Skatteverket på krigsstigen!!

[mackan996]

skicka nån annans nick/alias

om pokersite ändå inte lämnar ut uppgifterna

[mahmud]

Om man fått brevet;

 

- Att skicka in nicks + ingående dokumentation med vissa vinster på måste bli nån form av mellantolkning när det gäller straffbeskattning? Frivilligt skickar man in mycket info som dom med säkerhet inte vet men samtidigt hade det varit mycket bättre om man gjort det utan ett brevutskick..

 

- Finns det någon gräns man kan hålla sig till för det ska bedömas som att man själv ger info än att dom har brottsmisstanke?

 

- Är det samma sak att skicka in vinnande nicks som att skicka in ett brev att man vill upptaxera sig själv?

[heltok]

Ni spelare som fått brevet men som ligger minus eller plus/minus noll på FTP och PS, varför funderar ni på att skita i att svara?

 

Är inte det bästa att ge dem nicken, skicka dem de uppgifter de vill ha och få "rent samvete"? För ni har ju inget att förlora? Att SKV får era nick gör ju inget eftersom ni ändå gått minus. Och skulle ni vinna en större summa med det nicket i framtiden så behöver ni ju ända inte betala skatt då sajterna nu anses vara skattefria?

 

Eller tänker jag fel här?

 

SKV vill ha väldigt många fler uppgifter än nicks, cashout och desposits...

[user1111]

Jag är en av dem som är drabbade och är nyfiken på vad som händer ifall man t.ex. har vunnit ett EPT-paket på pokerstars.

 

EPTn spelades inom EU och bör tilläggas att jag inte kom ITM i denna tunering.

Dessutom passade jag på att för egna pengar köpa in mig i två sidoevent till ett totalt värde av 3000euro, inte heller någon av dessa kom jag ITM i.

 

På utskicket nämner SKV sponsring som en av punkterna, skulle detta vunna paketet räknas till denna punkt även om jag inte vann några pengar, och därmed göra mig skatteskyldig på värdet av paketet?

 

Kan det vara möjligt att man skulle kunna göra avdrag för inköpen i sidoeventen från årsresultatet på pokerstars online detta året, med tanke på att det även är pokerstars som arrangerar sidoeventen på ett EPT-event?

 

Tycker överlag det nämns väldigt lite i tråden angående vilka eventuella skattebrott som kan vara aktuella för oss drabbade. Någon med bättre kunskaper än mig som skulle våga spekulera i vilka rättsliga följder de drabbade kan vänta sig förutom ett stort hål i plånboken?

 

Mkt tacksam för hjälp!

[Slaktavfall]

Jag håller helt med men antar att Skatteverket av förenklingsskäl eller mer troligt av okunskap kommer att hävda att även bonusar och liknande ingår i din beskattningsbara lotterivinst.

 

Just därför är det viktigt att pokerspelare själva gör en beräkning enligt förändring på kontot - insättningar - rakeback + uttag.

 

Särskilt för mikrogrindarna kan rakeback spela stor roll och ibland utgöra 50-80% av förändringen på kontot.

 

Skatteverket skriver bland annat följande om rakeback:

 

... du inte får göra avdrag för rake som du betalar och som en följd av detta så är inte heller den rake-back du kan tänkas få skattepliktig. Observera att det är bara när det är fråga om en ren rake-back som denna blir skattefri. Om det är fråga om någon form av bonus inblandad kan bedömningen bli en annan.

 

Rent tekniskt gör det nya fantasifulla sättet att se på lagstiftningen (dvs det här med att nettobeskatta resultatet på en sajt över ett år) att man faktiskt får avdrag för insats och i viss mån rake, något man enligt lagen naturligtvis inte ska få. Men det är knappast något vi ska överklaga.

 

Man kan ganska enkelt argumentera för att de flesta VIP system / bonusar faktiskt är rakeback, rent tekniskt är det nämligen exakt samma sak, särskilt när det gäller inspelade poäng per hand.

[Ablation]

Exakt detta är ju väldigt luddigt: "Om det är fråga om någon form av bonus inblandad kan bedömningen bli en annan."

 

Ska man tolka detta som att skv inte själva vet vad som gäller eller vad? Iallafall på PS är det ju så att man får inte en bonus rakt av utan man byter in sina rakebackpoäng mot pengar så det är ju egentligen fel att kalla det bonus.

[affe2000]

Just därför är det viktigt att pokerspelare själva gör en beräkning enligt förändring på kontot - insättningar - rakeback + uttag.

 

Särskilt för mikrogrindarna kan rakeback spela stor roll och ibland utgöra 50-80% av förändringen på kontot.

