Gameflow eller matte...?

[Utour]

Med tanke på "mattetråden" nedanför denna så snackas det ju mycket om olika spelartyp och vad som kan antas vara mest fördelaktigt.

 

Kort och gott hur viktig anser ni forumiter att matten är i pokern vs gameflow.? Kommer mattespelarna med överlägsna HUD-kunskaper att äga pokern online framöver eller gör de det redan? Är statistikmaskinerna, som går att ladda ner för en billig peng, början till slutet? Hur mycket matte och hjälpmedel får det bli innan man räknas som en bot...?

 

Som exempel på en gameflowspelare som i några artiklar säger sig aldrig läst en bok eller pluggat teori om poker är Patrik Antonius, + 4,5 mille i $ online i år. En kille jag inte skulle vilja spela mot, för mitt livs besparingar, helt klart.

 

Men personligen så känner jag ett större obehag när jag tänker på att spela mot någon statistik/pokerexpert som crunchat alla mina siffror...Även om jag gör det själv, så känns det nästan som fusk ibland...

Tankar?

[Rebonius]

Tänk på att man inte måste läsa böcker för att lära sig teori. Det går att sätta sig ner, fundera över ett problem, koncentrera sig och använda logiskt tänkande för att komma fram till en slutsats.

[Utour]

Tänk på att man inte måste läsa böcker för att lära sig teori. Det går att sätta sig ner, fundera över ett problem, koncentrera sig och använda logiskt tänkande för att komma fram till en slutsats.

 

Jo absolut, även om det känns lite som att uppfinna hjulet igen. Det är naturligtvis så de bästa, ej belästa, spelarna kommer till.

 

Men typen av spelare som mosar siffror i PT, HEM och pokerstove och blir rent matematiskt gedigna i spelet kommer kanske att ta över mer och mer med tiden då de hittar edge på sina "känslobaserade" motståndare.

Hjälpmedlen för att bli en gedigen mattespelare blir ännu bättre och fiskarna höjer sin grundnivå betydligt fortare med hjälp av teknologin. Jag hittade och tätade fler läckor under en månad med PT än vad jag lyckats göra på egen hand under ett år tidigare.

 

I förlängningen kan man ju jämföra med schackdatorernas utveckling (även om en pokerdator är betydligt svårare att få optimal men de kommer dit, var så säker) där Deep Blue 2 spöade schackgeniet karpov ("...den spelade som gud."), och när nu pokerdatorerna blir allt bättre och du snart har den inkopplad till din HUD och efter att datorn blixtsnabbt räknat ut HD, EV, sannolikhet för fold, etc utifrån statsen på FI, samt "optimal" strat så trycker du på knappen...I praktiken en jävligt jobbig BOT.

Jag går OT i min egen tråd...Det ska bli spännande att se hur det blir framöver. Datamining har ju stoppats på Pokerstars bland annat så branschen verkar ju medveten om något slags problem...

[Ferna]

trött

[Rebonius]

Alltså, när du säger "mattespelare", menar du då de som sitter med PT och HUD och försöker exploita motståndare eller de som försöker spela så nära GTO som möjligt? Att "känslospelare" aldrig kommer att klara sig längre fram har väl varit känt sedan länge.

[fredyr]

Vad är bäst, astrologi eller astronomi?! En gång läste jag mitt horoskop och det som stod stämde exakt!!??!

[greywolf]

Att "känslospelare" aldrig kommer att klara sig längre fram har väl varit känt sedan länge.

 

håller inte med.

[wingman]

Tycker det är ungefär så här på 10 20sh:

"Matteregulars" och spec de som spelar så balanserat som möjligt har ofta en liten edge över "känslo och levlings regularsen"

Däremot tkr jag att vissa av matteregsen har stora luckor i att ta fiskpengar och där är många "känslo och levlings spelare mkt bättre" Nuförtiden är det ju också här de stora vinsterna ligger. Så så länge det finns mkt fisk kommer känslospelarna vinna lika mkt som de mer "matematiska" spelarna.

 

 

(med fiskar menar jag inte de dåliga regsen utan spelare av typen som köper in för 1279 på 10 20)

[Rebonius]

håller inte med.

 

Spelet går hela tiden mer och mer mot GTO och till slut kommer de antagligen vara de enda som inte spelar GTO och då kan de aldrig vara vinnande.

