Hur svensk polis agerar vid manifestation för Israel i Malmö

[HataB2B]

En massa text +

 

Som sagt jag tar inget parti i sakfrågan, jag vänder mig endast emot att du och andra förenklar så grovt i komplexa frågor där slutsatser kan skapa så mycket hat, förakt med mera.

 

Innan jag skriver ett långt försvarsinlägg. Om det visar sig att både "Ulema" och "Ijtihad" är överens om att det är tillåtet, för att inte säga sanktionerat att slå sin egen hustru (under vissa omständigheter); torde inte det innebära att jag, hjort, mfl har dragit korrekta slutsatser trots att vi, enligt dig, inte är skolade i ämnet?

 

 

Om så visar sig vara fallet: kan du då berätta för mig vad som var så skrattretande?

 

Här får man sig ett gott skratt framför datorn

[Lejonet]

Innan jag skriver ett långt försvarsinlägg. Om det visar sig att både "Ulema" och "Ijtihad" är överens om att det är tillåtet, för att inte säga sanktionerat att slå sin egen hustru (under vissa omständigheter); torde inte det innebära att jag, hjort, mfl har dragit korrekta slutsatser trots att vi, enligt dig, inte är skolade i ämnet?

 

 

Om så visar sig vara fallet: kan du då berätta för mig vad som var så skrattretande?

 

Gällande slutsatsen skrev jag följande i förra inlägget:

 

Jag tycker att det korrekta antagandet man bör göra är att det inom islam råder en annan rättsuppfattning där man i avtalade förhållanden(äktenskap) får utdöma straff inom vissa nämnda situationer då ena parten(kvinnan) begår ett brott. Fysiska straff godkänns även, då man inom islam, utgår från en decentraliserad straffsats med utgångspunkt i straff och inte samhällsnytta. Att göra antagandet att det är tillåtet att slå sin hustru är felaktigt då man förenklar alldeles för grovt.

 

Er förenkling är skrattretande. Plus den låga nivån på diskussionen där ni utgår från endast en källa när ni gör er inkorrekta tolkning.

[Albert]

 

Jag tycker att det korrekta antagandet man bör göra är att det inom islam råder en annan rättsuppfattning där man i avtalade förhållanden(äktenskap) får utdöma straff inom vissa nämnda situationer då ena parten(kvinnan) begår ett brott. Fysiska straff godkänns även, då man inom islam, utgår från en decentraliserad straffsats med utgångspunkt i straff och inte samhällsnytta. Att göra antagandet att det är tillåtet att slå sin hustru är felaktigt då man förenklar alldeles för grovt.

 

Vad är det för slags brott en kvinna kan begå som hon sedan kan bli bestraffad för i äktenskapet? Gå i en skola som inte är madrassa? Titta på en annan man? Få orgasm? Nej, ursäkta mig, klitoris blir ju bort skuret i länder som Somalia (även nu i Norge dock av somaliska invandrare) så att kvinnan inte ska få njuta. Inte vara oskuld kan ju också tänkas vara ett brott. Ha samlag med en annan man? Inte lyda sin man?

 

Om du, Lejonet, som besitter så mycket kunskap om islam och kan svara "ja" på någon av de upptänkliga brotten som jag angett är det åter igen ett svar på varför islam är helt oförenligt med västerlandet.

 

Har du bemödat dig med att slå upp den sidan i Illusionen om Gud som jag bad dig om tidigare?

[HataB2B]

Gällande slutsatsen skrev jag följande i förra inlägget:

 

 

 

Er förenkling är skrattretande. Plus den låga nivån på diskussionen där ni utgår från endast en källa när ni gör er inkorrekta tolkning.

 

Men vad bra! Du kom hit. Du berättade att vi tolkade inkorrekt och gav oss rätt i sakfrågan. Tack. Hejdå.

[Albert]

I koranen kan man också läsa att ett räddat människoliv är en räddad mänsklighet

 

Och det appliceras på den egna gruppen. Allså med "människoliv" så åsyftas ett muslimskt människoliv och inget annat. Detta är på inget sätt typiskt för muslimer utan gäller även judar.

