Wellbok - well...

[SunTzu]

Frågan är ju dock hur mycket S. Korea är villiga att ta innan dom slår tillbaka? Knappast som att Nordkorea har råd att ta det så långt att det blir krig, och toppskiktet lär veta att om det utbryter fullt krig är dom döda inom ca 15 min.

[sulla]

Frågan är ju dock hur mycket S. Korea är villiga att ta innan dom slår tillbaka? Knappast som att Nordkorea har råd att ta det så långt att det blir krig, och toppskiktet lär veta att om det utbryter fullt krig är dom döda inom ca 15 min.

 

Det hotet står ju både S och N inför.

 

Nordkorea har Kina, en stark militär, kärnvapen.

 

Sydkorea har USA, en svag militär och inga kärnvapen förutom de genom USA.

 

Det lär inte bli en upptrappning om ingen dåre för för sig nåt. Båda länderna har för mycket att förlora och minimalt att vinna på krig.

[Rebonius]

Mina kunskaper inom området är väldigt bristfälliga, så min fråga kanske framstår som trivial. Vad vinner Nordkorea på att attackera Sydkorea?

[sulla]

Mina kunskaper inom området är väldigt bristfälliga, så min fråga kanske framstår som trivial. Vad vinner Nordkorea på att attackera Sydkorea?

 

Inget, kan vara en skenmanöver, ett test, ett försök att visa vem som bestämmer, eller ett svar på den märkliga raket USA skickade förra veckan som ryktades vara ett styrkeprov.

 

Ska tilläggas att min kunskap också är bristfällig...

[Snygglenn]

Tror ni verkligen att Kina ställer sig bakom Nordkorea? Det tror inte jag.

[sulla]

Tror ni verkligen att Kina ställer sig bakom Nordkorea? Det tror inte jag.

 

De nära relationer Kina har med NK borgar nog för att de inte stilla tittar på om nåt skulle hända. De har ett stort utbyte ekonomiskt och sympatiserar politiskt och historiskt.

[schoolbook]

Mina kunskaper inom området är väldigt bristfälliga, så min fråga kanske framstår som trivial. Vad vinner Nordkorea på att attackera Sydkorea?

 

De vill ha hjälpsändningar i utbyte mot nedrustning, gäller alltså att framstå som farliga. En variant av "protection money".

[heltok]

Det hotet står ju både S och N inför.

 

Nordkorea har Kina, en stark militär, kärnvapen.

 

Sydkorea har USA, en svag militär och inga kärnvapen förutom de genom USA.

 

Det lär inte bli en upptrappning om ingen dåre för för sig nåt. Båda länderna har för mycket att förlora och minimalt att vinna på krig.

 

Sydkorea har en av världens starkaste militärer:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures

 

Nordkoreas militär saknar infrastruktur, bränsle och är väldigt efter. De saknar troligtvis möjligheten att skicka iväg eventuella kärnvapen.

 

Sydkorea har mycket att förlora på ett krig, men frågan är ju också hur mycket riskerar förlora på att vänta med att kriga några årtionden. Lite historia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Park_Chung-hee_assassination

Unit 124 was a North Korean Special Operation Forces unit, part of the Reconnaissance Bureau of the Korean People's Army (KPA), under the operational control of the Liaison Department of the Worker's Party of Korea[1].

31 men from the Unit were handpicked to raid the Blue House and assassinate South Korean President Park Chung-hee.[2]

Following the failure of the Blue House Raid in which 28 members of the Unit were killed, 2 escaped back to North Korea and one, Kim Shin-Jo, was captured, the Unit was believed to have been disbanded[3].

Unit 124 is believed to have been the predecessor of the KPA's Special Battalions, part of the Reconnaissance Agency, formed to conduct intelligence gathering, espionage, terrorism and abduction operations in South Korea.

One of the members of the Unit who escaped back to North Korea was later identified in a photo by Kim Shin-Jo as being a four-star General in the KPA. He is believed to be Park Jae-gyong, an aide to Kim Jong-il and vice minister of the North Korean People's Armed Forces[2].

