Djens - PLO, Daytrading

[Djens]

Alltså jag hajar inte hur du kunnat få det hela så mycket om bakfoten djens...att alla instrument med hävstångseffekt alltid tappar värde över tiden är liksom...ja jag vet inte ens vad jag ska säga. Som någon så handlar det om att när minskningen sker med är basen annorlunda...hävstångseffekten har ju ingenting med saken att göra överhuvudtaget. Låt oss säga att jag köper en AKTIE UTAN HÄVSTÅNG för 100kr, och den går upp 5%, och sedan minskar den med 5%. Ja då är vi också under 100kr, just för att minskningen på 5% blir fler enheter än uppgången på 5%, har inte en susning om hur du kunnat tro att hävstångsderivat skulle förlora värde över tiden.

 

http://seekingalpha.com/article/35789-the-case-against-leveraged-etfs

 

Där får du det förklarat för dig. Gör vi antagandet att börsen går konstant uppåt med säg 0,1% / dag så förlorar man inget på det. Läser du den där artikeln däremot så inser du att i en björnmarknad så är de relativt värdelösa som långtidsinvesteringar just pga hävstången.

[JNL]

http://seekingalpha.com/article/35789-the-case-against-leveraged-etfs

 

Där får du det förklarat för dig. Gör vi antagandet att börsen går konstant uppåt med säg 0,1% / dag så förlorar man inget på det. Läser du den där artikeln däremot så inser du att i en björnmarknad så är de relativt värdelösa som långtidsinvesteringar just pga hävstången.

 

Artikeln/Djens har rätt.

 

I en volatil marknad utan trend är både Bear och Bull förlorare på grund av att hävstången innebär att dagsförändringen dubblas.

 

Gör en uppställning i excel där ett index förändras upp och ner men slutar på samma nivå som det började, räkna sedan ut procentuell förändring per dag. Den procentuella förändringen per dag tar du ggr 1,5 (plus eller minus), detta förändrar sedan ett annat index som började på samma ställe som det första.

 

Tada!

[Djens]

OMXS30 ner ca 4% idag och stannade på 595.

US ner 1,5-2% sedan dess och har punkterat 820 som var det starkaste stödet som fanns i närheten. Just nu är vi extremt översålda så en liten studs imorrn/övernatten kanske inkommer, men trenden är helt klart nedåt och jag hoppas ingen sålde av sina Xact bear idag då de troligen kommer gå upp imorgon också, alla stoplossar kan flyttas till 825.

 

Första målet är 550.

Andra målet är 500

Bryts 500 så är det 420.

 

Dock är jag inte helt säker på att det går så långt ner som 420. 500 bör bli enkelt dock.

[Zero]

Ok du förlorar lite avkastning men alternativet är sämre. Om du inte har en supertanker över....

[Djens]

Ok du förlorar lite avkastning men alternativet är sämre. Om du inte har en supertanker över....

 

Oljan finns nog inget riktigt bra investeringssätt i just nu med det stora kontango som råder då kursen slaktas vid varje nytt månadskontrakt. Däremot om/när marknaden är i backwardation så tycker jag att HOU/USO är intressanta.

[Ola Brandborn]

I en volatil marknad utan trend är både Bear och Bull förlorare på grund av att hävstången innebär att dagsförändringen dubblas.

 

Ja det räcker väl att kolla vad de står i nu - 80 nånting och 70 nånting, och om jag inte är helt fel ute så började båda på 100?

[Zero]

Utan praktisk betydelse då de är tradingprodukter

[JNL]

Utan praktisk betydelse då de är tradingprodukter

 

Nej, inte utan praktisk betydelse. Möjligtvis utan praktisk betydelse för dig, men det kan trots det ha stor praktisk betydelse för andra. Anta inte att alla vet om att det är tradingprodukter.

 

Folk i allmänhet har ingen aning vad de gör och varför.

[Zero]

"Folk i allmänhet har ingen aning vad de gör och varför."

 

Skall man då köpa dessa produkter utan att grundligt kolla upp det? Och de som köper något utan att förstå innebörden får inte de skylla sig själva?

 

Obs jag försöker inte vara dryg men jag vet att det låter som det.

[JNL]

"Folk i allmänhet har ingen aning vad de gör och varför.

"

 

Skall man då köpa dessa produkter utan att grundligt kolla upp det? Och de som köper något utan att förstå innebörden får inte de skylla sig själva?

 

Obs jag försöker inte vara dryg men jag vet att det låter som det.