[Lejonet]

Men vad bra! Du kom hit. Du berättade att vi tolkade inkorrekt och gav oss rätt i sakfrågan. Tack. Hejdå.

 

Är du inte glad över att du har lärt dig något nytt? Förövrigt så gav jag er inte rätt i sakfrågan. Du verkar inte förstå den korrekta tolkningen.

[Albert]

Så det passade sig inte att svara mig, O Store Rytare?

[Hjort]

Er förenkling är skrattretande. Plus den låga nivån på diskussionen där ni utgår från endast en källa när ni gör er inkorrekta tolkning.

Exakt vilken bokstavsdiagnos har du?

[HataB2B]

Låt oss då, trots att lejonet ger oss rätt i sak, titta på lite olika undersökningar som har gjorts och vad de visar. Detta för att se om mitt inledande påstående att:

Det är ju ingen fördom utan fakta att de har en helt annan syn på att disciplinera sin hustru i muslimska länder.

 

Vi frikopplar oss alltså, tillfälligt, ifrån vad koranen säger:

 

Eftersom det vi frågar oss är hur det ser kulturellt sett så förefaller det enklast att inleda med de länder som har störst muslimsk population och där muslimerna är i majoritet. Först ut är alltså Pakistan:

 

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1414670

 

A United Nations research study (1) found that 50% of the women in Pakistan are physically battered and 90% are mentally and verbally abused by their men

 

A study by Women's Division on "Battered Housewives in Pakistan" (2) reveals that domestic violence takes place in approximately 80% of the households

 

Nästa Land blir Indonesien:

http://www.fas.org/irp/world/indonesia/indonesia-1998.htm

 

Violence against women remains poorly documented. [] Rape by a husband of a wife is not considered a crime under the law. Although women's groups are trying to change the law, they have not made significant progress.

 

Cultural norms dictate that problems between husband and wife are private matters, and violence against women in the home rarely is reported. While police could bring assault charges against a husband for beating his wife, due to social attitudes they are unlikely to do so.

 

Och det tredje blir bangladesh:

http://www.whoban.org/injuries_disabilities.html

 

Domestic violence overrides all other kinds of violence against women in Bangladesh. Wife abuse by husband is the most common type of domestic violence.

The estimates of all the forms of violence ( i.e physical , sexual violence and psychological ) against wives are very high both in urban and rural area with greater percentage of women urban area reporting physical and emotional violence.

 

Här följer en icke så vetenskaplig artikel:

http://www.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=3&art_id=qw976361701503B215

 

Dhaka - Sixty percent of Bangladeshi married women face beating at home at the hands of their husbands or in-laws, setting a world record of wife beating, a women rights group said in Dhaka on Saturday.

 

 

Ska jag fortsätta eller kan t.o.m. Uniktnamn och Lejonet hålla med om att

Det är ju ingen fördom utan fakta att de har en helt annan syn på att disciplinera sin hustru i muslimska länder.

???

 

Eller tror ni att who, antropologer och amnesty mfl hittar på de här siffrorna för att svartmåla muslimska länder?

[Uniktnamn]

Albert, HataB2B och resten av er muslimska fans därute här hittade jag en godbit åt er!

 

Enjoy!

 

http://www.youtube.com/watch?v=CzwITacmyZI

 

 

Förre

[Sylwester]

Albert, HataB2B och resten av er muslimska fans därute här hittade jag en godbit åt er!

 

Enjoy!

 

http://www.youtube.com/watch?v=CzwITacmyZI

 

 

Förre

 

Och när man trodde att tråden inte kunde bli värre...

[HataB2B]

Albert, HataB2B och resten av er muslimska fans därute här hittade jag en godbit åt er!

 

Enjoy!

 

http://www.youtube.com/watch?v=CzwITacmyZI

 

 

Förre

 

Ja, när man är överbevisad på alla plan...