On January 21, 1968, the 31-man Unit 124 of Korean People's Army special forces commandos attempted to assassinate Park and nearly succeeded. They were spotted by four South Korean civilians out cutting wood. After spending several hours trying to convince the civilians of the benefits of communism, the commandos let the civilians free with a stern warning not to notify the police. However, the civilians informed the police that very night.

The commandos entered Seoul in two- and three-man cells on January 20 and noticed the increased security measures that had been implemented throughout the city. Realising their original plan had little chance of success, the team leader improvised a new plan. Changing into Republic of Korea (ROK) Army uniforms of the local 26th Infantry Division, complete with the correct unit insignia, which they had brought with them, they formed up and prepared to march the last mile to the Blue House, posing as ROK Army soldiers returning from a counter infiltration patrol. The unit marched toward the Blue House, passing several National Police and ROK Army units en route. Approximately 800 meters from the Blue House, a police contingent finally halted the unit and began to question them. The nervous North Koreans fumbled their replies, and when one suspicious policeman drew his pistol, a commando shot him. A melee then ensued in which two infiltrators died. The rest of the commandos scattered and began racing for the DMZ.

For the next several days, South Korean and American soldiers and police cooperated in a massive manhunt. Three infiltrators were pursued and killed in the Seoul area, while 25 others were eventually hunted down and killed in various firefights, with one infiltrator being captured. Only two of the thirty-one fighters could not be accounted for. During the course of this assassination attempt, South Korean casualties totaled sixty-eight killed and sixty-six wounded—mainly army and police but also about two dozen civilians. Three Americans also died and three were wounded in attempts to block the escaping infiltrators.[13] Of thirty commandos, all but Kim Shin-Jo were killed.

http://www.guardian.co.uk/film/2003/apr/04/artsfeatures1

The North Korean dictator Kim Jong-il has a passion for cinema. But he could never find a director to realise his vision. So he kidnapped one from the South, jailed him and fed him grass, then forced him to shoot a socialist Godzilla.

 

går ju inte att ha en granne som sysslar med sånt, skjuta på problemen medan nordkorea skaffar mer kärnvapen är väl inte en överdrivet smart strategi heller.

 

krig är väl osannolikt:

US.ACTION.NKOREA.DEC10

United States to conduct overt military action against North Korea before midnight ET on 31 Dec 2010 Trade 3.2 7.3 7.4 156

7.4% att USA bombar innan 31dec, krig får väl anses aningen sannolikare. inte helt försumbart....

[sulla]

Eftersom NK inte finns med i listan blir det ju lite missvisande. Dessutom har varken vi eller wikipedia speciellt stor inblick i NK´s försvar. Vi misstänker att de har kärnvapen, vi vet inte om de har kapacitet att avfyra dem.

The ROK Army (ROKA)—the sixth largest army in the world—is by far the largest of the military branches, with 522,000 effectives as of 2008. This comes as a response to both the mountainous terrain native to the Korean Peninsula (70% mountainous) as well as the heavy North Korean presence, with its 1 million strong army, two-thirds of which is permanently garrisoned in the frontline near the DMZ.

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_South_Korea

 

Visar ju att NK har dubbelt så många man som SK.

[heltok]

Eftersom NK inte finns med i listan blir det ju lite missvisande. Dessutom har varken vi eller wikipedia speciellt stor inblick i NK´s försvar. Vi misstänker att de har kärnvapen, vi vet inte om de har kapacitet att avfyra dem.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_South_Korea

 

Visar ju att NK har dubbelt så många man som SK.

 

såg en fin bild med det hela jag inte hittar nu, men iaf nordkorea är jättefattigt:

syd:

GDP PPP: $1.364 trillion (2009 est.)

nord:

Statistics

GDP $26.2 billion (2008 est.)

 

sydkorea lägger 2.8%, nordkorea har sänkt sin andel från 25% till 10% för att få ekonomin att växa men vad hjälper det när sydkorea är 50x rikare och har bättre teknik. tror inte moralen i nordkorea är jättehög heller efter senaste årens svältkatastrofer.

