Spelare begär att få tillbaka insatserna

[Lobo]

Here we go again!

Holknekt stämmer Betsson för att ha stimulerat hans missbruk (msn.com)

Trodde i och för sig att hans missbruk var flipperspel. Vad är det som säger att inte han kan ha vunnit på ett annat bolag? 

[Lobo]

1 timme sedan, säger MickeFlaxx :

Jag har inte spelat på sportsbetting sedan typ 2014. Eftersom det är evigheter sedan så finns det möjligheter att ta nya bonusar nu?

Yes, det går hos en del efter licensieringen 2019.

Betsson har 500:- 😎
Välkomstbonus | Betsson 

[Folke Rosvall]

I USA har folk blivit feta av att äta för mycket hamburgare. Sedan stämmer dom snabbmatskedjorna för att dom sålt hamburgarna. Har dom inget eget ansvar för vad dom stoppar i munnen?

I USA har folk fått sjukdomar för att dom röker. Sedan stämmer dom cigarettbolagen för att dom sålt cigaretterna. Har dom inget eget ansvar för vad dom drar in i lungorna?

I Sverige har folk spelat för mycket. Sedan stämmer dom spelbolagen för att dom låtit folk spela. Har dom inget eget ansvar för hur mycket dom spelar?

Jag blir alltid lika förvånad över att människor inte vill stå för det dom gör. Felet är alltid någon annans.

[Lobo]

Tittat lite på siffrorna i fallet med Betsson som blev friat i Uppsala tingsrätt. Under 3 år omsatte spelaren 59 miljoner. Av dessa 59 miljoner kronor fick han tillbaka 54,4 miljoner. Detta är en normal återbetalning för en spelare som förlorar då skatten ligger runt 5 % hos Betsson. Betsson har sannerligen mjölkat han ganska duktigt på lång sikt och garanterat också varit fullt medvetna att de hade att göra med en speltorsk. 

[Folke Rosvall]

5 timmar sedan, säger Lobo :

Tittat lite på siffrorna i fallet med Betsson som blev friat i Uppsala tingsrätt. Under 3 år omsatte spelaren 59 miljoner. Av dessa 59 miljoner kronor fick han tillbaka 54,4 miljoner. Detta är en normal återbetalning för en spelare som förlorar då skatten ligger runt 5 % hos Betsson. Betsson har sannerligen mjölkat han ganska duktigt på lång sikt och garanterat också varit fullt medvetna att de hade att göra med en speltorsk. 

Om avdraget är 5% borde alltså en omsättning på 59 miljoner ha gett 0.95 x 59 miljoner = 56 miljoner tillbaka. Han fick 54.4 / 59 = 92% tillbaka. Han var alltså 3% sämre än snittet (?).

Jag misstänker att det finns åtskilliga som får ännu sämre återbetalning.

[Ola Brandborn]

37 minuter sedan, säger Folke Rosvall :

Om avdraget är 5% borde alltså en omsättning på 59 miljoner ha gett 0.95 x 59 miljoner = 56 miljoner tillbaka. Han fick 54.4 / 59 = 92% tillbaka. Han var alltså 3% sämre än snittet (?).

Jag misstänker att det finns åtskilliga som får ännu sämre återbetalning.

Spelavdraget på extrema nischmarknader som "på en dammatch i volleyboll i Colombia" är rimligen högre än derbyn i Premier Leauge

[Lobo]

52 minuter sedan, säger Folke Rosvall :

Om avdraget är 5% borde alltså en omsättning på 59 miljoner ha gett 0.95 x 59 miljoner = 56 miljoner tillbaka. Han fick 54.4 / 59 = 92% tillbaka. Han var alltså 3% sämre än snittet (?).

Jag misstänker att det finns åtskilliga som får ännu sämre återbetalning.

Över tid lär du hamna på en återbetalning som är lika med skatten om oddsen är rätt satta, men det är dom ju inte alltid. För dåliga spelare spelar det mindre roll. Sen spelar många olika insatser och då ökar variansen. Sen finns det dom som jagar förluster med högre insatser. För dom tar ju pengarna slut för eller senare och då finns det inga möjligheter till förbättring.

