vad motståndare har för kort så kan man bara spela perfekt mot vissa förväntade händer.

[honest99]

Du kan inte ha en strategi som spelar perfekt mot en spelare som spela 2-7 så som andra spelar AA.

 

Jag skrev inte perfekt. Jag skrev vinner mot båda.

 

För att spela perfekt mot en viss strategi måste man rimligtvis känna till den, men måste man verkligen känna till en strategi för att vinna lite alternativt inte förlora mot den?

[Danne980]

Jag skrev inte perfekt. Jag skrev vinner mot båda.

 

För att spela perfekt mot en viss strategi måste man rimligtvis känna till den, men måste man verkligen känna till en strategi för att vinna lite alternativt inte förlora mot den?

 

Problemet är bara att det inte är 2 killar som spelar i varsin ände av spektrumet. Det finns säkert någon strategi som står sig bra mot den bästa och sämsta spelaren men tyvärr finns ju då alla därimellan.

[Supertequila]

Problemet är bara att det inte är 2 killar som spelar i varsin ände av spektrumet. Det finns säkert någon strategi som står sig bra mot den bästa och sämsta spelaren men tyvärr finns ju då alla därimellan.

 

koncentrera dig inte så mkt på vilken specifik hand motståndaren har, utan hur vår range står mot en skälig range, samt vad motståndarens avvikelse från den rangen har för effekt för honom mot vår balanserade range.

[FiSherman63]

Men snälla rara Danne980, Penils m.fl.. Exakt vad är det som får er att gå in i en diskussion om ett mkt väldefinerat begrepp (GTO) utan att ens ha tagit reda på definitionen av begreppet? Är det verkligen så svårt att hitta till google, eller vad är problemet?

 

Den här diskussionen med er inblandade är lika givande som att diskutera addition med nån som inte har tagit reda på hur man adderar. Först påstår nån av er att 1+1=3, någon vänlig själ förklarar snällt att summan faktiskt blir 2. Då dyker någon "nyskapande" upp och föreslår att sanningen därför borde vara mitt i mellan, alltså 2,5.

 

Som sagt, begreppet är väldefinerat och tar inte lång tid att googla fram. Varför inte göra det istället för att sitta här och tjata varv efter varv om hur det "känns för mig" att det betyder?

[Soni]

Hur jävla svårt ska det vara att förstå??

[Soni]

dubbel

[skrim]

Intressant att ni verkar tycka HELT olika iaf.

Jag anser att jag ligger någonstans mitt i mellan. Explo är väl inte samma sak som GTO utan snarare är det ett redskap för att kunna spela GTO?

 

Att inte GTO kräver en jämnbördig motståndare men samtidigt INTE är read baserat får inte jag att gå ihop. det är så stor skillnad mellan den mesta aggresiva spelaren och den tightaste på internet så det känns för mig självklart att man måste spela olika mot dem.

 

GTO bortser från reads och tells, det används inte som beslutsunderlag för att spela en range mot eller för att uppnå jämvikt. Jag gillar denna tråden.

[skrim]

GTO = Bra poker

Explo = Bra poker

 

Därför

 

GTO = Explo. Olika namn för samma sak.

 

Att ni inte fattar detta gör mig orolig. Fast också glad, när jag tänker efter.

 

Nu sket du i det blå skåpet...

Du har inte ett ända rätt i ovanstånde inlägg förutom att jag kan ge dig medhåll i att "GTO = Bra Poker", fast detta öppnar för frågan vad din definition på "Bra poker" innebär. Utveckla gärna, kan bli intressant.

[diazo]

En bra bluff är när helvetet lägger sig, en dålig bluff är när helvetet synar.

End of story, Heroinhero har talat.

[GameGuru]

En bra bluff, är naturligtvis när du lyckas med det du vill göra. Att bluffa dina motståndare med noll värde och tolerans och få se det lyckas med egna ögon, är egentligen som allting annat.

 

Det är egentligen samma princip som att bygga ett hus. Antingen rasar det, eller så har du gjort det så bra att det står.

[Mr_Tight]

............ Utveckla gärna, kan bli intressant.

 

Lol, optimist!

[skrim]

Lol, optimist!

 

this is internet, det är här det händer sas.

[Zyr]

känns som att tjäna pengarna i poker enbart handlar om att mjölka dom som är lite sämre än sig själv, gto kan väl vara bra när alla är lika bra, men varför vill man spela mot folk som är det? då vinner väl raken

[Supertequila]

känns som att tjäna pengarna i poker enbart handlar om att mjölka dom som är lite sämre än sig själv, gto kan väl vara bra när alla är lika bra, men varför vill man spela mot folk som är det? då vinner väl raken

 

Jag tycker GTO-approachen är mer för att man ska ha en större förståelse för spelet, ranger, och lika linjer.

 

Sedan kan man, när man funnit GTnO-punkten, göra exploativa avvikelser om man känner att det är befogat, t ex om man möter en riktigt dålig motståndare.

 

Däremot om man bara tänker explo fr början så har man ingen solid referenspunkt öht.

[Zyr]

Jag tycker GTO-approachen är mer för att man ska ha en större förståelse för spelet, ranger, och lika linjer.

 

Sedan kan man, när man funnit GTnO-punkten, göra exploativa avvikelser om man känner att det är befogat, t ex om man möter en riktigt dålig motståndare.

 

Däremot om man bara tänker explo fr början så har man ingen solid referenspunkt öht.

 

mm, det håller jag med om!

 

men i praktinen är det nog svårt att vinna på poker när man är nybörjare och försöker tänka GTO, känns som vägen att gå är explo -> GTO -> explo med GTO som grund

[-samba-]

Jag tycker GTO-approachen är mer för att man ska ha en större förståelse för spelet, ranger, och lika linjer.

 

Sedan kan man, när man funnit GTnO-punkten, göra exploativa avvikelser om man känner att det är befogat, t ex om man möter en riktigt dålig motståndare.

 

Däremot om man bara tänker explo fr början så har man ingen solid referenspunkt öht.

 

Tycker du att du utvecklat ditt spel och tjänat mer pengar sen du började "studera" GTO eller har det mest snurrat till och gjort dig vilsen? (Helt seriös fråga)