[D]

Eftersom NK inte finns med i listan blir det ju lite missvisande. Dessutom har varken vi eller wikipedia speciellt stor inblick i NK´s försvar. Vi misstänker att de har kärnvapen, vi vet inte om de har kapacitet att avfyra dem.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_South_Korea

 

Visar ju att NK har dubbelt så många man som SK.

 

Dubbelt så många man hjälper knappast. Det borde vara självklart att Sydkorea har ett betydligt modernare försvar och är det någonting som de senaste 150 årens militärhistoria har lärt oss är att teknisk utveckling betyder typ allt och en armé med nyare grejer så gott som alltid vinner.

[sulla]

Har aldrig spekulerat i vem som vinner ett eventuellt krig och det lär ingen kunna göra då vi inte vet vilka som kommer kunna blanda sig i ett. Vad vi kan gissa är att om ett fullblodigt krig uppstår så kommer det inte endast inkludera SK o NK och i det sammanhanget kommer styrka på deras respektive armeer betyda en mindre roll.

 

Jag droppar diskussionen här och nu då vi vet väldigt väldigt lite om NK utan förutsätter vissa saker pga den rådande militärkommunistdiktaturen.

[greywolf]

De nära relationer Kina har med NK borgar nog för att de inte stilla tittar på om nåt skulle hända. De har ett stort utbyte ekonomiskt och sympatiserar politiskt och historiskt.

 

jag skulle tro att kina ser nordkora som en börda och ett enda stort huvudvärk numera, sofar verkar de ta en neutral diplomatisk ställning i frågan.

[oake12]

Dubbelt så många man hjälper knappast. Det borde vara självklart att Sydkorea har ett betydligt modernare försvar och är det någonting som de senaste 150 årens militärhistoria har lärt oss är att teknisk utveckling betyder typ allt och en armé med nyare grejer så gott som alltid vinner.

 

Vietnamkriget.... Talibanerna vs. USA....

[GulaGreger]

Det finns inte en snöbollschans i helvetet att kina backar NK vid eventuellt krig.

[sulla]

Alltså i varenda tidning spekuleras det kring detta ämnet och alla jag läst hävdar att Kina kommer försvara NK. De vill inte se en utbredning av SK (USA) i sitt närområde. Att Kina ännu inte agerat får väl ses som en taktisk bra lösning då man hoppas att detta ska självdö. Det är ju inte första konflikten länderna haft mot varandra och sedan koreakriget har det också gått över lika fort som det uppstått.

 

Det är ju tydligt att Kina har stort intresse i att NK fortsätter som kommunistisk diktatur, därav de alla bidrag de ger. De pratas om bundsförvanter och att Kina är måna om att ha NK som buffertzon.

[Hjort]

Vietnamkriget.... Talibanerna vs. USA....

Jag tänkte ungefär samma sak, men i båda fallen så rör det sig mer om politiska orsaker till att USA "förlorar" snarare än att de gör det militärt.

 

I Vietnam hade jänkarna tagit hem det om det inte vore för att deras medborgare var så blödiga angående förluster. I dagsläget skulle de kunna göra en parkeringsplats av Afghanistan om de ville, men de väljer ju själva att inte gå in fullt ut och har självpåtagna begränsningar som att inte ha ihjäl för många civila och bygga en semifungerande stat.

 

Skulle Nordkorea anfalla Sydkorea skulle det ju vara fråga om ett betydligt brutalare krig av lite äldre snitt där ingen sida har anledning att hålla tillbaka, snarare än de moderna krig som USA varit deltagit i senaste 70 åren. Snarare Tyskland vs Ryssland i WWII än USA vs Vietnam.

[Supertequila]

Dessutom är det koreaner som slåss mot koreaner, med understöd av möjligen USA och Kina i bakgrunden.

 

En av de stora anledningarna till USAs misslyckanden i de nämnda krigen, samt Sovjets i Afghanistan är ju att de är en utrikes makt som för krig på tredjemans land, vilket efter ett tag väcker problem med invånarna och skapar ett inre motstånd i landet, ofta beroende på att USA och Sovjet i ren överlevnadssyfte fått göra stora övertramp mot lokalbefolkningen.

 

Men krigar själva nationerna mot varandra så kan ta det hus i helvete, som t ex Iran mot Irak.