 

Skatteverket skriver bland annat följande om rakeback:

 

 

 

Rent tekniskt gör det nya fantasifulla sättet att se på lagstiftningen (dvs det här med att nettobeskatta resultatet på en sajt över ett år) att man faktiskt får avdrag för insats och i viss mån rake, något man enligt lagen naturligtvis inte ska få. Men det är knappast något vi ska överklaga.

 

Man kan ganska enkelt argumentera för att de flesta VIP system / bonusar faktiskt är rakeback, rent tekniskt är det nämligen exakt samma sak, särskilt när det gäller inspelade poäng per hand.

 

Jag håller med om detta också. Och ja, det bör vara klart mycket bättre att man själv presenterar "korrekta" siffror själv än låter SKV försöka beskatta bonusar och dylikt och sedan överklaga detta.

 

Ett problem med SKV:s sätt att leka med lagtolkning är att det är väldigt osäkert om domstolar håller med om den. Det kan medföra problem om man överklagar SKV:s omprövningsbeslut trots att även dessa beslut kan medföra en sjuk beskattning.

[heltok]

Just därför är det viktigt att pokerspelare själva gör en beräkning enligt förändring på kontot - insättningar - rakeback + uttag.

 

någon som har lyckats få uppgifter från stars som innehåller tillräckligt underlag för att kunna göra denna uträkningen?

[Slaktavfall]

Jag håller med om detta också. Och ja, det bör vara klart mycket bättre att man själv presenterar "korrekta" siffror själv än låter SKV försöka beskatta bonusar och dylikt och sedan överklaga detta.

 

Ett problem med SKV:s sätt att leka med lagtolkning är att det är väldigt osäkert om domstolar håller med om den. Det kan medföra problem om man överklagar SKV:s omprövningsbeslut trots att även dessa beslut kan medföra en sjuk beskattning.

 

Ett annat problem är att formuleringen

 

Skatteverket bedömer att lydelsen i 42 kap. 25 § första stycket IL medger att den beskattningsbara inkomsten kan bestämmas till den verkliga nettoinkomsten av pokerspelet under hela beskattningsåret.

faktiskt innebär att rakeback ska ses som en del av den totala nettoinkomsten av pokerspelet hos anordnaren, vilket alltså strider mot deras ställningstagande om rakeback (som borde bygga på bruttobeskattning). Jag är rädd att skv kommer säga "du kan inte både ha kakan och äta den", men det är värt ett försök

 

Man kan då t.ex. påpeka att gåvor (p2p transfers) promotions, sponsoravtal, rakeback och andra marknadsföringsåtgärder eller ersättningssystem inte kan sortera under IL 42 25 §, utan ska beskattas enligt andra principer)

 

En annan intressant aspekt, om nu skv trillskas kring rakeback / VIP bonusar, är hur man ställer sig till köp i VIP-shoppen som skeppas under pågående skatteår.

 

Exempelvis köp av en Porsche i starsshoppen, är den då skattefri? Ska Porschen beskattas eftersom det är "pengar" som lämnar sajten (spelanordnaren). Skiljer sig detta köp från ett köp av en turneringsbiljett + resa på samma sajt, om det är spelanordnaren som betalar alla omkostnader (inga pengar lämnar spelanordnaren)? Blir det bara hotellkostnad och resa som blir skattepliktiga osv om det är stars som anordnar liveturneringen (samma spelanordnare)? Borde inte resa + hotell vara en bruttokostnad, det är ju nettoresultat som ska beskattas, skv kan inte både få kakan och äta den osv). Eller är det rentav så att man genom att flytta sina poäng kan komma undan skatt iallafall? Är de intjänade poängen en beskattningsbar inkomst först när man köper "pengar" för dem? Nettobeskattningen lämnar enorma möjligheter till kreativa tolkningar.

[onetime2012]

Varför vill dom ha uppgifter från MB/Neteller?

Allt syns ju på stars/FTP historiken ändå?

Insättningar-uttag.. vad mer som syns på just MB/Net vill dom se?

 

Kan ej fatta vad dom ska ha all den infon av mig för

[XYZPOKER]

Om man bara spelat micro-limit där man aldrig vunnit en pot på över 100 SEK, är det då bara att skicka in alla händer och hävda att varje hand är ett eget lotteri?

[Slaktavfall]

Om man bara spelat micro-limit där man aldrig vunnit en pot på över 100 SEK, är det då bara att skicka in alla händer och hävda att varje hand är ett eget lotteri?

 

Ja.

 

Och du har goda chanser att lyckas, åtminstone i domstol.

