Vem har sagt något om övertygelse? Händer det aldrig att du funderar över vad som vore bäst ur ett samhälleligt perspektiv, utan att egentligen bry dig särskilt mkt? Själv tycker jag om att tänka och argumentera för olika teser, av vilka jag kanske väger över mer eller mindre åt den ena eller den andra.
Jag ser fördelar med att kasta tops i toaletten, och jag ser nackdelar. I dagsläget så lutar jag åt att tycka att det är väl bäst om man inte gör det, men egentligen så bryr jag mig inte.
Huruvida jag kastar tops i toaletten eller ej ska väl inte diktera vilka tankar jag kan/får tänka/uttrycka om saken? Om man inte kunde tänka en tanke som går emot något man vanemässigt gör så skulle man bli tämligen begränsad i sitt tankearbete...
F.ö. måste jag påminna dig om att jag aldrig sagt något om huruvida jag slänger tops i toaletten, fast du tycks ha dragit slutsatsen att jag gör det (och blivit lite lätt upprörd över det hela). Faktum är att jag slänger dem i den papperskorg som jag har på toaletten. Så nu vet du det.
Du är snabb med att avfärda vissa rättigheter utan argument. Det går inte riktigt ihop.
Samhällets ekonomiska system, samhällets pengar är ett mkt enkelt motargument. Och din rätt till marken kan härledas till samhället. Enkelt uttryckt så får du använda marken under vissa förutsättningar.
Du drar lite för snabba slutsatser och tycks härleda din rätt ur naturrätten. Vet inte när naturrätten ansågs vara ett gott argument, men det var iaf ett par hundra år sen.
Situationen är mkt mer komplex än du vill kännas vid. Du är inte helt oberoende av samhället omkring dig.
Vänd på det. Ingen tvingar dig att ha en krog. Om du inte vill driva din krog under de regler som gäller för krogar så står det dig fritt att skita i att driva en krog.
Det finns ingen anledning att sänka diskussionen till en lägre nivå.
Ser du inte att jag bara argumenterar emot ditt "det skadar ingen annan". Det FINNS argument för att det mesta kan skada någon annan (på ett eller annat sätt och i olika hög grad), bara man ser det i ett vidare perspektiv och lite mer nyanserat än vad du vill göra.
Att säga att allt ska förbjudas "med ett sådant resonemang" blir bara fånigt. Vadå "med ett sådant resonemang", du får det att låta som att du tycker att tanken på att det öht finns nackdelar med saker är absurd. Men det är väl självklart att det finns nackdelar med det mesta?
Att sedan ta det vidare till "om det finns nackdelar med det så måste vi ju förbjuda det" som om det är något jag har sagt är osakligt och långt under din kapacitet.
Det var ett helt sjukt bakvänt resonemang. Rökning skulle inte göra den allmänna sjukvården dyrare om den allmänna sjukvården inte fanns. Alltså skapar den allmänna sjukvården problem med rökning. Så det är sjukvården och inte rökningen som är problemet?
Att säga att du får röka på krogen är att säga att rököverkänsliga får inte gå på på krogen. Det är detta du måste förstå - varje frihet innebär en ofrihet för någon annan.
Jo, det har de, eftersom egendomen inte är ovillkorligen din.
Du tycker alltså att "röka på" är lika mkt en rättighet som "leva", "tycka" och andra grundläggande rättigheter som stasi och SS kränkte?
Det är sedan länge uppenbart att vi har i grunden olika rättighetssyn. Att man ska ha rätt att göra allt som inte skadar nån annan är en bra tanke i teorin. Om man kunde avgöra exakt vad som skadar eller inte skadar nån så skulle jag hålla med, men i praktiken är det helt omöjligt. Även där du tycker att det är uppenbart (såsom fallet "röka på").
Du tycker att du är en bra domare när det gäller huruvida nån annan tar skada av det du gör, jag anser inte att du är det. Åter igen, du underskattar sakers komplexitet.
Sen tycker jag att man kan ha en massa rättigheter som i sig skadar andra.
Är det en naturrättslig regel att du får sjunga på din egen mark? Var annars kommer denna rättighet ifrån?
För det vet du? Det är det här jag talar om.. Hur vet du det?
Du tror väl inte att du aldrig nånsin haft fel i nånting som du trott starkt på? Och ändå tycker du att du bättre avgör detta än de 5 miljoner människorna?
Det var en otroligt tight definition.
Sant, men det har ingen heller påstått. De kategorierna är irrelevanta eftersom de var helt galet off från vad "skada" egentligen betyder.
Men om jag äger vägen, får jag då sätta upp regler för vägen? Vilka regler jag vill? Var det det du sa?
Vad sägs om att jag säger att ingen får köra snabbare än 1 km/h? Skulle inte det vara en inskränkning av din frihet enligt din definition (det skulle ju inte skada nån om du körde i 2 km/h)?
Jag får inte dina resonemang att gå ihop. Staten får inte bestämma vissa saker, men en markägare får det??
Nåja, ditt svar hade ju inget med mitt exempel att göra. Fortkörningsexemplet visade på det orimliga i att låta var och en sluta sig till vad som skadar andra. De (och du) vet helt enkelt inte.
Politik baseras i hög grad på uppfattningar. Vi har helt enkelt inga universella sanningar, utan kommer oundvikligen att fatta nästan alla våra beslut baserat på delvis felaktig information.
Sen är det lite intressant att du tycker dig ha tillgång till bättre information än de som fattat besluten (de 5 miljoner människorna). Din tilltro till den enskilda människans överlägsna visdom ligger väldigt nära många diktatur-förespråkares uppfattning.
Klart det är. Om du skapar obehag hos 5 miljoner människor så har du orsakat rätt mkt skada.
Nope, den är inte godtycklig. Till skillnad från dina naturrätts-liknande resonemang så baserar mig veterligen alla dagens demokratiska stater sina lagverk på olika typer av rättighetskataloger. Det finns internationellet bindande så väl som nationellt antagna grundlagar som anger ramarna för vad politikerna får besluta om.
Exempelvis får de inte besluta om att ta livet av en människa, för "liv" är en mänsklig rättighet. Vad som är en mänsklig rättighet anges i grundlagar och fördrag.
Det är självklart en klumpig lösning, men definitivt bättre än att basera rättighetsbegreppet på omöjliga resonemang om vad som skadar respektive inte skadar andra människor, eftersom ett sådant resonemang är betydligt mer godtyckligt.
Samt då det finns ett intresse av att säkerställa rättigheter som faktiskt skadar andra människor. Då funkar inte dina resonemang.
Anyway, vi har rättigheter. Politikerna kan inte rätteligen fatta beslut som kränker dessa rättigheter, och därför har du fel när du säger att mitt synsätt leder till de nämnda konsekvenserna. Om mitt synsätt hade fått råda så hade SS och stasi aldrig funnits.
Men att använda Hitler som argument är ju annars ett bra retoriskt knep.
:spade: :spade:
För övrigt tycker jag att du kan ta o tagga ned din ton en smula. Jag ogillar inte dig för att du har en annan uppfattning än jag. Kan du säga detsamma?