 

Uniktnamn: Kanske du kan svara på den här frågan nu: med ledning av post nummer 409, tycker du att det är rimligt att påstå att

Det är ju ingen fördom utan fakta att de har en helt annan syn på att disciplinera sin hustru i muslimska länder

[Lejonet]

Vad är det för slags brott en kvinna kan begå som hon sedan kan bli bestraffad för i äktenskapet? Gå i en skola som inte är madrassa? Titta på en annan man? Få orgasm? Nej, ursäkta mig, klitoris blir ju bort skuret i länder som Somalia (även nu i Norge dock av somaliska invandrare) så att kvinnan inte ska få njuta. Inte vara oskuld kan ju också tänkas vara ett brott. Ha samlag med en annan man? Inte lyda sin man?

 

Om du, Lejonet, som besitter så mycket kunskap om islam och kan svara "ja" på någon av de upptänkliga brotten som jag angett är det åter igen ett svar på varför islam är helt oförenligt med västerlandet.

 

Har du bemödat dig med att slå upp den sidan i Illusionen om Gud som jag bad dig om tidigare?

 

Som vanligt förvånar du mig Albert med dina osakliga inlägg. Först och främst är könsstympning inget som är relaterat till Islam. I övrigt så är otrogenhet det enda av de brott du nämner som per definition innebär straff inom islamisk rättsordning. Om du vill ha en utförligare analys får du fråga en Ulema och gå igenom Koranen, Haditherna, tidigare prejudikat med mera.

 

Att du säger att Islam är oförenligt med "västerlandet" säger vilka bristande kunskaper som du har om omvärlden utanför norden. Är du medveten om att barnaga är förbjudet i endast 9 länder? Har du varit i Spanien? Moldavien? Kina? Italien? Ryssland? Sydafrika?

 

Förövrigt får du gärna definiera ordet "västerlandet" då termen är tämligen vag.

 

Angående boken så kommer jag inte kommentera enskilda sidor innan du svarar på varför du ljuger? Du kan även svara på mitt inlägg om Israel/Palestina

[Lejonet]

Exakt vilken bokstavsdiagnos har du?

 

Jag blir nästan ledsen när jag ser hur du och Albert förstör så mycket för Hata:s argumentation. Dock så är väl fördelen att han/hon börjar fundera på att det kanske är något fel när man står på samma sida i en diskussion som er två. Patetiskt.

[HataB2B]

Jag blir nästan ledsen när jag ser hur du och Albert förstör så mycket för Hata:s argumentation. Dock så är väl fördelen att han/hon börjar fundera på att det kanske är något fel när man står på samma sida i en diskussion som er två. Patetiskt.

 

Fast du glömmer ju att ren och skär fakta står på min sida när det gäller min ståndpunkt:

Det är ju ingen fördom utan fakta att de har en helt annan syn på att disciplinera sin hustru i muslimska länder.

 

 

Det skojiga i det hela är att du själv säger att:

Är du medveten om att barnaga är förbjudet i endast 9 länder?

 

 

Ditt uttalande innebär att de flesta andra länder har en helt annan syn på barnaga än vi har i norden. Jag håller med! Ditt uttalande är välgrundat och egentligen vare sig mer eller mindre kontroversiellt än mitt.

 

Det du och, framförallt, uniktnamn verkar missa är att mitt påstående är ett kallt konstaterande. Inte ett inlägg angående om Islam är bättre eller sämre än kristendomen eller andra religioner.

 

 

Egentligen är det ointressant huruvida islam som religion tillåter hustrumisshandel eller ej (även om jag, med stöd av muslimsk expertis på området, påstår att det är tillåtet). Undersökningar, rapporter och intervjuer med muslimer visar att de har en helt annan syn på "att disciplinera sin hustru" än vad man har i västvärlden.

 

Sedan är det inte heller så intressant hur man väljer att definiera västvärlden eftersom i princip alla länder som traditionellt inkluderas eller exkluderas i västvärlden har en annan syn på ämnet.

[Lejonet]

Låt oss då, trots att lejonet ger oss rätt i sak, titta på lite olika undersökningar som har gjorts och vad de visar. Detta för att se om mitt inledande påstående att:

 

Ska jag fortsätta eller kan t.o.m. Uniktnamn och Lejonet hålla med om att ???

 

Eller tror ni att who, antropologer och amnesty mfl hittar på de här siffrorna för att svartmåla muslimska länder?

