Wellbok - well...

[honest99]

förstår verkligen inte hur de bilderna kunde vara så kränkande. generisk flashbacktråd har bra mycket värre muhammed-bilder...

 

Synd att man inte har bättre fotoshop-kunskap. Ser redan ett antal möjliga förbättringar.

[heltok]

Vad är en contrarian?

http://lmgtfy.com/?q=contrarian&l=1

 

Var är MÖ?

Mellan Östern

 

Vad har flaggpyromanerna med saken att göra?

de är en reaktion på vilks bilder. de är kränkta och reagerar väldigt irrationellt.

 

Utan tvekan tror jag att du är en mer civiliserad människa än de extremistiska avarterna. Men tror du på fullaste allvar att majoriteten av muslimer har ett aggressivt Jihad beteende?

har du läst någon statistik? är rätt dystra siffror

 

A growing minority of young Muslims are inspired by political Islam and feel they have less in common with non-Muslims than their parents do, a survey reveals today. The poll, carried out for the conservative-leaning Policy Exchange thinktank, found support for Sharia law, Islamic schools and wearing the veil in public is significantly stronger among young Muslims than their parents.

In the survey of 1,003 Muslims by the polling company Populus through internet and telephone questionnaires, nearly 60% said they would prefer to live under British law, while 37% of 16 to 24-year-olds said they would prefer sharia law, against 17% of those over 55. Eighty-six per cent said their religion was the most important thing in their lives.

 

Nearly a third of 16 to 24-year-olds believed that those converting to another religion should be executed, while less than a fifth of those over 55 believed the same.

 

ska man oroa sig över den där minoriteten alls i ett demokratiskt samhälle där folkvalda godtyckligt kränker folks rättigheter för att vinna röster?

 

Problemet är att media är mer intresserad av att visa det aggressiva beteendet än det intellektuella motståndet. I övrigt håller jag med aggression is a recipe for disaster.

 

rent allmänt, sett väldigt få intelligenta religiösa och de som ens uppfyller det är ofta väldigt dåliga debatörer. tänker typ william lane craig. mtp på hur mycket vissa extrema muslimer skämt ut sin religion senaste åren tycker jag de moderata muslimerna borde tagit mycket mer avstånd och varit tydligare i debatten.

 

Men vad anser du om spelteorin om att framföra en ståndpunkt genom att kränka, förnedra och förlöjliga? Är den optimal?

 

ja. om man viker sig mot hot hela tiden vilket många tidningar och konstnärer har gjort så ger man fritt fram från våldsverkarna att bestämma.

fwiw: här är ett gäng bilder på mohammad gjorda av muslimer:

http://en.wikipedia.org/wiki/Depictions_of_Muhammad

 

FN har ju antagit en resolution mot islamkritik. börjar ju bli läskigt, tycker helt klart det var lämpligt att göra något skämtsamt för att få igång en debatt innan allt för många rättigheter kränks.

 

Dock måste jag fråga om du är medveten om att det finns över en miljard muslimer i världen, å ca 250k i Sverige?

och lika många kristna

[heltok]

mer sekret i denna filmen:

 

ellen:

[Bkkman]

 

Mellan Östern

 

 

 

In b4 särskrivningsedit HAHAHHAHAHAHHAHAHHAHAHA

[Macroman]

Såg klippet och det är ju riktigt beklämmande hur muslimerna beter sig. De verkar tro att deras religion står över svenska lag dessutom. Helt bisarrt måste jag säga. Detta är ju inte några extremister heller utan relativt "normala" muslimer som bor i Sverige skulle jag tro.

 

Deras ledare tar ju inte direkt avstånd från sådant här utan håller nog med i tysthet som det verkar. Man har ju läst om att de har en ganska mycket hårdare ton i sina predikningar än de har officiellt dessutom.

 

Gällande löpningen så blir ju 5 min/km 1:45:30 och inget annat på halvmaran. Ett tips är ju att börja med intervallträning, fartlek och köra delar av de längre passen progressivt dvs i början kör du lugnt för att sedan springa delar av passet i tänkt tävlingsfart. Framförallt nyttigt med sådana pass eftersom fartökningen görs när man redan sprungit ett antal kilometer.