 

SKv kommer dock sannolikt replikera med följande:

 

Ett omfattande spelande hos samma anordnare kan ses som ett kontinuerligt pågående spel, även om det sker vissa uppehåll i det faktiska spelandet. Skatteverket bedömer att lydelsen i 42 kap. 25 § första stycket IL medger att den beskattningsbara inkomsten kan bestämmas till den verkliga nettoinkomsten av pokerspelet under hela beskattningsåret.

 

Du har under året haft inkomster av det kontinuerligt pågående spelet som överstiger 100SEK och ska därför betala jättemycket skatt

 

mvh Skatteverket

[heltok]

Varför vill dom ha uppgifter från MB/Neteller?

 

tänk på att den typen av frågor egentligen är på formen "hur tror ni x kan hjälpa skatteverket få pengar av pokerspelare". så om folk spekulerar i svaret och hittar bra möjliga skäl är risken att de har fel men att skatteverket som läser här tänker "coolt, det hade vi inte tänkt på".

 

så försök undvik att spekulera i varför skatteverket gör som de gör och diskutera istället konsekvenserna av vad de har gjort och vad vi pokerspelare kan göra åt det.

[Kidder]

Att den huvudsakliga verksamheten för att organisera och styra spelet på FTP har skett från Irland.

 

Skickar PM.

 

Har inte hunnit läsa ditt PM ännu men vilken källa avser du för FTP:s verksamhet på Irland?

[ShitSux]

Har inte hunnit läsa ditt PM ännu men vilken källa avser du för FTP:s verksamhet på Irland?

 

DOJ:s rapport pekar väl ut Dublin som huvudkontor. Hittade inte efter lite snabb sökning, men det borde inte vara så svårt att hitta.

 

http://www.pokerstars.com/press/pdf/ps-settles-us-dispute-acquires-assets-of-ftp.pdf

PokerStars plans to re-launch Full Tilt Poker in most markets as a separate brand, following the appointment of a new, independent management team. Full Tilt Poker’s operations will continue to be run from Dublin, but regulatory oversight will be transferred to the Isle of Man. Further details of these plans will be announced shortly.

[Kidder]

DOJ:s rapport pekar väl ut Dublin som huvudkontor. Hittade inte efter lite snabb sökning, men det borde inte vara så svårt att hitta.

 

http://www.pokerstars.com/press/pdf/ps-settles-us-dispute-acquires-assets-of-ftp.pdf

 

Tack.

[valterego]

Vi har fått PokerStars att uttala sig. http://www.poker.se/artiklar/77961914/pokerstars-i-exklusiv-intervju-om-skatteharvan.html

[random_user]

Vi har fått PokerStars att uttala sig. http://www.poker.se/artiklar/77961914/pokerstars-i-exklusiv-intervju-om-skatteharvan.html

 

Bara jag som reagerar på att det inte finns ett enda Ja eller Nej på frågorna:

 

• Har ni lämnat ut några uppgifter om svenska spelare till skatteverket under 2012?
  
• Kommer ni lämna ut uppgifter till skatteverket om de ber er?
  

 

Även om jag förstår att Michael hellre gör ett klargörande avseende PokerStars ställningstagande än svarar Ja/Nej på frågan, så bara måste det finnas ett tydligt med tanke på nuvarande situation. Det gagnar alla*.

 

* = utom möjligen skv

[Nyttnick]

Jag har klurat lite...

 

Den enklaste punkten för spelarkollektivet i den här soppan (och därmed definitivt mest bang for the buck) är att se till att Full Tilt 2008-2011 klassas som skattefritt. Från pokerstarsintervjun:

Anser ni att spel på Full Tilt är skattepliktigt i Sverige?

 

Vi planerar att lansera Fulltiltpoker.eu inom en snar framtid och kommer säkerställa att vinster på den siten kommer vara skattefria för svenska spelare. När det gäller tidsperioden som SKV förnärvarande tittat på (2008-2011) är det viktigt att notera att vi då inte drev Full Tilt Poker. Det är dock vår uppfattning att en betydande del av Full Tilt Pokers verksamhet bedrevs från Dublin och därför inom EU.

 

Vi tittar för närvarande på vad det innebär för sitens skattestatus i Sverige och kommer hjälpa spelarna med den information vi har tillgänglig i denna fråga.

Så även om du knappt vunnit på Tilt, eller till och med förlorat, så bör ditt svar vara till Skv att ditt Tiltnick lämnar du inte ut, det är inte relevant, Tilt är inom Europa. Ni som är drababde, sätt press på att Stars hjälper till med denna utredning.

