Wellbok - well...

[heltok]

Jag tycker heltok har tvärfel här...

whatever, det hade knappt med sakfrågan att göra. ok kanske olämpligt vald graf för ändamålet, diskussionen spårade tydligen ur. trillske får väl själv uttala sig om den hjälpte eller stjälpte.

 

Men kan du verkligen tycka det på riktigt? Det säger du väl bara som någon sorts provokation?

 

vilken del av det?

att slå index med 10%, ja.

övertyga trillske, nej

lämplig som info, njä, whatever

[Slaktavfall]

Å, vet ni vad Nassim Taleb säger om effektiva marknadshypotesen?

[jello]

i wellboken är vi sakliga, ska vi håna någon är vi iaf tydliga om varför. vill du trycka ner andra utan att motivera det så var god välj någon annan tråd.

 

du har hånat mig många gånger. inte brytt mig så mycket om det innan. funderar på om du är bitter för att jag sågade din post om DCA eller har vi mer history jag har glömt?

 

visst jag skriver en del trams, som innan med buffet-grafen är jag väl medveten om hur lite den säger och givetvis är alla andra läsare det. men den är väl inte felaktig? om målet med den var att övertyga trillske om att 10% över index inte är realistiskt, är den inte då lämplig som info för trillske? den visar en liten del av världen som han sedan kan tolka som han vill men antagligen kommer påverkas åt det håll jag argumenterar för. alltså lämplig för debatten. jag gör ju inget anspråk på att beskriva mer än jag gör. har jag något sakfel var god påpeka det.

1) den säger mer eller mindre ingenting om vad buffetts investeringar avkastat under samma tidsperiod (det vill säga den mäter inte ens det som diskuteras)* 2) berkshire hathaway är ett av världens största företag, förra året hade buffett mer än $12 miljarder i fritt kassaflöde att placera, hans universum av möjlig kapitallokering är minimalt, det vill säga en icke-relevant jämförelse för någon av oss.

3) jämförelsen med guld är att jämföra äpplen med päron och oavsett vilket så tror jag du är fullt medveten om hur jämförelsen skulle se ut om vi drog tillbaka grafen till start, 1965. vid årsskiftet +513055% för berkshire sedan dess. guld:

 

*priset på berkshire-aktier har över längre tid en ganska bra korrelation med företagets performance, men sett över en 10-årsperiod är korrelationen diffus som bäst. price/book-utvecklingen (ett proxy för marknadens åsikt om berkshireaktiens värde) under den 10-årsperiod grafen visar var allt annat än gynnsam. från runt 2x till strax över 1x, det vill säga en halvering av förtroendet för berkshires värdeskapande förmåga under perioden.

[fsista]

.

[nizzestrom]

Jag undrade om du verkligen kunda tycka att den grafen var bra som material/info för att styrka ditt argument om att man inte kan slå index med 10%. Den säger ju ingenting om det alls. Hade du jämfört berkshire mot index över 50 års tid så hade jag kunnat köpa det som någon svagare typ av data som styrker ditt resonemang, men mot guld under någon lämpligt utvald period på 10 år? Att du vill argumentera för att det inte går att slå index med 10% har jag inget emot, även om det inte var det som jag funderade på..

[heltok]

1) den säger mer eller mindre ingenting om vad buffetts investeringar avkastat under samma tidsperiod (det vill säga den mäter inte ens det som diskuteras)* 2) berkshire hathaway är ett av världens största företag, förra året hade buffett mer än $12 miljarder i fritt kassaflöde att placera, hans universum av möjlig kapitallokering är minimalt, det vill säga en icke-relevant jämförelse för någon av oss.

3) jämförelsen med guld är att jämföra äpplen med päron och oavsett vilket så tror jag du är fullt medveten om hur jämförelsen skulle se ut om vi drog tillbaka grafen till start, 1965. vid årsskiftet +513055% för berkshire sedan dess. guld:

 

*priset på berkshire-aktier har över längre tid en ganska bra korrelation med företagets performance, men sett över en 10-årsperiod är korrelationen diffus som bäst. price/book-utvecklingen (ett proxy för marknadens åsikt om berkshireaktiens värde) under den 10-årsperiod grafen visar var allt annat än gynnsam. från runt 2x till strax över 1x, det vill säga en halvering av förtroendet för berkshires värdeskapande förmåga under perioden.