[heltok]

dagens ungdom...

 

11min in i:

http://nyheter24.se/bella-tyra-show

 

[killerwolf]

haha hennes läppar+?????? HAHAHAHAHA

[Mecklenburgare]

wtf

 

http://www.youtube.com/watch?v=q0VEcDMHeK4

[ANGRYKOREAMAN]

dagens ungdom...

 

11min in i:

http://nyheter24.se/bella-tyra-show

 

 

Första intrycket är ju wtf?

 

Men jag blir ändå lite imponerad av idiotin och mediebevakningen/antalet läsare det leder till. (Iofs är det ju ngn bakom och inte hon som står för genialiteten, men ändå).

[heltoker]

text

 

trist att alltid jag ska behöva bli indragen

[BruceBoa]

om du inte kollat in denna video så gör det, säkert nyttigt ^^

 

http://se.running.adidas.com/goteborgsvarvet.asp

[Rooney]

alltså vafan e detta. Skapliga kuksugarläppar, måste ju vara ett naturligt nästasteg för henne att börja med porr

[Macroman]

trist att alltid jag ska behöva bli indragen

 

Klassisk härskarteknik att nedvärdera någon genom att låtsats att man inte kommer ihåg personens namn.

 

Roligt exempel från 80-talet inför EM-matchen i tungviktsboxning mellan Anders "Lillen" Eklund (R.I.P) och Frank Bruno. Frank Bruno kallade konsekvent "Lillen" för "Linnen from Switzerland" i en intervju före matchen.

[ANGRYKOREAMAN]

alltså vafan e detta. Skapliga kuksugarläppar, måste ju vara ett naturligt nästasteg för henne att börja med porr

 

Egen erfarenhet?

[Hjort]

De som sysslar med dödshot, de finns, men de är ytterst få.

Det är ju det som är grejen, de är inte ytterst få. Säkert inte en majoritet, men 5% som tar till våld är extremt illa och tillräckligt för ett enormt samhällsproblem.

 

Mer praktiskt så är det snarast mer tveksamt om storskalig integration och sekularisering vare sig är möjligt eller egentligen önskvärt.

 

Det är vi som har misslyckats att integrera dessa individer, de kommer från en kultur som skiljer sig markant från våran.

Nej, det är inte "vårt" misslyckande. Skärp dig. Ska man alls lägga något moraliserande i det hela så ligger ju felet naturligtvis hos de som flyttar till ett annat land och vägrar acceptera lagar och normer.

 

 

Det finns över en miljard muslimer i världen. Om det är ovanligt hög vilja att följa dessa bud så bör man låsa in sig i närmaste bunker.

Ja, islam som världsreligion är ett problem i den mån muslimerna faktiskt tar sin religion på allvar. Det blir ännu större problem när de flyttar till länder vars mest fundamentala lagar och normer inte går att förena med islam.

 

Känns väldigt tafatt och omoget att fortsätta provocera och kränka om man vet att den andre personen tar illa upp.

Rondellhundens kärna är att den första provocerande kränkningen inte kommer från Vilks utan från de som är villiga att ta till våld och hot för att försvara islam.

 

Men tror du på fullaste allvar att majoriteten av muslimer har ett aggressivt Jihad beteende?

Minus jihad-biten så absolut.

 

Problemet är att media är mer intresserad av att visa det aggressiva beteendet än det intellektuella motståndet.

Det intellektuella motståndet är ju ännu värre, se exempelvis Radio Islam, Mohammed Omar eller valfri predikan från någon lite mer "radikal" mulla. Jag skulle bli glatt överraskad om du hittar någon religiös ledare inom islam som bestämt hävdar att man bör acceptera att icke-troende får kränka religionen och att man bör anpassa sig till de sekulära samhällen man lever i.

 

Om kränkningen är liten eller stor kan inte jag avgöra.

Det är en stor kränkning. Vilket alltså är problemet. Saker som faller helt inom det tillåtnas ramar i demokratiska samhällen är djupt kränkande för en muslim till den grad att många muslimer inte accepterar fundamentan för ett demokratiskt samhälle.

