Skatt på pokervinster?

[lethe]

Frågan är väl egentligen om pengarna skall tas upp i deklarationen eller ej. Om du inte gör det finns ju risken att det kommer fram ändå och att du då blir tvungen att förklara dig i efterhand, vilket kanske blir besvärligt om Skatteverket vill använda dig som försökskanin i någon form av prövning. Den risken ökar med hur mycket pengar du tar ut, antar jag.

 

De ska tas upp i deklarationen, den saken är helt säker. Alla inkomster ska tas upp.

 

Borde inte någon av alla svenska proffs som skryter i media om att de tjänar en kvarts miljon i månaden få ett ganska dramatiskt möte med skattmasen? Även skattmasen tittar väl på tv/läser kvällstidningarna?

[lethe]

Jag mailade skatteverket och fick ett snabbt svar. De hävdar att det är inkomst av hobby, och ska beskattas som vanlig inkomst. Jag skrev ett rart brev och hänvisade till lotterilagen och inkomstskattelagen och sa att jag inte trodde på vad de svarat. Återkommer när de återkommer.

[zeb_sthlm]

Som hängiven pokerspelare och juriststudent vid Stockholms Universitet har jag valt att skriva min 20 poängs uppsats i just detta ämne vilket ska bli mkt mer intressant än dom tidigare 4 åren man läst på Juristlinjen.

 

Jag ska ha en träff nästa vecka med en proffesor i skatterätt som ska bli min handledare för uppsatsen och dra upp riktlinjerna. Jag kommer ta kontakt med Skatteverket och även vissa siter och se vad dom har att säga. Tyvärr blir jag väl tvungen att rota i förarbeten, propar, SOU och liknande, tror iofs inte att dom tar upp nåt om poker där.

 

Vi får väl se vad jag kommer fram till i början av Juni då uppsatsen ska vara inne och jag tar ut min jur kand, helst av allt skulle jag dock vilja jobba med poker och inte som jurist men vem vet.

 

Detta är mitt första inlägg på detta forum, hmmm men jag har läst oändligt många timmar och nästan alla trådar men inte skrivit nåt, vet inte varför faktiskt.

 

måste nog skriva i poker i London tråden då jag var i London hela hösten och bl spelade på the Vic på Edgewere Road som det frågas lite om.

 

mvh

zeb

[Joshua]

Skulle du kunna lägga upp den mailkonversationen på nätet nånstans? Vore trevligt att kunna referera till den om de skulle börja fråga saker...

 

Svaret angående Gibraltar jag fick med ärendenummer att hänvisa till i subjekt nedan:

 

------

Subject : Re: Re: Internationell # 041119-66V3HZ

 

Hej Johan !

 

 

Gibraltar ingår i EU, och omfattas av bestämmelserna i denna skrivelse.

Således ska inkomster från vinster på spel och lotterier från ett företag

där inte beskattas enligt 42 kap. 25 § IL.

 

Inkomstskattelagen (1999:1229) (IL) finner du i fulltext här nedan:

http://www.notisum.se/rnp/SLS/LAG/19991229.HTM

 

 

Med vänliga hälsningar

Arne Hellberg

Skatteverket, Servicejouren

[Comandini]

Jag har inte orkat läsa dessa 8 sidorna, men tänkte fråga: Är det skattefritt på betsson? Oavsett summa? Ska ta ut 1900 Euro nu i veckan, mitt största uttag hittils så man vill inte behöva skänka pengarna till socialbidrag etc.

[LinusKnutsson]

Har heller inte orkat läsa allt.. verkar väldigt oklart.. vet ens myndigheterna vad som gället etc.

 

Frågan är: Har någon här blivit tvingad skatt på sitt pokerspelande annat än förmögenhetsskatt?

[COOLPOKER]

jag undrar nu var skatteparadisen finns och om man kan ansöka om ATM / VISA-kort där? Länkar mm är Välkomna. Spelar man poker utanför EU så kan man väl föra över vinsterna till NETeller och sedan till någon sajt i EU om det hjälper för att slippa beskattning. Kan man inte använda en pokersajt som bankkonto? Ingen ränta ,det är sant!

 

COOLPOKER

[QoS]

COOLPOKER, ta en titt i http://pokerforum.nu/forum/viewtopic.php?t=4637

 

Enjoy!

 

- QoS

[JackAce]

Som hängiven pokerspelare och juriststudent vid Stockholms Universitet har jag valt att skriva min 20 poängs uppsats i just detta ämne vilket ska bli mkt mer intressant än dom tidigare 4 åren man läst på Juristlinjen.