[Folke Rosvall]

Den 2023-05-05 kl 00:24, säger Lobo :

Here we go again!

Holknekt stämmer Betsson för att ha stimulerat hans missbruk (msn.com)

Trodde i och för sig att hans missbruk var flipperspel. Vad är det som säger att inte han kan ha vunnit på ett annat bolag? 

I dagens nummer av Svenska Dagbladet finns en lång artikel om Per Holknekt och hans stämningar mot Betsson och Unibet. Av artikeln framgår att han har varit en framgångsrik entreprenör inom näringslivet med bland annat Odd Molly. Man undrar naturligtvis varför han inte koncentrerade sej på detta i stället för att riskera pengar på onlinespel.

Han menar att han har starkare argument än den tidigare spelaren hade. Torbjörn Ingvarsson, professor i civilrätt vid Uppsala universitet, säger i en kommentar att det är svårt att från domen i Uppsala säga något om hans chanser att vinna. Han menar att varje fall är unikt och måste prövas utifrån sina förutsättningar.

För egen del hoppas jag att han förlorar mot spelbolagen av samma skäl som jag tidigare har redovisat.

[Folke Rosvall]

Den 2023-04-20 kl 05:30, säger Folke Rosvall :

I gårdagens nummer av Svenska Dagbladet finns en artikel om en spelare som under tre och ett halvt års tid spelat bort 4 679 000 kronor på sportspel och trav. I en unik rättegång vid Uppsala tingsrätt begär han att spelbolaget ska betala tillbaka hela summan.

Antag att han vinner målet. Det skulle i så fall innebära att en spelare först har chansen att få in spelet och hämta hem vinsten, men om spelet misslyckas så får han tillbaka insatsen. Expected value blir med andra ord automatiskt positivt. Vilka spelbolag vill i så fall erbjuda spel?

Han skyller på att spelbolaget inte hade uppmärksammat att han hade spelproblem. Men att han själv hade ett eget ansvar för sitt spelande vill han tydligen inte medge.

Dom meddelas den 4 maj.

 

Den 2023-05-04 kl 13:07, säger Folke Rosvall :

Betsson friades. Se svd.se.

I dagens nummer av SvD får vi veta att Patent- och marknadsöverdomstolen ger spelaren rätt. Betsson måste betala tillbaka dom 5 miljoner som spelaren förlorat.

Det här känns inte bra. Först hade spelaren möjlighet att vinna pengar och när han sedan förlorade så får han tillbaka insatsen. Vilka spelbolag vill arrangera spel på sådana villkor?

[Lobo]

Jag håller med även om hela Betsson-koncernen är bland dom största parasiterna inom hela spelindustrin.

Hoppas att en del av domen fann att spelbolaget inte bara missbrukade sin position genom att utnyttja en spelberoende person, men också att de behandlade honom annorlunda jämfört med andra kunder så att vi skulle kunna närma oss en rättvisare spelmiljö. Betsson lämnar så klart inte ut uppgifter om vad folk spelar, men om seriösa påståenden framkommer offentligt eller i nyhetsrapportering, såsom en spelares erfarenhet med ett spelbolag, skulle detta kunna leda till att juridiska team eller myndigheter undersöker dessa påståenden mer grundligt även hos andra spelare.

Redigerad 22 December , 2023 av Lobo

[Folke Rosvall]

Är Sverige verkligen ett rättssamhälle? Fungerar det svenska rättsväsendet? Man undrar ju.

Fall 1. Betsson. Se ovanstående.

Fall 2. Klimataktivisterna. Ett antal klimataktivister limmade fast sej på vägen och hindrade trafiken i flera timmar. Tingsrätten utdömde inga straff eller annan påföljd. Man ansåg att syftet med aktionen var gott.

