Beachjohan på vägen mot toppen, år 2006!

[Beachjohan]

Om han är en bra spelare checkar han aldrig turn här efter en checkraise, oavsett kort, ger inte någon kredibilitet för hans drag ifall han bara gör det med stål, vilket säger sig självt.

 

Jag är helt med på att bästa spelet kan vara att syna.

 

Dock är jag lite skeptisk mot att han aldrig skulle checka turn, som bra spelare.

Jag tycker personligen inte checkraise bluffar/semibluffar. Är dåligt spel.

Synar jag sedan floppen betten och det blankar turn, så känns det inte som han har så fin fold eq. Det är ju inte alltid en spelare, tar en checkraise och sen bestämmer sig för att folda turn.

Oftast synar man ju för man inte tror på fi i fråga.

 

Nu menar jag inte att fi inte skulle fortsätta bluffa.

Bara det att jag lätt kan tänka mig att cr-bluffa lite, när floppen ofta kan ha tänkas missat fi. Framför allt när det är en fi som autocontinuation bettar alla floppar.

[Beachjohan]

Om han är en bra spelare checkar han aldrig turn här efter en checkraise, oavsett kort, ger inte någon kredibilitet för hans drag ifall han bara gör det med stål, vilket säger sig självt.

 

Jag är helt med på att bästa spelet kan vara att syna.

 

Dock är jag lite skeptisk mot att han aldrig skulle checka turn, som bra spelare.

Jag tycker personligen inte checkraise bluffar/semibluffar. Är dåligt spel.

Synar jag sedan floppen betten och det blankar turn, så känns det inte som han har så fin fold eq. Det är ju inte alltid en spelare, tar en checkraise och sen bestämmer sig för att folda turn.

Oftast synar man ju för man inte tror på fi i fråga.

 

Nu menar jag inte att fi inte skulle fortsätta bluffa.

Bara det att jag lätt kan tänka mig att cr-bluffa lite, när floppen ofta kan ha tänkas missat fi. Framför allt när det är en fi som autocontinuation bettar alla floppar.

[ArmadilloKid]

------HAND 1------

Game #2402766834: Hold'em NL (£2/£5) - 2006/05/17 - 19:02:47 (UK)

Table "Brighton" Seat 3 is the button.

Seat 1: octaviuss (£493 in chips)

Seat 2: Bremner (£187.50 in chips)

Seat 3: Beachjoan (£958.50 in chips)

Seat 4: Grim (£1020.75 in chips)

Seat 5: kingtiger (£629.50 in chips)

Grim: posts small blind £2

kingtiger: posts big blind £5

----- HOLE CARDS -----

dealt to Beachjoan [Ac Ks]

octaviuss: folds

Bremner: folds

Beachjoan: raises to £20

Grim: folds

kingtiger: calls £15

----- FLOP ----- [Kd 3c Js]

kingtiger: checks

Beachjoan: bets £40

kingtiger: calls £40

----- TURN ----- [Kd 3c Js][Qd]

kingtiger: checks

 

Ganska vanligt läge som uppstår.

varken betta eller checka känns väll helt fel? Eller?

 

Håller med; vanligt läge och knepigt (spelar iofs inte NL så mkt men jag spånar ändå ). Jag skulle, för egen del, betta någonstans mellan 1/2 o 3/4 pot och vika med gott samvete för ett omslag. Fi:s syn på flop kan ju mkt väl innebära AQ, AJ, KT, QT, JT som ju knappast ch/raise:ar ett turn-bet men ofta synar. Du får ut lite value när fi synar och förmodligen inget svårt beslut att ta på river utan i så fall ett enkelt på turn.

[Hnk]

OPP sitter på ett drag, Tromso maffian spelar alla drag sådär. Allinera och vara glad skulle jag gjort.

[Gekko]

Problemet med KK handen i mina ögon är att det är så otroligt många kort i leken som du inte vill se på turn. Givetvis beror detta lite på hans HD men för enkelhetens skull så kan vi ta den Johan gav honom KJ, QJ, JT, A3s - A9s. Detta innenbär ungefär att du inte vill se följande kort på turn:2, 3, 4, T, J, Q, A och alla hjärter vilket blir 22 kort. Så med andra ord kan cirka 50% av leken ha hjälpt hans HD.

Tror dock att det är vanligare att han har spelat ett suited Ace här en just en J med en hyffsad kicker. Men om du tror att de ingår i hans HD så bör vi väl inte bort se ifrån de.

Vad är de som får dig att tro att han inte kan ha ett set i det här läget? 22 eller 55 borde väl också tillhöra hans HD, eller?

Summa sumarum så med risk för att turn kortet kommer att bli en action killer så hade jag valt att pusha. Känns som de finns bättre brådor att jaga bluffvärde på.

[Nebbis]

.