 

Det jag skrev om handlade om vilken effekt en hävstång som den i Bull/Bear får. Det är relevant att förstå om man ska handla med dem, många gör dock inte det.

 

När du citerar något som jag skrivit och sedan kommer med frågor kan det tolkas som att du ifrågasätter det jag skrivit, men det gör du ju inte. Jag håller med om att man inte ska köpa saker man inte förstår, eller det beror väl på, man kan mycket väl köpa saker man inte förstår om man är medveten om att man inte förstår. Menmen, det har inget att göra med att informationen om hur Bull och Bear fungerar är relevant när man ska handla med dem.

 

Vad händer till exempel om rapportsäsongen innebär stora svängningar i börsen men att det när röken lagt sig är upp 2%? Hade du velat ha Bull eller Avanza Zero?

[Zero]

Personligen vill jag alltid ha Avanza Zero

 

Det beror på hur mycket man tappar i Bull.

Om Bull presterar över 1,433 ggr OMXS30 så är det bättre med Bull än Zero vid 4% utlåningsränta.

 

Någon får gärna kontrollräkna

[Nebbis]

Måste vara ett räknefel i artikeln för övrigt...i.e de snackar om 2x hävstångsfund med 100m (och 100m till lånade då), i.e assets för 200m varav debt på 100m.

 

Sen har de i sin tabell "index gains 1%, leverage rate is 1.98x, action required: buy 2m shares", vilket jag inte får ihop. Index upp 1% ger med hävstång 2% vinst av 200m, i.e 4. Assets blir då 204m, varav debt 100m, vilket skulle innebära att de behöver låna 4m och köpa nya shares för, lite klantigt att tabellen blir fel när de skriver att index går upp med 1% och sen glömmer att räkna in hävstången på indexet, onödigt fel.

[jello]

sen är det ju inte så att hävstång inte kan ha bra effekter över tid också. det finns en anledning till att mängder av företagsägare belånar sina innehav, och att även företagen som sådana är belånade. om det i praktiken aldrig medförde någon långsiktig uppsida skulle det nog inte existera. ifall ett företag har extremt förutsägbar avkastning år ut och år in finns det ingen större anledning till att man inte skulle kunna låna för att återköpa aktier till exempel, inom rimliga nivåer. rådande börsklimat är "ganska" extremt gällande volatilitet också.

 

cliffnote: jag skulle aldrig handla med ETF:er med hävstång och har inte belånat min portfölj.

[Djens]

Terminshortsen utökade på 817,7 S&P. SL som jag skrev på förra sidan på 825, vilket även gäller för avyttring av Xact bear. Ericssons jävlande med blankare idag är ett ypperligt tillfälle att bygga på alla ev. korta positioner.

[robster80]

Djens sry för att jag kapar din dagbok men har en fråga som jag tror du kan svara på.

 

Har varken tid eller ork att sätta mig in i matematiken bakom hävstångsderivat. Om man investerar i XACT BEAR finns det något tidsperspektiv man bör hålla sig till? Om jag köper nu och säljer april är det dumt?

[Zero]

Terminshortsen utökade på 817,7 S&P. SL som jag skrev på förra sidan på 825, vilket även gäller för avyttring av Xact bear. Ericssons jävlande med blankare idag är ett ypperligt tillfälle att bygga på alla ev. korta positioner.

 

 

Bygg inte för mycket då det är en kortsiktig risk på uppsidan. Blir det verklighet med en "bankakut" i USA så kan det nog bli en ganska kraftig rekyl uppåt.

[Djens]

Bygg inte för mycket då det är en kortsiktig risk på uppsidan. Blir det verklighet med en "bankakut" i USA så kan det nog bli en ganska kraftig rekyl uppåt.

 

Upp till 820, sen precis rakt ner, precis som väntat, just nu 805.

Och så laddas det för ett försök till, kommer det lyckas? kanske.

[Djens]

This feels suicidal, men kort på 832, stoppen på 837.

Instinkter före allt.

Har dock en känsla i magen som säger "Nej, Nej, Nej".

---

 

I efterhand: Följ magkänslan

 

Det här har alltså blivit ett falskt utbrott som är en starkt bullish signal.

 

Duktiga Finimej på DI:s börssnack postade denna:

 

Jag vetinte om jag tror på den riktigt, men det kan nog vara fullt möjligt.

 

IC trodde ju på en rejäl körare nedåt i början/slutet av denna vecka, den åsikten bör accepteras också. I princip vet jag inte riktigt just nu och då är bästa medicinen att lätta lite på innehaven. Det känns faktiskt lite som en botten idag.