 

sådana inlägg jag vill läsa! ok då var tydligen grafen lite fel. jag googleade på buffet vs index och en bit ner hittade jag grafen:

https://www.google.se/search?q=buffet+vs+gold&aq=f&sugexp=chrome,mod%3D15&um=1&ie=UTF-8&hl=en&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=iK5QUKLBOan64QTL7IDgCA&biw=1048&bih=708&sei=iq5QUPijBI354QSKvIG4Bw#um=1&hl=en&tbm=isch&sa=1&q=buffet+vs+index&oq=buffet+vs+index&gs_l=img.3...604.759.2.978.2.2.0.0.0.0.47.88.2.2.0...0.0...1c.1.91x4M9SJgvo&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=cc5ec74ed8018261&biw=1048&bih=708

 

ur texten tolkade jag väl slarvigt, jag la knappt någon minut tankekraft på den(den var inte jätteviktig för texten), fint nu har jag lärt mig det

 

Du uttalar dig lika självsäkert och sakligt som en läkare på vidarkliniken. Jag HATAR när folk som du, i självgott psykopatmanér, sprider disinformation som är direkt skadlig för folk som lyssnar.

tycker jag försöker vara tydlig med när jag tror och anser saker, när jag är övertygad om saker och när vet saker. men är väldigt oseriös, det är internet...

 

 

förvinner några timmar nu... jäjä, jag hade fel om en graf. jag lärde mig. värden gick inte under. inget att hetsa upp sig över...

[heltok]

underbart movnat/primal walk i skogen. grymt avslappnande och skönt, tiden bara går och vi tog oss igenom helt underbara skogsmiljöer. efter någon timme märker jag hur jag slappnar av, hur jag slutar vara spänd på fel ställen och rörelserna blir mjukare, säkrare och tystare.

 

känner mig väldigt harmonisk, för något år sedan hade jag säkert tagit åt mig av diskussionen innan och blivit upprörd och sur, nu blir jag knappt upprörd och tycker mer det är fascinerande antar movnat har blivit stresshantering för mig

 

vi diskuterade fasta och drog liknelsen att innan man fastade kunde man bli rätt uppröd om man inte fick mat. nu efter man fastat tycker man mest det är fascinerande att uppleva hunger när folket man är med inte kan bestämma sig för var man ska äta när man själv är vrålhungrig, innan man prövade att fasta blev man lättirriterad i samma läge.

 

en av de jag körde med har kört liknande regelbundet i 1år, man märker verkligen hur mycket säkrare han är på att hoppa över vissa grenar, hur lätt han hänger med i tempo uppför. kanske inte erwan är omänsklig, kanske bara vi andra inte har hittat vår mänskliga kapacitet.

 

[jello]

klok edit

[heltok]

väldigt överraskad att apple hann få in en A6 processor i iPhonen. blir ett köp, tar en 32gb i vit

[Trillske]

Nu ska ni inte bråka pojkar, jag uppskattade svaren. Anledningen att jag specifikt frågade om "subjektiva" perspektiv är att jag ändå inte tror på den som försöker framhäva den absoluta sanningen, så jag tror jag får vettigare info om jag är tydlig med att man får tänka till själv och säga sin sak utan att vara tyglad av kvantitativ historik eller andra begränsningar. Ni har erfarenheter av aktiemarkanden som garanterat givit mycket, det har inte jag.

 

Ang. grafer i dumma intervall tycker jag att det är lite intressant, men det blir en wall, en diffus och krävande sådan, så den spoilas:

 

Jag är inte helt övertygad om att det är fel att argumentera på det sättet. Om jag ska förklara varför jag tycker så måste jag börja med att förklara mitt perspektiv: den typen av knep fungerar sällan på mig. Jag vet inte om det beror på genetik, uppväxt, hur jag är skolad, om jag har någon "sjukdom" (heja kvantifierad hälsa), att jag hållt mig borta många år från media full av annonser, reklam och forcerade livstilar eller vad det nu beror på. Men när jag läser en text brukar jag se vad som står och när jag tittar på en bild brukar jag se vad just den bilden visar.

 

Det gör mig tyvärr långsam i vissa situationer, men jag har inte alltid någon automatisk respons som likställer en graf som pekar uppåt med en annan graf jag sett någon gång tidigare som också pekade uppåt. I det här fallet såg jag alltså axlarna, graferna och vad de visade. Det är också därför jag häromdagen förbluffades över dagens industri (minst 90% rent skräp om man läser vad som står) och det är därför jag tidigare attackerade den genomsnittliga ateistens metod/"logik" (fullständigt åt helvette om man tittar).