 

Därefter tre steg för att minska skadeverklingarna på övriga sajter:

 

Steg två: Dra hem alla era cashgamehänder och avlöna någon datahacker att skriva något program som går igenom dom. Plocka ut samtliga händer som ni vunnit som varit på under 100 kr (exempelvis om ni grindat cashgame på $1-$2 nivån så måste ni ha tiotusentals händer där ni stulit blindarna. 10.000 händer 'a $3 blir $30k som man bör kunna argumentera med framgång ska försvinna ur skatteunderlaget. Bränn ner detta som underlag på en CD och skicka med till Skv (överväldiga dom med "bevis" för er sak. Samma sak om ni spelat högre, har ni grindat upp till $4-$8 så måste ni ha tusentals händer som ni fått walk på big blind, det blir $4 i varje pott som ska bort ur skatteunderlaget. Just nu kanske det käns som jordnötter, men varje krona hjälper.

 

Steg tre: Det du fått i rakeback ska bort. Var kreativ här, endast fantasin sätter gränserna. Det är upp till dig att yrka på avdragen, och det är upp till skv att säga nej till desamma. Yrka på allt så kanske du får igenom en del.

 

Steg fyra: Yrka avdrag för dator och Internetuppkoppling. Det kanske inte går igenom, men vem vet? De har i alla fall varit nödvändiga kostnader för imnkomstens förvärvande.

 

Räkna med att Skv läser den här tråden, så skippa diskussionen kring vad som är rätt och vad som kanske inte är riktigt avdragsgillt. Dra av allt! Det är inte olagligt att argumentera för sin sak. Sedan får man se vad Skv släpper igenom.

 

Steg fem: Yrka på att skattetillägg inte ska dömas ut pga det otydliga rättsläget

 

Steg sex: Yrka på att Vinster från en sajt ska räknas av mot förluster på en annan.

 

Jag har listat punkterna i den ordning jag tror är rimlig att få igenom yrkandena. Lycka till, jag lider med er.

 

Någon annan kanske kommit på fler argument/yrkanden? Skriv dessa i tråden (och som sagt, skippa diskussionen om de är möjliga eller ej, det är upp till Skv att avgöra senare. Ge dom inte redan nu argumenten varför yrkandet skall avslås...

[Cyntax]

Jag har en ganska rolig "överraskningsplan" för SKV som vi skulle kunna göra. Nästa vecka? Så får ni veta vad SKV har på er redan. Skicka pm om ni är intresserade och vill vara med. Skitkul faktiskt!

 

Nu ska jag börja svara på alla era pm, detta kan ta lite tid. *pust*

[Säfflespadern]

Jag håller med om detta också. Och ja, det bör vara klart mycket bättre att man själv presenterar "korrekta" siffror själv än låter SKV försöka beskatta bonusar och dylikt och sedan överklaga detta.

 

Ett problem med SKV:s sätt att leka med lagtolkning är att det är väldigt osäkert om domstolar håller med om den. Det kan medföra problem om man överklagar SKV:s omprövningsbeslut trots att även dessa beslut kan medföra en sjuk beskattning.

 

 

Om skatteverket vill beskatta en person med x kr med motivering a. Och han överklagar och vill skatta ykr med motivering b. Kan då rätten besluta att han ska skatta z kr med motivering c? där z > x? Alltså kan rätten höja skatteverkets yrkan?

[Incognito]

Ngn som ALDRIG spelat på icke EU-siter som fått brevet?

[Ablation]

Det var ett jävla tjat om folk som inte gjort si eller så. Vart vill du komma? Trodde det var fastställt att de som fått brevet har av skatteverket upplevts spelat på siter utanför EU. Läs brevet eller fuck off imo. Har man ALDRIG spelat på en icke EES site har man inte fått brevet.

[WannaSeeMyPig]

Jag har en ganska rolig "överraskningsplan" för SKV som vi skulle kunna göra. Nästa vecka? Så får ni veta vad SKV har på er redan. Skicka pm om ni är intresserade och vill vara med. Skitkul faktiskt!

 

Nu ska jag börja svara på alla era pm, detta kan ta lite tid. *pust*

 

Postar du/ni här om vad denna överraskning är? Även fast jag icke är drabbad så tycker jag att det hela är mycket intressant.

[lolo888]

Det var ett jävla tjat om folk som inte gjort si eller så. Vart vill du komma? Trodde det var fastställt att de som fått brevet har av skatteverket upplevts spelat på siter utanför EU. Läs brevet eller fuck off imo. Har man ALDRIG spelat på en icke EES site har man inte fått brevet.

 

Ber härmed om ursäkt å min väns vägnar. I det tillstånd han skrev detta hade han (som han själv uttrycker det) "tagit ett par pruttare för mkt".