 

Om det bara blir en liten studs? Kanske.

Stor studs? Ja, det kanske det blir också.

[Djens]

Okej, såhär är min tanke:

 

Vi borde gått upp lite mer än vi gjort under senaste veckan men OMX orkade inte riktigt, så vi fick ett falskt utbrott nedåt och nu kommer vi få en "falsk" botten där vi ska testa av det område som vi borde testat av innan det falska utbrottet. Det borde vara nånstans vid 650 +/- nån procent.

 

Tills vidare så kör vi på det scenariot. Lättar av _lite_ på björninnehavet imorrn bitti. Vid 650 så utökas det igen.

[lok123]

Den här grafen:

fran den här sidan:

http://eastcoasteconomics.wordpress.com/

säger att jag vill ga kort pa dollar.

 

Hard to argue that this looks like it should spell inflation. Why haven’t we seen any of it so far? The answer is simple: banks have increased their excess reserves and are too scared of what may come to lend to the consumer. The graph below shows the missing link between monetary base expansion and the growth (or lack thereof) in the volume of currency in circulation, namely bank reserves in excess of Fed requirements.

 

Ok, om jag vill "shorta" dollar, dels för att hedga mina pokerpengar och dels för att det verkar som en bra idé. Hur gör jag det bäst?

 

Guld lär ju inte vara lika bra för oss som för amerikaner för vem bryr sig om guld stiger till $3000 när dollarn har sjunkit motsvarande. Eller är det bra? För om svenska varor blir skitdyra för amerikanarna sa kommer bade svenska börsen och kronan falla, alltsa är guld bra för oss ocksa? Eller tänker jag fel?

 

Alltsa har nagon en langsiktig investering, främst Djens da men även ni andra? Jag har inte riktigt tid att sitta och daytrada/swingtrada. Tacksam för svar

[Zero]

1. Öppna depå på Avanza med valutakonto

2. sälj dollar

[Djens]

1. Öppna depå (som inte är kapitalförsäkring) på Avanza/valfri mäklare med valutakonto

2. sälj dollar

 

FYP. Även om Avanza är väldigt bra vad jag märkt så finns det andra som kanske kan passa bättre just för dig. (Själv kör jag Ava men försöker att inte vara för partisk, jag brukar trots allt rekommendera de )

Det går att sälja dollar via en KF, men då blir det krångligt...

 

Andra alternativ är spreadbetting, dvs USD/SEK krysset , det går även att göra det via CMC markets. Samma kryss där, du kan även korta usd mot andra valutor t.ex. NOK etc.

 

Har inte gjort något idag knappt, fiskat och åkt skridskor.

Efter sisådär 10 minuter fick jag en riktig bumlingsabborre på kroken, tyvärr så var hålet jag borrat för litet! Och jag tappade den. säkert över halvkilot

 

efter det så fick jag en abborre på max 0,5 hg, som jag fiskade med ögat, som sedan gav en abborre som var liite större iaf. Hursomhelst väldigt trötter.

 

Börsen är manodepressiv och jag skulle tro att den håller på att bilda nån slags triangel, RSI/STO blir snabbare överköpta idag än igår, det tyder på att rallyt är svagare idag och med den tiden vi har kvar idag så bör rallyt stanna vid 840, för att sedan kanske vända nedåt sent ikväll.

Ingen säljsignal än dock.

 

Edit igen, säljsignalen kom 20:32. kort. stängning under 820 och den här spreadbeten kommer ligga kvar läääänge.

 

Paus resten av kvällen, När det svänger 1% var tionde minut upp/ner så är jag nöjd med ett liitet plus.

[Zero]

Måste försöka;-)

 

Tuffa tider och vi behöver alla kunder som vi kan få

[Djens]

Jag trodde på nedgång idag men gillade inte den överdrivet negativa tonen när vi låg nedåt jättemycket tidigare. Nu har vi traskat upp till 820 och kan nog vara ett bra tillfälle att gå kort igen, går in på 820,2, sätter stoppen på 825.

 

Det här är lite farligt då det är "Leta motstånd där det kan vända"-teknik och inte "Invänta säljsignal och gå kort"-teknik där den senare är överlägset mest pålitlig men den första kan ge bäst vinst..

[Ola Brandborn]

Gillar inte riktigt att ha positioner över helgerna, för mycket som kan hända. Slickade i mig blandade vinster i dag och ligger 100% likvid.