 

Jag ska ha en träff nästa vecka med en proffesor i skatterätt som ska bli min handledare för uppsatsen och dra upp riktlinjerna. Jag kommer ta kontakt med Skatteverket och även vissa siter och se vad dom har att säga. Tyvärr blir jag väl tvungen att rota i förarbeten, propar, SOU och liknande, tror iofs inte att dom tar upp nåt om poker där.

 

Vi får väl se vad jag kommer fram till i början av Juni då uppsatsen ska vara inne och jag tar ut min jur kand, helst av allt skulle jag dock vilja jobba med poker och inte som jurist men vem vet.

 

Detta är mitt första inlägg på detta forum, hmmm men jag har läst oändligt många timmar och nästan alla trådar men inte skrivit nåt, vet inte varför faktiskt.

 

måste nog skriva i poker i London tråden då jag var i London hela hösten och bl spelade på the Vic på Edgewere Road som det frågas lite om.

 

mvh

zeb

 

Oh, intressant. Har själv läst juridik vid uppsala universitet och hade planer på ett liknande examensarbete, tyvärr avskyr jag dock skatterätt så jag ändrade mig. Ska bli intressant att se vad du kommer fram till. Lycka till!

[rozbozz]

Jobbar som skattejurist och tvingas därför hålla mig uppdaterad på vad som händer inom området. Kan meddela att skatteverket nyligen författat en skrivelse som behandlar frågan om beskattning av pokervinster. Skrivelsen finns att beskåda på skatteverkets hemsida (http://www.skatteverket.se) och hittas under 'rättsinformation'/'skrivelser'.

 

Det är egentligen inget nytt som sägs; poker jämställs med lotteri enligt lotterilagen och för att harmoni ska råda mellan EU-länderna ska lotterivinster i lotteri anordnat inom EU vara skattefria - det är istället anordnaren som beskattas. För utländska lotterier, d.v.s. utanför EU, ska vinster beskattas med kaptialskatt, 30 procent. Förluster är i inget fall avdragsgilla och pokerspel kan inte ses som bedrivande av näringsverksamhet. M a o är det tämligen förmånliga beskattningsregler för dem som råkar livnära sig på sitt pokerspelande.

 

//Roz

[Hjort]

Jobbar som skattejurist och tvingas därför hålla mig uppdaterad på vad som händer inom området. Kan meddela att skatteverket nyligen författat en skrivelse som behandlar frågan om beskattning av pokervinster. Skrivelsen finns att beskåda på skatteverkets hemsida (http://www.skatteverket.se) och hittas under 'rättsinformation'/'skrivelser'.

 

Det är egentligen inget nytt som sägs; poker jämställs med lotteri enligt lotterilagen och för att harmoni ska råda mellan EU-länderna ska lotterivinster i lotteri anordnat inom EU vara skattefria - det är istället anordnaren som beskattas. För utländska lotterier, d.v.s. utanför EU, ska vinster beskattas med kaptialskatt, 30 procent. Förluster är i inget fall avdragsgilla och pokerspel kan inte ses som bedrivande av näringsverksamhet. M a o är det tämligen förmånliga beskattningsregler för dem som råkar livnära sig på sitt pokerspelande.

Den där biten är ju fortfarande jäkligt svårtolkad.

[Machista]

Ja, vad betyder detta?

Vinst ska skattas med 30 procent men däremot går det inte att dra av förluster...ok...låter inte helt logiskt...

Ok, någon, kan man få en helt bombsäker lista över vilka sajter som faktiskt är skattefria.

[gdaily]

Ja, vad betyder detta?

Vinst ska skattas med 30 procent men däremot går det inte att dra av förluster...ok...låter inte helt logiskt...

Ok, någon, kan man få en helt bombsäker lista över vilka sajter som faktiskt är skattefria.

Nix, det finns ingen bombsäker lista, eftersom det6 inte finns något domslut.

Däremot finns det en trolig lista, med Ladbrokes, Expekt och Unibet i spetsen.

[raol]

Förluster är i inget fall avdragsgilla

Den där biten är ju fortfarande jäkligt svårtolkad.

Och frågan är hur man skall tolka beloppsgränsen på 100 kr.