[HasseA]

Limp sedan check/raise på brädan J52 känns som 22 alt 55 då han först limpat in. Problemet med en syn på hans check/raise är att han 9/10 ggr kommer att betta ut på turn. Detta innebär all-in i slutändan oavsett om du synar eller går all in på floppen.

 

1. Endera leder du marginellt mot hans eventuella A höga färdrag.

2. Du ligger grymt efter mot SET.

 

Jag tycker dessa situationer är väldigt svåra då man sitter med överpar. riska hela stacken eller folda?

[Gekko]

Det där resonemanget är löjligt, brädan är långt ifrån så farlig som du vill få den att verka vara. Om man ska sitta och vara rädd för hela jävla leken och att någon ska få tvåpar eller en holk kan man sluta spela poker.

Löjligt får du gärna tycka att det är, skiter i vilket. Min analys utgick ifrån den HD Johan hade gett honom och då anser jag att turnen kan innehålla för mycket scare cards, således anser jag att push på floppen är det bästa.

Det är inte direkt så att jag är rädd för att stoppa in keramiken vid marginella lägen om det är de du tror, utan allt utgick ifrån den HD Johan hade givit honom. Läs den här tråden t.ex http://pokerforum.nu/forum/viewtopic.php?t=27905.

 

Att bestämma att han är en duktig spelare och sen säga att det troligaste han har är en J är ganska fel. Bra spelare checkraisar inte de händerna, och för övrigt synar dom heller inte med större delen av den "HD" ni provat att ge honom i bb.

Vet inte ifall de här är riktat mot min post eller inte men iså fall bör du nog läsa om den. Där framgår de ganska tydligt att jag inte tror att han gör detta med en J.

 

Hade jag själv spelat handen så hade jag med största sannolikhet gjort som du förespråkar Nebis. Gillar de spelet på sådana här brädor i de fallen då turnen blankar.

 

Det hade varit intressant att höra lite åsikter på vad ni hade gjort i följande senario:

1.

syn på flop

 

turn: Ad

fi ställer

 

2.

och syn på flop

 

turn 5d

fi ställer

 

edit; 2-->5

[Nebbis]

.

[Gekko]

OK, men då förstår jag bättre vad du reagerade på...

 

btw, med risk för att verka lite halv korkad, vad betyder FEI? Direkt fold eller?

[Nebbis]

.

[Beachjohan]

 

Hade det varit en bra spelare, så hade det blivit all in, alt fold mot någon av de solida.

 

Du är sådär på att läsa igenom poster innan du klankar ner på folk eller?

 

Det där resonemanget är löjligt, brädan är långt ifrån så farlig som du vill få den att verka vara. Om man ska sitta och vara rädd för hela jävla leken och att någon ska få tvåpar eller en holk kan man sluta spela poker.

 

Hyffsat hårda ord du använder. På gränsen till personangrepp.

Vet att man kör mycket sånt i 2+2, klankar ner på andra, för att på något sätt själv framstå i bättre dager. Inget ont om dina teoretiska kunskaper (jag uppskattar att du tar dig tid att skriva här)

Tycker bara attityden är lite tråkig.

[Beachjohan]

Löjligt får du gärna tycka att det är, skiter i vilket. Min analys utgick ifrån den HD Johan hade gett honom och då anser jag att turnen kan innehålla för mycket scare cards, således anser jag att push på floppen är det bästa.

 

Ser nu att jag var lite otydlig med min premisser.

Ville inte får det att framstå som han var en bra spelare.

Men jag skrev först att jag inte hade så mycket koll, vilket 9 ggr av 10 betyder att INTE är en bra spelare. Vilket jag skrev längre ner "om det varit en bra spelare". Jag syfta på att han började bli irriterad.

Därav minskar chansen för set väldigt mycket, när hans HD blir betydligt bredare. Att nämna i efterhand hade han 40% Wp$IP och endast 10% PFR.

 

Så något set var jag inte jätte rädd för. Snarare sätter jag honom på ren bluff. Semibluff eller eventuellt överspelat toppar.

 

Men visst som jag skrev. Mot en bra solid spelare, överväger jag ofta en fold här. När folk som nebbis skrev, ofta limpar med låga och mellan par.

 

Tyvärr limpar folk också med mycket annat. Som Axs, AJ AT KJ osv.

Så riktigt så exploaterbara blir inte den generella TAA-limpstilen.

[Beachjohan]

och att överhuvudtaget ge honom en så bred HD så att man blir rädd för varje kort på turn, då blir man weaktight ganska fort.

 

 

Det svarade jag på här åvan. Lite luddiga premisser av mig. men JA han har en väldigt bred Hd. Jag funderar inte alls på att folda i den givna situationen. Det är vinnst maximering jag är ute efter. Det var det diskutionen skulle gälla. Även om diskutionen nu blev ganska intressant ändå.