 

För det första så visar det ingenting. För det andra så var det inte tesen "det sker brott mot kvinnor utförda av män i muslimska länder" vad jag diskuterade. Jag argumenterade emot tesen "inom islam får mannen slå kvinnan" som jag menar är alldeles för generell då en man även i Sverige får bruka våld mot en kvinna i ett antal situationer. Och då menar jag inte myndighetsrepresentanter som t ex polisiära styrkor eller liknande utan privatsrättsliga subjekt. T ex när en "ordningsvakt" eller "vakt vid valfritt bolag" beordrar en person att gå ut från dennes arbetsgivares lokal. Vid vägran har det privaträttsliga subjektet rätt att "handgripligen" få personen ifråga att lämna lokalen. Samma sak gäller nödvärn, överenskommen våldsanvändning med mera. Dock har vi i Sverige en mer centraliserad rättsordning där mestadels av våldsutövningen är förbehållen staten.

 

Min största kritik gentemot ditt resonemang ligger dock i din korrelation mellan Islam som religion och våldsutövning gentemot kvinnor. Du har inte på något trovärdigt sätt kunnat isolera andra faktorer, så som övriga kulturella influenser, fattigdom, annan rättssyn med mera.

 

För att göra det ännu tydligare: Invandrare i Sverige är överrepresenterade som gärningsmän inom gruppvåldtäkter. 75% av brotten sker av individer med utländsk bakgrund. Det är 75% av maximalt 60 fall per år, alltså maximalt 45 fall per år(baserat på senaste års statistik). Samtidigt är svenskar överrepresenterade, de begår ca 95% av alla brott inom brottskategorierna sexuellt ofredande, sexuellt tvång, inomhusvåldtäkter och incestbrott, och detta gäller i alla åldersgrupper. Det är över 20 000 brott per år (som kommer till polisens kännedom).

 

Enligt din tes borde vara så att etniska svenskar med en "kristen" kulturell bakgrund accepterar incestbrott, sexuellt ofredande, sexuellt tvång, inomhusvåldtäkter med mera. Är det så?

[HataB2B]

Jag argumenterade emot tesen "inom islam får mannen slå kvinnan" som jag menar är alldeles för generell

 

Otur för dig i så fall att du har diskuterat emot en tes som ingen annan i tråden har diskuterat.

 

Edit: Med andra ord har du slösat en väldig massa tid.

[HataB2B]

Dubbelpost

[Lejonet]

Fast du glömmer ju att ren och skär fakta står på min sida när det gäller min ståndpunkt:

 

 

Det skojiga i det hela är att du själv säger att:

 

 

 

Ditt uttalande innebär att de flesta andra länder har en helt annan syn på barnaga än vi har i norden. Jag håller med! Ditt uttalande är välgrundat och egentligen vare sig mer eller mindre kontroversiellt än mitt.

 

Det du och, framförallt, uniktnamn verkar missa är att mitt påstående är ett kallt konstaterande. Inte ett inlägg angående om Islam är bättre eller sämre än kristendomen eller andra religioner.

 

 

Egentligen är det ointressant huruvida islam som religion tillåter hustrumisshandel eller ej (även om jag, med stöd av muslimsk expertis på området, påstår att det är tillåtet). Undersökningar, rapporter och intervjuer med muslimer visar att de har en helt annan syn på "att disciplinera sin hustru" än vad man har i västvärlden.

 

Sedan är det inte heller så intressant hur man väljer att definiera västvärlden eftersom i princip alla länder som traditionellt inkluderas eller exkluderas i västvärlden har en annan syn på ämnet.

 

Skillnaden menar jag är att ditt uttalande inte är välgrundat och att det inte har stöd av "muslimsk expertis". Inte heller handlar det om att "disciplinera sin hustru" utan en annan syn på avtalade förhållanden och rättsordning. Sedan så är det sistnämnda stycket ren lögn. Har du någonsin läst om grekers, portugisers, italienares, bosniers, japaners med mera syn på det du kallar "disciplinera sin hustru". För du hade nog fått en chock. Sanningen är att den synen du hävdar västvärlden har är endast förbehållit de nordiska länderna, vissa delar av Nordamerika och nordvästra Europa.

 

Jag vill inte vara den som är den men man märker att du aldrig har studerat brottsstatistik eller liknande på någon juridisk fakultet.