 

Med risk för att låta allmänt hybris (om inte detta skepp seglat redan) eller bara konstig (--//--) tycker jag det ger mig en form av helikopter-vy. Jag ser och hör ju dessa avskalade grafer precis överallt, hela tiden. Väldigt många har bara detta läge, och jag tror väldigt många inte ens tänker på det själva. Ibland visar de "en kort graf" med flit för att förvränga, ibland visar de "en kort graf" för att de inte fattar bättre. Till vänner som till fiender.

 

Här börjar vi i helikoptern närma oss ett dilemma.

 

Jag tror att de flesta skulle påstå att det första - förvränga med flit - är fel, medan det andra - att inte fatta bättre - är olyckligt. Vad händer då om man anser att allt bara är ett resultat av en horribel - allmänt accepterad - metod? Att söka kvantitativ sanning - att försöka förklara världen primärt med den minimala info vi kan skriva ned på ett papper - är, enligt mig, principielt samma sak som att visa "en kort graf".

 

Ska vi då dra ett streck mellan det intelektuellt oärliga och det oskyldigt korkade blir det här oerhört intressant. Enligt min uppfattning är det ju nämligen så att de flesta människor är fullständigt medvetna om att vi döljer relevant information. Man brukar då säga något i stil med inte perfekt, men det bästa vi har att tillgå. Precis som i fallet med den avskalade grafen lyfter vi ut det lilla som passar oss (i det här fallet det lilla vi förstår) och söker våra kvantitativa resultat utifrån det.

 

Om någon fortfarande läser kan vi tänka på den här metoden som en låda. I den här lådan pågår ett fyrverki av människor som levererar avskalade grafer - och människor som attackerar deras oärlighet men samtidigt accepterar lådans ramar.

 

Det är, milt sagt, svårt att skapa ett ramverk för vem man ska attackera.

Vilket leder till ytterliggare ett beslut att fatta: om vi plötsligt anser att majoriteten är övertygat intelektuellt oärliga, ska vi då fortsätta anse att det är fel? Då behöver vi möjligen klura en del på varför vi tycker att det är fel och måste antagligen bli väldigt livsfilosofiska.

 

Man kan då göra som jag gör (hittills). Leva i lådan (gå ut och andas ibland) och attackera folk på magkänsla. Lita till sina naturliga instinkter och säga ifrån när det känns som någon verkligen gör fel. Skita i att själv "sälja sand till sahara" för att det känns orimligt för oss personligen. Skriva lite spoilers i wellboken om att själva lådan i sig kanske är lite skum.

 

Känner vi däremot att det är vår uppgift i livet kan vi förstås kamikaze-bomba lådan. Problemet med det (utöver att vi avlider) är att lådan är väldigt stor och helikoptern väldigt liten.

 

 

 

 

 

 

 

Å, vet ni vad Nassim Taleb säger om effektiva marknadshypotesen?

Nej, berätta!

 

(notera dock gärna att jag själv inte håller med i allt Taleb skriver trots att jag gillar honom skarpt, kan hitta ett par klara exempel redan i bakhuvudet).

[AccessGranted]

Aftonbladet löp: "Trillske: Jag är som en helikopter!"

[Trillske]

Aftonbladet löp: "Trillske: Jag är som en helikopter!"

"- när jag läser en text brukar jag se vad som står".

 

Blir kanonlöp.

 

_____________________

 

Ytterliggare en milstolpe i mänsklig utveckling: iPhone 5. Den innebär bland annat en förflyttning lite till höger på tangentbordet när vi skriver namnet. We have come a long way.

 

Jag tänker dock förevrigt hålla emot att förklara något konstruktivt om dessa fenomen och tillåter mig endast håna om det är via god humor. Löfte till mig själv och hela världen.

[jello]

Nej, berätta!

 

(notera dock gärna att jag själv inte håller med i allt Taleb skriver trots att jag gillar honom skarpt, kan hitta ett par klara exempel redan i bakhuvudet).

så du har mao som jag misstänkte inte ens läst taleb.

[baller]

väldigt överraskad att apple hann få in en A6 processor i iPhonen. blir ett köp, tar en 32gb i vit

 

Besviken, same old, blir inget köp...(inte lurar dom mig bara för att dom döper den till "new")

Also, vad är nano med nya ipod nanon?

[Trillske]

så du har mao som jag misstänkte inte ens läst taleb.

Årets dummaste misstanke. Varför misstänkte du det? Jo, för likt Slaktavfall har du hittat på själv att jag sitter och citerar eller apar efter Taleb, vilket jag helt uppenbart inte gör bortom enstaka citat från bed of procrustes. Misstanken säger rimligen mer om dig än mig.