[Beachjohan]

på gränsen till personangrepp? LOOOOOOOL

 

spama inte mer är du snäll. Du får gärna komma med vettiga argument som du säkert besitter.

[jacobmal]

Ska jag argumentera varför

Det där resonemanget är löjligt, brädan är långt ifrån så farlig som du vill få den att verka vara. Om man ska sitta och vara rädd för hela jävla leken och att någon ska få tvåpar eller en holk kan man sluta spela poker.

 

inte är ett personangrepp?

[Beachjohan]

Ska jag argumentera varför

Det där resonemanget är löjligt, brädan är långt ifrån så farlig som du vill få den att verka vara. Om man ska sitta och vara rädd för hela jävla leken och att någon ska få tvåpar eller en holk kan man sluta spela poker.

 

inte är ett personangrepp?

 

visst det är skillnad mellan att hårt nedklanka på andras strategier/tankar och personangrepp. Men jag tror du förstår vad jag syftade på?

[Nebbis]

.

[Beachjohan]

och att överhuvudtaget ge honom en så bred HD så att man blir rädd för varje kort på turn, då blir man weaktight ganska fort.

 

Att man ger honom en bred HD, behöver ju inte betyda att man blir rädd för varje kort på turn. Vid en bredare HD som du skrev nu. Ökar ju såklart chansen att jag leder avsevärt. Sen är ju även händerna i HDn sannolikhetsfördelade.

Vad jag tyckte var löjligt var väl ungefär att ge honom den HD:n i första läget för det inte känns realistiskt

 

Känns ju fel att du falsifierar min uppskattning av hans HD, samt mina premisser. När du läst om någon som spelat mot honom för 2 år sedan (jelessi)?

 

Men som jag skrivit innan. Jag spelar ju såklart inte så här alltid.

[Beachjohan]

Personligen är jag ju av den motsatta åsikten; en bra spelare foldar jag inte mot. [/nebbis]

 

På 2/5£ och 5/10$ sitter de "bra" spelarna på 4-8 bord generellt sätt.

De flesta vet vilka varandra är. Jag tycker inte att folk som multitablar så hårt gör lika mycket moves. Utan spelar solidare.

 

Sen är det ju klart. Om du definerar bra som "världsklass" dvs närmare optimal spelteori (om man nu limpar i optimal poker får väll vara osagt).

Så lägger man ju inte KK här i första taget.

Frågan är väll, om man i optimal poker checkraisar över huvud taget?

[Nebbis]

.

[Nebbis]

.

[Beachjohan]

Game #2419593154: Hold'em NL (£2/£5) - 2006/05/19 - 05:37:38 (UK)

Table "Cave" Seat 4 is the button.

Seat 1: mike417 (£402.25 in chips)

Seat 2: Krishy (£500 in chips)

Seat 3: PennyBag$ (£1373.88 in chips)

Seat 4: Beachjoan (£484 in chips)

Seat 5: STK003 (£1224.81 in chips)

Seat 6: dummymum (£500 in chips)

STK003: posts small blind £2

dummymum: posts big blind £5

----- HOLE CARDS -----

dealt to Beachjoan []

mike417: folds

PennyBag$: raises to £17

Beachjoan: raises to £60

STK003: folds

dummymum: folds

PennyBag$: calls £43

----- FLOP ----- [9c 3c 9h]

PennyBag$: checks

STK003 sits out

Beachjoan: bets £100

PennyBag$: raises to £1313.88 and is all-in

 

Intressant läge. Spelaren i fråga är rätt lös.

Har svårt att bestämma om han är bra eller dålig.

Vi har spelat 2 dagar nu och i går var han semifiskig men idag har han

spelat hårt och bra.

 

 

Min Hd ser väll ungefär ut såhär.

AA KK QQ alltid omslag. JJ AK hälften av ggrna.

TT AQs XY lite då och då.. rätt sällan

 

Frågan är nu vilka händer jag kan släppa spelteoretiskt.

Samt hur ofta han igentligen gör ett sånt här move som bluff?

[stackbrat]

Om han inte har dig där.. Då vetifan.

 

Om du delat med dig av hans förmodade HD istället hade jag kunnat svara dirr!

 

Eftersom han tine reraisar dig preflop så...hmm... 9Ts med lite trix? TT-QQ?

[jozezas]

en mycket konstig reraise från hans sida..vad menar han med det?...inte omöjligt att han har A9 eller 33,,,frågan är ju bara varför han går all in.Om han nu skulle ha 33 varför gå all in? (kanske tror att du har träffat 9 och är rädd för en större kåk) ..men är ju inte troligt..om han nu skulle ha A9 så är det också en märklig reraise..så jag tror inte han har det heller...då blir det bara färgdraget kvar..(som jag ju tror att han har i det här läget). Han vet ju säkert att du har höga pocketspar och vill skrämma dig med allin.

 

Alltså...du har QQ-AA...han har färgdrag

En syn. Du synade givetvis va?