[HataB2B]

Kom tillbaka när du vet vad det är diskussionen gäller.

 

Hint:

 

Du tror att diskussionen gäller

tesen "inom islam får mannen slå kvinnan"

[Lejonet]

Otur för dig i så fall att du har diskuterat emot en tes som ingen annan i tråden har diskuterat.

 

Edit: Med andra ord har du slösat en väldig massa tid.

 

Nu viker du undan. Även om tesen är "de har en helt annan syn på att disciplinera sin hustru i muslimska länder" så blir den lögn i den meningen att det är en problematisk korrelation att hänvisa effekten "disciplinera sin hustru" till faktorn "muslimska länder". Om du ser mitt inlägg ovanför angående statistiken om etniska svenskars sexualbrott så kan man med din retoriska slutledning hävda tesen "de har en helt annan syn på incest, sexuellt ofredande och våldtäkt inom hemmet i nordiska länder".

[HataB2B]

disciplinera sin hustru i muslimska länder.

 

Jag har aldrig någonsin påstått att det inte finns muslimer som är fanatiska, slår sina fruar

 

Tja, uppenbarligen inte intresserad nog för att ta reda på att hustrumisshandel sanktioneras mot olydiga kvinnor...

 

Det handlar väl mer om att du inte får misshandla folk i allmänhet. Men just hustrumisshandel eller att sätta kvinnan på plats har varit praxis under människans historia i många samhällen.

 

Du har just bevisat att alla muslimer är fanatiker som slår sina fruar.

 

 

Dessutom så kan vi ju som bonus runda av med att bevisa att alla kristna också tycker det är ok med hustrumisshandel.

 

 

Du bad om ett citat som stödjer hustrumisshandel i koranen.

Jag vill fortfarande ha svar på frågan:

"stödjer koranen hustrumisshandel eller inte?"

 

 

Oavsett hur du vrider och vänder på det hela så framgår det klart och tydligt att hustrumisshandel är okej under vissa förhållanden.

 

Visa mig gärna de stycken i koranen som uppmuntrar till självmordsbombning, hustrumisshandel osv."

 

 

där fler än 50% av världens muslimer anser att hustrumisshandel och självmordsbombning bör höra till varje god muslims repetoar och jag ska gladeligen erkänna i caps att jag har fel.

 

 

 

Tycker du att vi ska anta att alla dessa översättare är helt fel ute eller tycker du att det är rimligt att vi antar att det är tillåtet att slå sin hustru enligt islam?

 

 

 

Jag vet dessutom att det finns ett stort antal muslimer som INTE tolkar det som att det är ok att misshandla sin hustru,

 

 

Jag tror att det du missar i hela poängen med mitt resonemang är att en företeelse som hustrumisshandel snarare är ett kulturellt och socialt arv än direkt bundet till religionen.

 

Så vad är hela poängen med att det är 17% av muslimerna som slår sina fruar men bara 15% av hinduerna och 13% av de kristna? OBS OBS OBS OBS OBS påhittade siffror för att ta ett exempel!

 

Jag tror att hustrumisshandel har ganska lite samband med religionen, v

 

Jag tror att hustrumisshandel snarare handlar om vanmakt, desperation, bristande självkänsla, feghet, bristande kommunikationsförmåga, missbruk, personliga problem och tusen andra saker än på att man är övertygad om att man är tvungen att slå sin fru för att blidka Gud.

 

Ville du bara påpeka att det finns VISSA muslimer som slår sina fruar?

 

 

 

Nej till skillnad från dig skulle jag INTE spöa min fru även om det var lagligt.

 

 

Därmed inte sagt att vi skulle slå våra fruar bara för att det inte var förbjudet utan att risken skulle vara större.

 

Du frågade om det fanns stycken i koranen som gav stöd åt hustrumisshandel.

 

Först citerar HataB2B en svensk översättning som stöd för sin tes att koranen stöder hustrumisshandel

 

Innan jag skriver ett långt försvarsinlägg. Om det visar sig att både "Ulema" och "Ijtihad" är överens om att det är tillåtet, för att inte säga sanktionerat att slå sin egen hustru?