[bananuz]

här var ett längre klipp från händelsen:

Med risk för att verka svennig, kortsynt och trivialiserande, men: Vilka jävla idioter, arrestera bråkstakarna. Hur fan skulle det gå om svenskfödda betedde sig så i ett muslimskt land, kallade polisen för "fitta" etc?

[romanista85]

hela grejjen att man tycker att något inte ska vara tillåtet för att man själv tycker det och därmed totalt köra över oliktänkade visar empatibrist imo.

 

I stort sett håller jag med dig.

 

Men om vi vänder på steken, om man tycker att något ska vara tillåtet för man själv tycker det och därmed totalt kör över oliktänkande, visar det empatibrist?

 

När det gäller yttrandefrihet så svarar jag Ja på den frågan, det är en viss form av empatibrist men det är helt ok, yttrandefriheten är viktig. Men återigen måste man ta hänsyn till vad det ska användas till. Allting är inte svart eller vitt. Om det ska användas i syfte för att förnedra ser jag ingen poäng med det.

 

om jag känner mig kränkt av att folk påstår att jag har empatistörningar, ska folk i ren respekt sluta påstå sånt? hur bra vore det för debatten? vad var din tanke med att skriva det förresten, ingen baktanke att jag skulle känna mig kränkt?

 

Hehe, vet faktiskt inte vad jag ska svara på det. Du ställde en fråga och jag i sann Dr-Phil manér gav dig ett svar. Kanske undermedvetandet vill kränka men om du tar illa upp så fine, då släpper jag det. Jag finner ingen lust att trycka åsikter på dig.

 

Det jag egentligen vill diskutera om är poängen med yttrandefrihet, ska den vara till för att kränka? Om man vill föra en diskussion så vet vi att aggression är inget vidare men varför är förnedring och kränkning så mycket bättre?

 

Vi vill visa att yttrandefrihet är en grundsten i demokratin och religion ska tåla kritik osv.. Vad gör vi, jo, vi väljer att förnedra och kränka. Sedan märker vi att folk blir irriterade, vad väljer vi då att göra? Jo, vi förvärrar det hela genom att kränka ännu mer. En person med sämre tankeförmåga drar slutsatsen att de skändar min religion och min livsåskådning. När bilder visas på Al-Jazeera så berättas det inte varför man förnedrar profeten osv.

 

Om man ser världen ur en muslims "glasögon" så förstår man att religionen är viktig. Muslimen har en stark tro om ett efterliv och ser detta liv som en passage. Mohammed är deras profet, deras förebild, den personen som de försöker att efterlikna sitt liv. Han är typ helig, guds sändebud osv. Om man då väljer att porträttera Muhammed, vilket är strängt förbjudet, och då som en hund, självklart blir det reaktioner. Därefter sätter man in honom i bögsammanhang. De flesta knyter näven i fickan, andra visar sitt missnöje bland liktänkande och vissa reptilhjärnor går till attack. Vad reptilhjärnorna gör kan vi inte kontrollera, och tro det eller ej dessa reptilhjärnor finns även bland andra "folkslag" och trossamfund. Om jag ska vara ärlig så tror jag en stor del av oss är lättpåverkade och har en förmåga att använda reptilhjärnan framför förstånd och förnuft, annars skulle nazismen inte få ett fotfäste... Det vi däremot kan kontrollera är hur vi väljer att föra dialogen, vi är trots allt förståndiga, förnuftiga och civiliserade människor.

 

 

 

sedan religion är ju något som i synnerlighet vill påverka hur jag och andra ska få chans att leva våra liv. klart vi som gillar frihet reagerar starkt på när det växer sig fram och när mobmentalitet råder. jag tycker religiösa ska få leva precis som de vill, sålänge jag också får den chansen. önskar religiösa kunde ha samma empati åt oss ateister...

här var ett längre klipp från händelsen

 

jag tycker religiösa ska få leva precis som de vill, sålänge jag också får den chansen.