Gameflow är väl det som många av regsen på de högsta nivåer som vinner mest är bra på. Grejen är att det blir totalt värdelöst så fort de möter någon som inte är fast i gameflow, eftersom de bara kommer försöka hitta mönster och exploita mönstren när mönstret egentligen är oexploativt.

[wingman]

Spelet går hela tiden mer och mer mot GTO och till slut kommer de antagligen vara de enda som inte spelar GTO och då kan de aldrig vara vinnande.

Gameflow är väl det som många av regsen på de högsta nivåer som vinner mest är bra på. Grejen är att det blir totalt värdelöst så fort de möter någon som inte är fast i gameflow, eftersom de bara kommer försöka hitta mönster och exploita mönstren när mönstret egentligen är oexploativt.

 

tkr våra poster stämmer bra överrens egentligen men håller inte med om det du säger att "till slut kommer de antagligen vara de enda som inte spelar GTO"

själv tkr jag spelen är fiskigare nu än 2006 och ny fisk kommer ständigt

[Utour]

Alltså, när du säger "mattespelare", menar du då de som sitter med PT och HUD och försöker exploita motståndare eller de som försöker spela så nära GTO som möjligt? Att "känslospelare" aldrig kommer att klara sig längre fram har väl varit känt sedan länge.

 

Det förstnämnda var väl mer det jag rakt av tänkte på men GTO bygger väl på sitt sätt på matematiken i spelet så det går ju in varann även om jag själv gillar att läsa teorierna mer än de matematiska formler som ligger bakom tänket.

Jag hoppas ju på att gameflow och "känslan" i spelet är det som kommer råda, med en ok kunskap i GTO och kanske en gnutta siffercrunch som stöd, för det är så jag själv förhåller mig till pokern.

Men när jag läser allt fler artiklar med långa matematiska formler där man tycks kunna räkna ut ett perfekt sätt att spela i stort sett i varje given situation så blir jag också lite "trött", som Ferna ovan (vad han än nu avsåg med det). Så jag letar efter lite hopp om att inte alla tycker så för att det inte ska VARA så.

Och Greywolf verkar vara inne på den linjen (även om argumentationen inte var helt övertygande) och för den delen så gillar jag ju wingmans inlägg om fisken, för där gäller det, enligt mig, att ofta avvika från "korrekt" spel för att hinna på pengarna.

Får man då pubertala reptilhjärnekommentarer i chatten om dåligt spel och kissig matte när de stackat av klart så FINE - mission accomplished.

Fast hela pokergrejen börjar kännas lite fadd med de ständiga idiotbeslut som tas på "högre nivå" nu senast i Italien...

[Utour]

Vad är bäst, astrologi eller astronomi?! En gång läste jag mitt horoskop och det som stod stämde exakt!!??!

 

Djupt. Intressant. Och på pricken.

Respekt.

[AccessGranted]

Finns det någon anledning att tro att GTO kommer hittas för poker? Vad pekar på det? Kommer poker "lösas"?

[Rebonius]

Finns det någon anledning att tro att GTO kommer hittas för poker? Vad pekar på det? Kommer poker "lösas"?

 

beror väl på vad du menar med "poker". 1bb djupt NLT HU cg är det ju inte speciellt svårt att spela GTO i.

[Teredo]

Finns det någon anledning att tro att GTO kommer hittas för poker? Vad pekar på det? Kommer poker "lösas"?

 

beror väl på vad du menar med "poker". 1bb djupt NLT HU cg är det ju inte speciellt svårt att spela GTO i.

lol

[Donorb]

Hur skiljer sig perspektiven mellan CG, SNG och MTT?

[AccessGranted]

Om GTO hade hittats för HU NL Holdem, hade varje beslut tagits i ett vakuum, helt oberoende av FI:s tidigare aktioner i handen samt tidigare tendenser under sessionen (och även tidigare historia)?

 

Känns lite meningslöst att diskutera något där det man diskuterar inte är väldefinerat.

[Rebonius]

Om GTO hade hittats för HU NL Holdem, hade varje beslut tagits i ett vakuum, helt oberoende av FI:s tidigare aktioner i handen samt tidigare tendenser under sessionen (och även tidigare historia)?

 

Känns lite meningslöst att diskutera något där det man diskuterar inte är väldefinerat.

 

Ja, vad skulle det annars vara?

[AccessGranted]

beror väl på vad du menar med "poker". 1bb djupt NLT HU cg är det ju inte speciellt svårt att spela GTO i.

Vad pekar på att GTO kommer hittas för NL hold'em 6-max med 100bb?