Fall 3. Tesla. Postnord har lagstadgad ensamrätt att dela ut registreringsskyltar. Svea hovrätt gav Postnord rätt att vägra sköta sitt jobb.

Jag har en känsla av att domsluten är politiska, inte juridiska. Och om besluten verkligen följer lagen så är det uppenbara brister i lagstiftningen. Domstolsbesluten måste väcka uppmärksamhet utomlands.

[Lobo]

Per Holknekt startar kasino med porrkungen Berth Milton

Detta är helt absurt. Först spelar den gode Per bort hela sin förmögenhet på sportspel, därefter stämmer han spelbolagen – och nu är han med och lanserar ett eget nätcasino, vis av sina egna erfarenheter och misslyckanden. 

Det hade varit snudd på komiskt om han vunnit rättsprocessen, fått tillbaka sina pengar och sedan startat casinot utomlands. Man undrar hur rättssystemets trovärdighet hade sett ut då?

Redigerad 21 Maj av Lobo

[Markus8000]

16 timmar sedan, säger Lobo :

Per Holknekt startar kasino med porrkungen Berth Milton

Detta är helt absurt. Först spelar den gode Per bort hela sin förmögenhet på sportspel, därefter stämmer han spelbolagen – och nu är han med och lanserar ett eget nätcasino, vis av sina egna erfarenheter och misslyckanden. 

Det hade varit snudd på komiskt om han vunnit rättsprocessen, fått tillbaka sina pengar och sedan startat casinot utomlands. Man undrar hur rättssystemets trovärdighet hade sett ut då?

Det är en helomvändning som måste sticka i ögonen på exakt alla. Tårarna sprutade i rätten för att spelbolagen varit elaka men inga problem att själv sen söka profitera. Oerhört.

[Folke Rosvall]

Jag ser att Betsson blivit ålagt att betala 5 000 000 kronor till "Per".

HD: Betsson ska betala fem miljoner till spelmissbrukare | SVT Nyheter

Detta är inte alls bra. Först satsar en spelare pengar för att försöka vinna. Efter att han har förlorat spelen begär han att få tillbaka insatserna. Och domstolen ger honom rätt.

Vilket spelbolag vågar erbjuda spel om spelaren både får äta upp kakan och ha den kvar? Om Högsta Domstolen har följt lagen borde lagen ändras. Den som spelar om pengar måste acceptera att en förlust är en förlust.

Redigerad 1 Juli av Folke Rosvall

[Folke Rosvall]

Högsta Domstolen betraktade honom som en stackars spelmissbrukare som blivit lurad av spelbolaget att spela mer än han borde. Men borde man inte ta hänsyn till vad det är för en person det handlar om?

Per Holknekt är inte vem som helst. Han är uppenbarligen en intelligent person med en märkvärdig bakgrund. Han är entreprenör, han startade Odd Molly, han startar ett nätkasino, han är företagsam nog att starta en rättegång mot Betsson o.s.v.

Borde man inte ta detta i beaktande när man ska avgöra om han är ett offer för ett aggresivt spelbolag eller en aggresiv spelare som vet vad han gör och chansar på att få tillbaka pengarna?

Han blev fälld i Tingsrätten, hur det gick i Hovrätten vet jag inte. Domslutet är olyckligt eftersom det kan locka folk att börja storspela eftersom dom tror att dom kan få insatserna tillbaka. Högsta Domstolen har tidigare fattat underliga beslut och det här är tyvärr ytterligare ett.

[Lobo]

Det här är rent ut sagt för jävligt. Här har man kämpat i flera år för att försöka skaffa en edge mot bolagen – och så läser man det här. Man undrar verkligen om gubben ens känner något moraliskt ansvar? Visst, Betssons affärsmetoder är bland de vidrigaste i hela spelbranschen, och nu har vi fått det svart på vitt att det inte bara gäller vinnande spelare. Men det gör inte domen mer rimlig. Att han i videon påstår att spelen var riggade är direkt horribelt. Det är inte ett uttryck för spelberoende – det är ett påstående om brott. 