 

Läste Black Swan i våras (notera i förbifarten att jag i princip inte dissat ekonomer sedan dess) några artiklar, sett en del föreläsningar, och vet inte vad han säger om effektiva marknadshypotesen. Hypotesen tillåter ju ineffektivitet även om den är kass då.

 

EDIT: Det kanske den inte gör, så det kanske var den jag inte hade koll på.

[heltok]

Besviken, same old, blir inget köp...(inte lurar dom mig bara för att dom döper den till "new")

Also, vad är nano med nya ipod nanon?

 

förstår inte hur ni kan vara besvikna. knappt 1år har gått och vi har fått

dubbla prestandan på cpu(vilket i princip verkar ge halva tiden på mycket)

2-10 ggr bättre gpu

20% lättare trots 15% större skärm

bättre finnish

episkt 3d-kart-program med turn by turn

LTE med bra batteri(i länder där det funkar)

bättre lurar

 

 

håller med om att konkurrenterna har gått framot mycket senaste året, så många gör helt rätt i att köpa SIII etc. halva min klass verkar ha SIII. men för den stora massan är fortfarande iPhone precis vad de vill ha, SIII är för stor utan att tillföra något avgörande och iPhone glänser.

[Trillske]

halva min klass verkar ha SIII.

Ekonomi och marknadsföring (ink. industriell ekonomi) = iPhone.

Naturvetenskap och teknik = Android.

[baller]

förstår inte hur ni kan vara besvikna.

 

Hade väl väntat mig mer content förbättringar (turn by turn är inte något nytt imo). cpu/gpu doesnt do it for me...

 

http://www.idg.se/2.1085/1.465605/grattis-apple-nu-ar-ni-som-alla-andra

 

äh, vem fan lurar jag, kommer säkert köpa en ändå

[sulla]

förstår inte hur ni kan vara besvikna. knappt 1år har gått och vi har fått

dubbla prestandan på cpu(vilket i princip verkar ge halva tiden på mycket)

2-10 ggr bättre gpu

20% lättare trots 15% större skärm

bättre finnish

episkt 3d-kart-program med turn by turn

LTE med bra batteri(i länder där det funkar)

bättre lurar

 

 

håller med om att konkurrenterna har gått framot mycket senaste året, så många gör helt rätt i att köpa SIII etc. halva min klass verkar ha SIII. men för den stora massan är fortfarande iPhone precis vad de vill ha, SIII är för stor utan att tillföra något avgörande och iPhone glänser.

 

Grattis, de har nu nått prestandan som SII hade för två år sen. Börjar också närma sig vikten som SII hade för två år sen, och börjar närma sig skärmstorleken som SII hade för två år sen.

 

Med lite tur blir Iphone en bra lur att äga inom de närmsta åren om utvecklingen fortsätter.

[affe2000]

Grattis, de har nu nått prestandan som SII hade för två år sen. Börjar också närma sig vikten som SII hade för två år sen, och börjar närma sig skärmstorleken som SII hade för två år sen.

 

Med lite tur blir Iphone en bra lur att äga inom de närmsta åren om utvecklingen fortsätter.

 

För att förekomma ännu en diskussion om iphone, prestanda, vad folk vill ha och pyramider så tipsar jag både dig och token att läsa om hur det var senast (eller i alla fall en av de senaste gångerna).

[nizzestrom]

Oj, det där var vågat sulla.

Tror att en viss person i detta nu tar ett mycket djupt andetag, kastar av sig strumporna och pilar iväg till skogs.

 

Kunde inte låta bli

[Macroman]

Ekonomi och marknadsföring (ink. industriell ekonomi) = iPhone.

Naturvetenskap och teknik = Android.

 

Oväntat...

[renad]

Oj, det där var vågat sulla.

Tror att en viss person i detta nu tar ett mycket djupt andetag, kastar av sig strumporna och pilar iväg till skogs.

 

Kunde inte låta bli

 

Sitter i en tyst lässal, inte ok spottade precis ut kaffet.

[Memory]

Hade jag inte fortfarande varit nöjd med mig 2år+ gamla iPhone 4 hade jag nog slagit till. Känns som att teknikprylar håller längre och längre vilket är najs.

 

Förr bytte man ju mobil 1-2ggr per år.

 

 

[SunTzu]

Oj, det där var vågat sulla.

Tror att en viss person i detta nu tar ett mycket djupt andetag, kastar av sig strumporna och pilar iväg till skogs.

 

Kunde inte låta bli

 

Hahahahahah