 

Håller med till 100%. Men om det är det du vill varför inte säga detta då istället för att maskera det i ett onödigt och nyckfullt hånande?

 

Personligen tror jag att om vi får upp kunskapsnivån och förståelsen för hur det svenska samhället fungerar bland Sveriges muslimer så kommer vi inte ha några problem. En stor del kommer lämna religionen (idag är 50% av de etniska muslimerna i Sverige praktiserande muslimer) andra kommer fortsätta, vilket är helt ok. Så länge de förstår, accepterar och lever efter spelreglerna. Vårt ansvar är att på ödmjukt men tydligt sätt förklara vad de innebär.

[heltok]

spoilervarning för dagens avsnitt:

 

vampire diaries:

snyggt de lurade en att elena och damon fick ihop det

survivor:

nu ryker grabbarna, bara tjejer i top3.

[Bluwajt]

dagens ungdom...

 

11min in i:

http://nyheter24.se/bella-tyra-show

 

 

wow alltså

[Hjort]

Men återigen måste man ta hänsyn till vad det ska användas till. Allting är inte svart eller vitt. Om det ska användas i syfte för att förnedra ser jag ingen poäng med det.

Du är mot yttrandefrihet, punkt.

[padrinosftw]

dagens ungdom...

 

11min in i:

http://nyheter24.se/bella-tyra-show

 

 

Tanken att du sitter och kollar på sånt här är väldigt underhållande imo

[honest99]

Vad reptilhjärnorna gör kan vi inte kontrollera, och tro det eller ej dessa reptilhjärnor finns även bland andra "folkslag" och trossamfund.

 

Ja, den religion som förstör mest i Europa torde vara kristendomen. Det är bara att multiplicera det onda med antalet anhängare. Nyligen börjar de vilja bränna böcker igen.

Rent fantastiskt IMO. Judendomen skall inte heller komma undan. De är väl de i särklass mest fanatiska som precis aldrig lyckats integrera.

 

 

 

jag tycker religiösa ska få leva precis som de vill, sålänge jag också får den chansen.

 

Fin tanke...

[heltok]

I stort sett håller jag med dig.

 

Men om vi vänder på steken, om man tycker att något ska vara tillåtet för man själv tycker det och därmed totalt kör över oliktänkande, visar det empatibrist?

 

är väl rätt empatiskt att antingen säga att man inte vet hur det ska vara eller att hävda att det finns en objektiv moral. däremot att använda subjektiv moral är rätt empatilöst imo.

 

lite lustigt att de i filmen t ex "man ska inte säga att profeten är bög, lars vilks är bög". rejäl dubbelmoral.

 

När det gäller yttrandefrihet så svarar jag Ja på den frågan, det är en viss form av empatibrist men det är helt ok, yttrandefriheten är viktig. Men återigen måste man ta hänsyn till vad det ska användas till. Allting är inte svart eller vitt. Om det ska användas i syfte för att förnedra ser jag ingen poäng med det.

 

tycker man ska skilja på rena personagrepp och hån av abstrakta attribut. när kändisar hånas vilket de görs hela tiden av randoms som inte menar något ser jag inget problem med det, men om polare, klasskamrater, arbetskamrater, grannar börjar förtala varandra och hetsa andra att göra samma sak blir det ett problem. samma med hot om våld etc.

 

allah och muhammed är inga levande personer så därmed tycker jag inte man ska lägga allt för mycket vikt vid förtal och karikatyrer om dem. levande personer som t ex:

http://www.facebook.com/album.php?aid=144614&id=283961712822

är det ett litet problem, men de verkar inte bry sig så mycket. om kändisar känner sig förtalade så använder de sig av det legala systemet, de vill inte förbjuda karikatyrer helt. det är vettig respons, skrika muhammed i kör är inte en vettig respons.

 

 

Vi vill visa att yttrandefrihet är en grundsten i demokratin och religion ska tåla kritik osv.. Vad gör vi, jo, vi väljer att förnedra och kränka.

förekommer mycket saklig debatt utan kränkningar också. detta var ju bara ett sätt att visa hur gränserna är dragna, vad man inte får rita idag. lyssna på vilks i debatten.