Vinster i utländska lotterier beskattas som inkomst av kapital om vinsten överstiger 100 kr. Utgifter för att delta i lotterier är aldrig avdragsgilla.

http://www.skatteverket.se/rattsinfo/skrivelser/05/skrivelser20050131.html

 

Vinster av potter som inte är större än 14 dollar beskattas ej?

[Jensa]

"1 Sammanfattning

 

...."Vinster i pokerspel som anordnas utom EU/EES beskattas som inkomst av kapital. "

 

Allstså, hos spelsajter INOM EU/EES, t.ex Ladbrokes, är ALLA pokervinster helt skattefria? Ska man tolka det så? Jag som inte anser mig som byråkrat har lite svårt at tolka detta.

 

Jäkla tomtar på skttemyndigheten. Skriv så en vanlig Svensson förstår!

[raol]

"1 Sammanfattning

 

...."Vinster i pokerspel som anordnas utom EU/EES beskattas som inkomst av kapital. "

 

Allstså, hos spelsajter INOM EU/EES, t.ex Ladbrokes, är ALLA pokervinster helt skattefria? Ska man tolka det så? Jag som inte anser mig som byråkrat har lite svårt at tolka detta.

 

Jäkla tomtar på skttemyndigheten. Skriv så en vanlig Svensson förstår!

Det var väl ändå ett ganska lättförståeligt dokument. Läs allting så ser du:

 

"4. Skatteverkets bedömning

...

Skatteverket anser mot den bakgrunden att vinster i pokerspel som anordnas för allmänheten är att se som lotterivinster. Vinster i lotterier som anordnas i Sverige eller inom övriga EU/EES kan inte inkomstbeskattas."

[Jensa]

"1 Sammanfattning

 

Vinster i pokerspel som anordnas utom EU/EES beskattas som inkomst av kapital. "

 

(ok länder utanför EU/EES, jag e med på detta)

 

"4. Skatteverkets bedömning

 

...Vinster i utländska lotterier beskattas som inkomst av kapital om vinsten överstiger 100 kr. Utgifter för att delta i lotterier är aldrig avdragsgilla."

 

(hmm utländska lotterier...räknas inte t.ex england in här?? Fast dom e ju med i EU så där ska det ju inte vara någon skatt på inkomst av kapital enligt kap 1. Men enl. kap. 4 ska vinsten då ju ändå bestattas som inkomst av kapital om den överstiger 100 kr)

 

Jag tycker dessa stycken säger emot varandra, det var det jag menade.

[Kraxe]

Här är skrivelsen som rozbozz avser:

 

Dnr 130 19427-05/111

Pokerspel som anordnas för allmänheten - lotteri eller inkomstgivande verksamhet?

 

1 Sammanfattning

 

Pokerspel som anordnas för allmänheten utgör lotteri i lotterilagens mening. Vinster i pokerspel av det slaget som anordnas inom EU/EES inkomstbeskattas därmed inte. Vinster i pokerspel som anordnas utom EU/EES beskattas som inkomst av kapital.

 

2. Bakgrund och frågeställning

 

Det har på senare år blivit populärt att anordna pokerspel för allmänheten. Inte minst finns det många spel på Internet. I Sverige anordnas Poker-SM på statliga kasinon. Det är inte ovanligt att spelare lägger mycket tid och pengar på sitt pokerspel. Det finns spelare som upparbetat en stor skicklighet och som har vunnit stora summor pengar. Detta har väckt frågan om vinster i pokerspel som anordnas för allmänheten kan inkomstbeskattas och i så fall i vilket inkomstslag.

 

När det gäller spel som inte anordnats för allmänheten har vinst vid kortspel enligt gammal praxis (RÅ 1947 Fi 859) beskattats som tillfällig förvärvsverksamhet, vilket torde innebära att motsvarande vinst numera skulle beskattas som inkomst av tjänst. Däremot torde pokerspel inte kunna utgöra inkomst av näringsverksamhet då det enbart utförs för egen räkning (jfr RÅ 81 1:4 m.fl. rättsfall om värdepappersrörelse för egen räkning, och RÅ 1986 ref. 87 - likartad tillämpning beträffande spel).

 

3. Gällande rätt m.m.

 

Inkomstskattelagen

 

Enligt 8 kap. 3 § inkomstskattelagen (1999:1229), IL, är vinster i svenska lotterier fria från inkomstskatt.

 

Enligt 42 kap. 25 § IL är vinst i utländskt lotteri skattepliktigt som inkomst av kapital om vinsten överstiger 100 kr.

 

Utgifter för att delta i svenska och utländska lotterier får enligt 42 kap. 25 § IL inte dras av.