 

[Lobo]

28 minuter sedan, säger Folke Rosvall :

Högsta Domstolen betraktade honom som en stackars spelmissbrukare som blivit lurad av spelbolaget att spela mer än han borde. Men borde man inte ta hänsyn till vad det är för en person det handlar om?

Per Holknekt är inte vem som helst. Han är uppenbarligen en intelligent person med en märkvärdig bakgrund. Han är entreprenör, han startade Odd Molly, han startar ett nätkasino, han är företagsam nog att starta en rättegång mot Betsson o.s.v.

Borde man inte ta detta i beaktande när man ska avgöra om han är ett offer för ett aggresivt spelbolag eller en aggresiv spelare som vet vad han gör och chansar på att få tillbaka pengarna?

Han blev fälld i Tingsrätten, hur det gick i Hovrätten vet jag inte. Domslutet är olyckligt eftersom det kan locka folk att börja storspela eftersom dom tror att dom kan få insatserna tillbaka. Högsta Domstolen har tidigare fattat underliga beslut och det här är tyvärr ytterligare ett.

Detta rättsmål handlar inte om Per Holknekt.
Betsson ska ersätta spelmissbruksförlust | Göteborgs-Posten

[Folke Rosvall]

Eftersom SvT i sin artikel

HD: Betsson ska betala fem miljoner till spelmissbrukare | SVT Nyheter

talade om "Per" utgick jag från att det var samma person.

[Folke Rosvall]

17 timmar sedan, säger Lobo :

Betssons affärsmetoder är bland de vidrigaste i hela spelbranschen

På vilket sätt skiljer sej Betsson från övriga? Jag har aldrig spelat på Betsson så jag är bara nyfiken.

[Lobo]

2 timmar sedan, säger Folke Rosvall :

På vilket sätt skiljer sej Betsson från övriga? Jag har aldrig spelat på Betsson så jag är bara nyfiken.

Det finns många saker att säga om Betsson-koncernen. Har du en gräns på 150 kr hos Betsson kan tanken vara att spela hos dotterbolagen Betsafe eller Nordicbet, men samma limit gäller även där. Vill du spela 150 kr hos samtliga kommer de snabbt att sänka din limit ännu mer. Är du dessutom en skicklig spelare sänker de oddset direkt som tack för hjälpen på det spel du vill göra, utan att acceptera någon form av insats. Detta är vedervärdigt.

I videon såg vi också hur de behandlar utsatta spelare. När Pers spelande började plana ut var det dags att skicka större bonusar för att hålla honom nöjd. Då ökade hans omsättning, och för att upprätthålla den fortsatte de att ge honom bonusar tills hans pengar tog slut.

Rättssystemet borde särskilja på spelbolagens ansvar och spelarens eget ansvar. Att Betsson får stora böter och kraftiga sanktioner skulle fungera som ett starkt avskräckande exempel, medan att återbetala pengar till spelaren riskerar att belöna destruktivt beteende. Per har ju nu fått sina pengar tillbaka – pengar som i praktiken kan användas för att fortsätta sitt spelberoende. 

[Ola Brandborn]

Lobo är inne på en viktig punkt här: Spelberoende är en hemsk sjukdom, men det får ju inte bli som att spelarna kan använda det för att frirulla spelbolagen: Vinner spelaren så är allt frid och fröjd, förlorar spelaren så får den tillbaks slanten genom att dra spelberoendekortet. Då finns det snart inga spelbolag kvar.

Nu hade spelaren tydligen spelat slots, och då hade ju spelbolaget gjort motsvarande vinst som spelaren gjort förlust. Men säg att spelaren spelat bingo, poker, V75 eller Stryktipset i stället, och förlorat pengarna till andra spelare och spelbolaget tagit sin andel om 5% till 35% (eller vad nu raken är på stryket). Hur skulle då dessa spel gå åter?