[heltok]

får verkligen känslan att carlsen spelar helt annorlunda schack än motståndarna. mycket mer likt en dator, precist, skarpt och tar skumma linjer. detta partiet var ett bra exempel på det:

[D]

Vietnamkriget.... Talibanerna vs. USA....

 

Syftade givetvis på konventionell krigsföring vilket är det som är relevant i det här fallet. Gerillakrigsföring är en annan femma och du kan säkert gissa varför det har blivit så populärt på 1900-talet och framåt.

 

Alltså i varenda tidning spekuleras det kring detta ämnet och alla jag läst hävdar att Kina kommer försvara NK. De vill inte se en utbredning av SK (USA) i sitt närområde. Att Kina ännu inte agerat får väl ses som en taktisk bra lösning då man hoppas att detta ska självdö. Det är ju inte första konflikten länderna haft mot varandra och sedan koreakriget har det också gått över lika fort som det uppstått.

 

Det är ju tydligt att Kina har stort intresse i att NK fortsätter som kommunistisk diktatur, därav de alla bidrag de ger. De pratas om bundsförvanter och att Kina är måna om att ha NK som buffertzon.

 

Du har helt rätt i att Kina har säkerhetspolitiska intressen av att ha NK som buffert. Dessutom brukar det nämnas att de har stora ekonomiska intressen i att NK inte kollapsar. Men är detta skäl nog för att blanda sig i en stor militär konflikt? Knappast säger jag så min övertygelse i likhet med många andras är att Kina inte direkt skulle blanda sig i ett eventullt krig. Deras ledare verkar agera hyfsat rationellt.

[heltok]

slayersboxer nu:

http://www.teamliquid.net/video/streams/Huko

 

---

 

tänkvärt:

[heltok]

på tal om krig. verkar balla ur lite i rio:

http://edition.cnn.com/2010/WORLD/americas/11/24/brazil.rio.violence/index.html

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=171631&currentpage=All

 

5delar

resten finns här:

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=171631&currentpage=3#50

[enfulfisk]

får verkligen känslan att carlsen spelar helt annorlunda schack än motståndarna. mycket mer likt en dator, precist, skarpt och tar skumma linjer. detta partiet var ett bra exempel på det:

 

Det är väl så med många av de yngre spelarna, som tränat upp sig mot datorer?

 

Jag gillade det här partiet som Aronian spelade i samma turnering:

Killen som kommenterar är förresten fantastisk, han har också lagt upp massvis av filmer där han själv spelar blitz och livekommenterar, de är mycket underhållande.

[devalanteriel]

Det där var en riktigt skoj video, tack för länken.

[SunTzu]

Dessutom är det koreaner som slåss mot koreaner, med understöd av möjligen USA och Kina i bakgrunden.

 

En av de stora anledningarna till USAs misslyckanden i de nämnda krigen, samt Sovjets i Afghanistan är ju att de är en utrikes makt som för krig på tredjemans land, vilket efter ett tag väcker problem med invånarna och skapar ett inre motstånd i landet, ofta beroende på att USA och Sovjet i ren överlevnadssyfte fått göra stora övertramp mot lokalbefolkningen.

 

Men krigar själva nationerna mot varandra så kan ta det hus i helvete, som t ex Iran mot Irak.

 

Detta gäller ju dock inte för Vietnam, där det snarare stod mot 2 olika Vietnam, väldigt likt det som nu gäller i Korea. Den stora frågan är ju hur stor skillnad det är på Nord och Sydkorea, jämfört med Nord och Syd Vietnam? Jag tror inte på något längre gerillakrig, främst för att korruptionen som finns t ex i A-stan, Irak, Vietnam inte finns i Sydkorea. Därav kommer det faktiskt bli en reell förändring, inte bara ett krig med tusentals döda och en ny korrupt regim som tar över.

 

Jag tror inte att Kina är villiga att skicka in trupp, eller ens göra som Sovjet gjorde i Vietnam och skicka in "advisors". Jag tror dock att dom skulle kunna skicka in militärt stöd i form av vapen och mat, om dom kan göra det utan att åka fast. (dvs, äldre utrustning som sanerats)