 

Vad är det för slags brott en kvinna kan begå som hon sedan kan bli bestraffad för i äktenskapet?

 

Wife abuse by husband is the most common type of domestic violence.

 

The estimates of all the forms of violence ( i.e physical , sexual violence and psychological ) against wives are very high both in urban and rural area

 

world record of wife beating

 

 

 

Du ser det inte ens som en liten, liten förlust att du efter alla dessa meningar fortfarande tror (trodde?) att diskussionen handlade om:

 

tesen "inom islam får mannen slå kvinnan" som jag menar är alldeles för generell då en man även i Sverige får bruka våld mot en kvinna i ett antal situationer.

 

Jag tycker också att tesen: "inom islam får mannen slå kvinnan" är alldeles för generell. Det är därför som jag diskuterar en helt annan fråga i hela tråden.

 

Så din jämförelse med att man får bruka våld mot en kvinna i ett antal situationer... Ja, tycker du själv att den är rimlig med tanke på den tes vi andra har agrumenterat för/emot?

 

 

Nu har jag en massa saker att göra och kommer förhoppningsvis inte att återkomma sent inatt eftersom jag har en tennismatch och en dejt.

 

Även om denna tråd redan är ordentligt OT som den är så föreslår jag att du startar en helt egen tråd om du vill diskutera tesen "inom islam får mannen slå kvinnan".

 

MVH David

 

 

Edit: jag smackar in ett par fetstilmarkeringar innan jag drar....

[Albert]

Lejonet, du borde heta Ormen så som du slingrar dig...

[medullaoblongata]

1. Det är ingen fördom utan fakta att de har en helt annan syn på att disciplinera sin hustru i muslimska länder. [X]

 

2. Många muslimer rättfärdigar ovanstående manér genom hänvisan till koranen. [X]

 

Ovanstående är två konklusioner som Hata och jag gjort. De bygger på helt och hållet obestridliga fakta. Konklusion 1 har även presenterats med siffror och statistik.

 

3. Inom islam får mannen slå kvinnan. [ ]

 

4. Alla muslimer som slår sina kvinnor utgår från sin troslära som försvar för detta. [ ]

 

De två senare är påståenden vi vare sig yttrat eller försökt antyda. Ändock, bygger exakt hela er argumentation mot påstående 3 och 4.

 

En sista gång. Vi diskuterar inte vilka influenserna är. Det är en helt annan diskussion.

[Lejonet]

1. Det är ingen fördom utan fakta att de har en helt annan syn på att disciplinera sin hustru i muslimska länder. [X]

 

2. Många muslimer rättfärdigar ovanstående manér genom hänvisan till koranen. [X]

 

Fortfarande är den första slutsatsen helt ovetenskaplig:

 

Nu viker du undan. Även om tesen är "de har en helt annan syn på att disciplinera sin hustru i muslimska länder" så blir den lögn i den meningen att det är en problematisk korrelation att hänvisa effekten "disciplinera sin hustru" till faktorn "muslimska länder". Om du ser mitt inlägg ovanför angående statistiken om etniska svenskars sexualbrott så kan man med din retoriska slutledning hävda tesen "de har en helt annan syn på incest, sexuellt ofredande och våldtäkt inom hemmet i nordiska länder".

 

Även:

 

För att göra det ännu tydligare: Invandrare i Sverige är överrepresenterade som gärningsmän inom gruppvåldtäkter. 75% av brotten sker av individer med utländsk bakgrund. Det är 75% av maximalt 60 fall per år, alltså maximalt 45 fall per år(baserat på senaste års statistik). Samtidigt är svenskar överrepresenterade, de begår ca 95% av alla brott inom brottskategorierna sexuellt ofredande, sexuellt tvång, inomhusvåldtäkter och incestbrott, och detta gäller i alla åldersgrupper. Det är över 20 000 brott per år (som kommer till polisens kännedom).

 

Enligt din tes borde vara så att etniska svenskar med en "kristen" kulturell bakgrund accepterar incestbrott, sexuellt ofredande, sexuellt tvång, inomhusvåldtäkter med mera. Är det så?

 

Er andra slutsats faller på grund av den första är felaktig. Gör om, gör rätt!