 

sedan kränker han ju inte någon specifik person. han gör en karikatyr på en historisk person typ som att någon hånar hitler för att han inte var någon übermench direkt själv med sin ringa kroppstorlek. om kineser känner sig kränkta för att jag påstår att mao var en massmördare så är det deras problem, om muslimer känner sig kränkta för hån av muhammed är det deras problem. först när det blir någon form av personangrepp eller förtal man bör ta till rättsliga åtgärder imo.

 

Muslimen har en stark tro om ett efterliv och ser detta liv som en passage.

vilket är ett helt befängt påstående och dessutom rätt lustigt i islam, 72 oskulder, fatta vad jobbigt...

 

 

Mohammed är deras profet, deras förebild, den personen som de försöker att efterlikna sitt liv. Han är typ helig, guds sändebud osv.

han hade också en medeltida moral som är rätt annorlunda från en sekulär moral. börjar man nämna aisha blir muslimer väldigt snabbt obekväma. tycker verkligen muslimer borde vara tydligar med vilka egenskaper hos muhammed de beundrar, varför de gör det(ofta tar de en sekulär moral och quoteminear efter bekräftande påståenden och ignorerar allt det andra) istället för att bara hänvisa till deras tolkning av koranen.

 

Om man då väljer att porträttera Muhammed, vilket är strängt förbjudet

äh, det har gjorts massa gånger i historien och gör idag av muslimer. http://en.wikipedia.org/wiki/Depictions_of_Muhammad

 

om jag förbjuder folk från att trycka koranen för jag anser att den är kränkande i dess syn på icketroende ska folk sluta göra koraner för min skull då? varför ska bara ickemuslimer anpassa sig?

 

och då som en hund

rätt kränkande mot hundar att se dem som smutsiga.

 

Därefter sätter man in honom i bögsammanhang.

är det något fel på att vara bög? om muhammed var eller inte var bög påverkar det muslimers bild av honom? var det inte andra egenskaper hos honom som folk beundrar? förstår verkligen inte reaktionen mot just bögporren. kanske borde ta itu med homofobin inom religioner nu på 2000-talet.

 

 

En stor del kommer lämna religionen (idag är 50% av de etniska muslimerna i Sverige praktiserande muslimer) andra kommer fortsätta, vilket är helt ok.

 

tror också religion kommer dö ut. ateismen kommer från ingenstans och växer jättesnabbt i västvärlden. innan var det främst en lokal företeelse(man hade samma religion som alla andra i regionen), dagens internetgeneration har inte alls samma homogena grupp de identifierar sig med.

 

 

---

 

 

urk vad döda bord det är idag. får verkligen kämpa för att få action på bord där det inte bara är regs som bollar runt pengar och rejkar sig fattiga.

[lolzor]

Rondellhundens kärna är att den första provocerande kränkningen inte kommer från Vilks utan från de som är villiga att ta till våld och hot för att försvara islam.

 

Ehm, va? Vad tror du att det är som driver vissa muslimer till hot och våld om det inte är den initiala känslan av provocerande kränkning?

[heltok]

jag tycker religiösa ska få leva precis som de vill, sålänge jag också får den chansen.

 

tänkte bara passa på att inflika att jag inte är helt övertygad om detta. en del av mig vill ge barn positiva rättigheter. t ex känns det märkligt att tillåta ST könsstympa sina barn, men samtidigt har jag svårt att motivera det hela på ett hållbart sätt. väldigt svårt att dra gränsen, ska man få

1. ha sex med sina barn

2. könsstympa sina barn

3. uppfostra barnen till homosexuella

4. uppfostra barnen till kristna/nazister/liberaler

 

blir ju märklig godtycklig gränsdragning på ens egna subjektiva moral.

 

edit: lite mer frågor då

5. göra barnen överviktiga

6. hemskola barnen utan att lära dem evolutionsteori

7. hemskola barnen utan att lära dem matte

8. hemskola barnen utan att lära dem engelska

9. sätta dem i heltidsarbete i 7årsåldern