 

Enligt 10 kap. 1 § IL avses med tjänst anställning, uppdrag och annan inkomstgivande verksamhet av varaktig eller tillfällig natur. Som inkomst av tjänst beskattas exempelvis vinster i pristävlingar och liknande i den mån de inte bedöms som lotteri. De anses då utgöra ersättning för en om än i vissa fall liten prestation, t.ex. vinst i en slogantävling. Utgifter för att förvärva och bibehålla inkomstskattepliktiga inkomster dras av som kostnad enligt 12 kap. 1 § IL.

 

Lotterilagen

 

Lotterilagen (1994:1000) är en ramlagstiftning som tillämpas på lotterier som anordnas för allmänheten. Vad som är lotteri framgår av 3 § lotterilagen. Där anges att bl.a. kortspel är lotteri. Lotteriinspektionen är tillstånds- och tillsynsmyndighet enligt lotterilagen.

 

Spelskattelagen

 

Enligt 1 § lagen (1972:820) om skatt på spel ska spelskatt betalas för sådana roulettspel, inklusive kortspel och tärningsspel, som kräver tillstånd enligt lotterilagen. De enda som kan få sådant tillstånd är de s.k. restaurangkasinospelen, vilka följaktligen är de enda som är skattskyldiga enligt lagen.

 

De roulettspel som anordnas på de statliga kasinona (Casino Cosmopol som är en del av Svenska Spel) faller utanför tillståndsgivningen i lotterilagen. Kasinoverksamheten regleras i stället i kasinolagen (1999:355).

 

Lotteriskattelagen

 

Enligt 1 § lagen (1991:1482) om lotteriskatt ska lotteriskatt betalas för svenskt lotteri och även för vissa utländska lotterier där deltagandet sker via en svensk trav- eller galopporganisation. Av 1 a § framgår att lotteriskatt inte ska betalas för sådana lotterier som räknas upp där - bl.a. lotterier som beskattas enligt spelskattelagen och lotterier och spel enligt kasinolagen. Även Svenska Spel och Bingolotto undantas på grund av att de är sammanslutningar med välgörande ändamål. Mot bakgrund av de undantag som görs i 1 a § finns det för närvarande endast en skattskyldig enligt lotteriskattelagen, nämligen ATG (AB Trav och galopp).

 

Övriga tillåtna lotterier faller in under något av undantagen. Otillåtna svenska lotterier som anordnas för allmänheten har av hävd inte beskattats enligt lotteriskattelagen.

 

" Lindmandomen"

 

EG-domstolen har i mål C-42/02, meddelad den 13 november 2003, förklarat att artikel 49 EG utgör hinder mot att ett medlemsland inkomstbeskattar vinster i utländska lotterier när man samtidigt inte inkomstbeskattar vinster på inhemska lotterier.

 

Med anledning av nämnda dom är bestämmelsen om beskattning av utländska lotterier (42 kap. 25 § IL) föremål för översyn i Finansdepartementet. I avvaktan på att ny lagstiftning införs har Skatteverket i skrivelse 2004-03-30, dnr 130 281559-04/113, uttalat att bestämmelsen inte ska äga tillämpning på vinster i lotterier som tillhandahålls inom ett EU/EES-land.

 

4. Skatteverkets bedömning

 

Till inkomstslaget tjänst hör annan inkomstgivande verksamhet (än anställning och uppdrag) av varaktig eller tillfällig natur. Från denna huvudregel finns undantag i 8 kap. och 11 kap. IL. Avgörande för frågan om vinster i pokerspel kan inkomstbeskattas är om pokerspel är att anse som lotteri i lotterilagens mening och därmed är undantaget från inkomstskatt enligt 8 kap. 3 § IL.

 

Enligt Lotteriinspektionen, som är tillstånds- och tillsynsmyndighet för lotteriverksamhet, är pokerspel ett hasardartat kortspel som, om det anordnas för allmänheten, bedöms som lotteri.

 

Skatteverket anser mot den bakgrunden att vinster i pokerspel som anordnas för allmänheten är att se som lotterivinster. Vinster i lotterier som anordnas i Sverige eller inom övriga EU/EES kan inte inkomstbeskattas. Vinster i utländska lotterier beskattas som inkomst av kapital om vinsten överstiger 100 kr. Utgifter för att delta i lotterier är aldrig avdragsgilla.