[kravmärkt]

Vad pekar på att GTO kommer hittas för NL hold'em 6-max med 100bb?

 

superdatorer!!

[AccessGranted]

Ja, vad skulle det annars vara?

Vet inte vad det annars skulle vara, kanske lite kul för att slå ihjäl dötid, men jag tycker det mest är meningslöst.

 

Jag tycker det är odefinerat i den här tråden vad GTO resp "känslospelare" innebär och vad de största skillnaderna är som definerar resp spelstil. Således blir det mest en massa pladder och man kommer inte fram till något värdefullt. Sen att man skulle vara 100% GTO eller 100% känslospelare och att det måste finnas en stor motsättning mellan de två stilarna verkar också fel.

 

Kanske bara är jag som får läsa på mer...

 

Edit: En till sak, i väldigt många situationer skulle förmodligen en total explodonk ha exakt samma linje som någon som spelade nära GTO vilket illustrerar det jag skrev ovan om ingen strikt motsättning (m.a.o man spelar inte anting GTO eller inte GTO utan bara olika långt ifrån GTO).

[moneypro_]

håller inte med.

 

Det är lätt att ledas till att tro att holdem poker handlar om instinkt och att ”ha en känsla” om korten, men så är inte fallet. Att spela vinnande poker handlar uteslutande om mattematik.

Varje känsla vi får när vi spelar varje beslut vi tar och varje gång ett nytt kort dyker upp, handlar om att på ett så korekt sätt som möjligt bedöma sannolikheten.

 

Om du tycker det låter tråkigt, och hellre väljer att mixa denna sortens spel med lite mer ”känsla”, är det läge att fråga dig varför du spelar poker. Min åsikt är att vinnande poker spelas av dem som tänker mer på sannolikheten än känsla, och håller sig till spel med hjärnan istället för hjärtat.

[AccessGranted]

Det är lätt att ledas till att tro att holdem poker handlar om instinkt och att ”ha en känsla” om korten, men så är inte fallet. Att spela vinnande poker handlar uteslutande om mattematik.

Varje känsla vi får när vi spelar varje beslut vi tar och varje gång ett nytt kort dyker upp, handlar om att på ett så korekt sätt som möjligt bedöma sannolikheten.

 

Om du tycker det låter tråkigt, och hellre väljer att mixa denna sortens spel med lite mer ”känsla”, är det läge att fråga dig varför du spelar poker. Min åsikt är att vinnande poker spelas av dem som tänker mer på sannolikheten än känsla, och håller sig till spel med hjärnan istället för hjärtat.

Återigen, vad definerar du som känsla resp matematik?

 

Om man spelar HU mot en uppenbarligen tiltad motståndare som spelar överaggro och odiciplinerat och bluffar för mycket synar du då allin preflop med AJ pga din känsla eller för att du räknar med att det är EV+ med tanke på omständigheterna? Man kan ju säga att man agerar efter den känsla man har om honom och mena samma sak som att man agerar matematiskt korrekt givet den historia man har med honom.

[heltok]

Känns lite meningslöst att diskutera något där det man diskuterar inte är väldefinerat.

 

Vet inte vad det annars skulle vara, kanske lite kul för att slå ihjäl dötid, men jag tycker det mest är meningslöst.

 

Jag tycker det är odefinerat i den här tråden vad GTO resp "känslospelare" innebär och vad de största skillnaderna är som definerar resp spelstil. Således blir det mest en massa pladder och man kommer inte fram till något värdefullt. Sen att man skulle vara 100% GTO eller 100% känslospelare och att det måste finnas en stor motsättning mellan de två stilarna verkar också fel.

 

Kanske bara är jag som får läsa på mer...

 

det är extremt väldefinerat, hör till de mest grundläggande inom spelteori. sluta deraila tråden.

 

Vad pekar på att GTO kommer hittas för NL hold'em 6-max med 100bb?

 

vad pekar emot det? det som pekar mot det är att vi löser allt mer avancerade problem allteftersom och att det går att lösa.

 

Om man spelar HU mot en uppenbarligen tiltad motståndare som spelar överaggro och odiciplinerat och bluffar för mycket synar du då allin preflop med AJ pga din känsla eller för att du räknar med att det är EV+ med tanke på omständigheterna?

för att det är EV+ givetvis.

[jello]

en spelare som kan spela gto hade kunnat exploatera fisken oändligt mkt bättre än "gameflowspelarna". hajar inte att den polletten aldrig verkar trilla ner.