 

Som Lobo säger, har spoelbolagen misskött sig så ge en jävligt kännbar bot (spelbolagets ansvar) men den ska gå till statskassan (eller hellre till organisationer som jobbar mot spelberoende) och inte till spelaren (spelarens ansvar). 

[Folke Rosvall]

14 timmar sedan, säger Lobo :

Det finns många saker att säga om Betsson-koncernen. Har du en gräns på 150 kr hos Betsson kan tanken vara att spela hos dotterbolagen Betsafe eller Nordicbet, men samma limit gäller även där. Vill du spela 150 kr hos samtliga kommer de snabbt att sänka din limit ännu mer.

Här ser vi nackdelen med att spelbolaget vet vem som spelar. När oddset kom spelade man anonymt i spelbutik. Tipstjänt-Svenska Spel kunde inte koppla spelet till vilken spelare som gjort det. Men när man började spela via nätet försvann tyvärr anonymiteten. När det gäller poolspel som V75 och Stryktipset finns dessutom risken att anställda som jobbar på dataavdelningen kopierar en skicklig spelares spel för att själva tjäna pengar. Systemet borde naturligtvis vara konstruerat så att det inte ska vara möjligt, men man vet aldrig.

14 timmar sedan, säger Lobo :

Är du dessutom en skicklig spelare sänker de oddset direkt som tack för hjälpen på det spel du vill göra, utan att acceptera någon form av insats. Detta är vedervärdigt.

Du menar alltså att bolaget använder spelaren för att justera oddset utan att acceptera spelet? Ja det är onekligen vedervärdigt. Men om bolaget först accepterar spelet och sedan sänker oddset så får det anses vara ok. Bolaget vill ju ha "jämn bok", alltså att man går plus oavsett utgången av spelet.

När det gäller bonusar bör vi dock komma ihåg att före 2019 fanns inget förbud att ge hur många bonusar som helst.

12 timmar sedan, säger Ola Brandborn :

Lobo är inne på en viktig punkt här: Spelberoende är en hemsk sjukdom, men det får ju inte bli som att spelarna kan använda det för att frirulla spelbolagen: Vinner spelaren så är allt frid och fröjd, förlorar spelaren så får den tillbaks slanten genom att dra spelberoendekortet. Då finns det snart inga spelbolag kvar.

Ni har rätt båda två. Att först ha chans att vinna och sedan vid förlust få tillbaka insatsen är fel gentemot bolaget och sänder dessutom fel signaler inför framtiden.

[Folke Rosvall]

Tänk om man kunde spela anonymt på nätet. Spelen skulle kunna gå via ett mellanbolag som krypterar spelen innan dom når spelbolagen. Spelbolagen skulle naturligtvis fortfarande ha möjlighet att neka att ta emot spelen, dom skulle kunna limitera som dom vill, dom skulle kunna ändra oddsen som dom vill för att åstadkomma jämn bok, men inte genom att veta vem som lagt spelen. Vinsterna skulle därefter gå tillbaka till mellanbolaget som skickar dom vidare till rätt spelare.

Det vore en dröm för skickliga spelare.

Redigerad 3 Juli av Folke Rosvall

[Ola Brandborn]

1 timme sedan, säger Folke Rosvall :

Tänk om man kunde spela anonymt på nätet. Spelen skulle kunna gå via ett mellanbolag som krypterar spelen innan dom når spelbolagen. Spelbolagen skulle naturligtvis fortfarande ha möjlighet att neka att ta emot spelen, dom skulle kunna limitera som dom vill, dom skulle kunna ändra oddsen som dom vill för att åstadkomma jämn bok, men inte genom att veta vem som lagt spelen. Vinsterna skulle därefter gå tillbaka till mellanbolaget som skickar dom vidare till rätt spelare.

Det vore en dröm för skickliga spelare.

Det finns (ungefär/nästan). 

Redigerad 3 Juli av Ola Brandborn

[Folke Rosvall]

26 minuter sedan, säger Ola Brandborn :

Det finns (ungefär/nästan). 

Hur då?