 

I stället är utgångspunkten att eventuell beskattning av pokerspel sker i form av spel- och lotteriskatter som påförs anordnaren. När det gäller Poker-SM, som anordnas på svenska statliga kasinon, bedöms detta vara ett lotteri enligt lotterilagen och i princip skattepliktigt enligt lotteriskattelagen. Lotteriskattelagen undantar dock verksamhet som faller under kasinolagen från lotteriskatt. De svenska statliga kasinona betalar i stället sitt överskott till statskassan enligt särskilt avtal.

[FlippFlopp]

får huvudvärk av att läsa allt detta juridikbabbel (även om det är intrressant som sören för mig)

 

jag spelar på empirepoker, jag har inga som helst problem med att "gömma" mig för skattemyndigheterna om det skulle krävas, vad jag bryr mig om är att inte bli haffad, jag har ingen kunskap själv i skattesystemet, jag är bara 20år, jag har börjat vinna lite pengar på poker och jag är orolig att nästa gång jag asar mig ner tillbanken kommer flickan bakom disken fråga mig hru jag kan förklara mina stora summor pengar utan fast ansällning eller andra inkomster så som arv eller gåvor, har fått stora pengar från utländska företag hm hm..jag kan säga jag säljer knark?

 

det vore rätt oromligt att ha skat på poker, det vore näst intill omöjligt att försörja sig på det isåf , men sverige är inget rimligt land ellerhur

 

om jag säger såhära, jag kör på empire, jag vill göra det så svårt som möjligt för store bror att haffa mig, hur gör jag? neteller+ debitcard? känns som man inte vill ha stora summor cash fast i ett internetkonto som neteller och tar jag ut allt i kontakter måste jag ju endå sätta in dom på mitt bankkonto?

 

vore det bäst att byta site till en EUbaserad site så som expekt eller?

 

och en till sak, som jag kör just nu är att jag helt enkelt bara kör wiretransfers en gång i månaden, vilket belopp vore bäst att och säkrast att ta ut ? borde jag ta allt på en gång eller i staffetter?

tips o råd )

 

tackar /flippsig

[Papa Kubo]

FlippFlopp, ta det lugnt!

 

För det första finns inget domstolsbeslut på att man måste skatta för onlinepokervinster. För det andra kan inte skatteverket hålla på och undersöka varenda gång en svensk får en inbetalning på sitt konto från ett utländskt företag (eller svenskt för den delen).

 

Alltså, risken för att "åka dit" är i nuläget praktiskt taget obefintlig.

[FlippFlopp]

inte för att jag inte tro dig, jag vet inte vad jag ska tro så kan inte hjälpa att se hur jävla vriden denna frågan är, folk säger emot varandra hela tiden T_T jag vill bara veta typ från skattemyndigheterna direkt ska jag skatta yes/no ty vm

 

/paranoid

[FlippFlopp]

bud på att fly landet så man slipper oroa sig, ta en tripp till england där de inte har vinstskatt alls, skönt land förövrigt

 

:Q ?

[Kraxe]

För det första finns inget domstolsbeslut på att man måste skatta för onlinepokervinster. För det andra kan inte skatteverket hålla på och undersöka varenda gång en svensk får en inbetalning på sitt konto från ett utländskt företag (eller svenskt för den delen).

 

Alltså, risken för att "åka dit" är i nuläget praktiskt taget obefintlig.

 

Risken att åka dit står säkert i proportion till hur mycket man cashar ut. Således kan småspelare säkerligen casha ut utan problem. Faktum kvarstår dock att en stor skara personer systematiskt fifflar med skatten när dem egentligen inte behöver det. Istället för att sprida ut denna börda på tusentals personer så skulle ex. 24hpoker (vars spelarbas främst är svensk) kunna flytta till EU/EES, och problemet skulle vara löst. Är det inte rimligt att raken också kan användas till sådana omställningar, till kundernas belåtenhet?

[Ralle]

vinster i pokerspel som anordnas för allmänheten är att se som lotterivinster. [...] Utgifter för att delta i lotterier är aldrig avdragsgilla.

Men fortfarande är det oklart vilket belopp som ev. skulle vara skattepliktigt. Vad menas t.ex. med "utgifter". Är det inträde och resekostnader? Är det inköp vid pokerbordet? Ska man skatta på bruttovinsten eller nettovinsten? Hur räknas vinsten ut? Varje pott, varje dag, varje år?

[Caines]

Kraxe: Öppna ett konto på Unibet som ingår i samma nätverk, det borde kännas lite säkrare