Skönheten och Odjuren

[Saint_Bjorn]

.

 

edit: kom på en replik jag inte alls tänkte på först. Hade knäckt mina argument som djävulens advokat i #739 och #741. Utlyste en belöning på 10 dollar till den som först kom på vad det var. Sen kollade jag Jennez replik i #740 igen och såg att han hade tagit det direkt i första svaret (så klart eftersom den är självklar), vilket jag totalt missade i förra genomläsningen.

Nån som har ett par läsglasögon och en hjärna att sälja?

[Jennez]

Debatt pågår i Valteregos blogg där Geigert och Hefo försvarar sina val. Jag orkar inte vänta på att min kommentar publiceras så jag kör på här. Valteregos blogginlägg är en exakt kopia av hans inlägg här på föregående sida.

 

Det bästa sättet att hitta en lösning och samarbete med staten och monopolet är att bemöta, konfontera och diskutera med dem. Det enklaste sättet är att göra det på deras egna hemmaplan för någon annanstans är det nästan omöjligt. Är man motståndare till monopolet så är detta ett ypperligt tillfälle, för varken SvS eller staten läser pokerbloggar, tro mig.

 

Synd att du tvärvänder som du gör med tanke på den euforiska inställning du hade förra året och att din vassa penna skulle göra sig bra där bland slipsarna. Dom skall ha sig en känga och det kommer de att få på olika sätt men att “stanna hemma” och sura som du, Ola och Jens skall göra tjänar ingen på. Tvärtom…och tyvärr.

 

Striden, du pratar om, tar man på plats och upfront, inte hemma frmför datorn.

 

Jag skulle tycka det var kul om ni kom dit och ställde lite frågor till den “panel” som kommer att finnas på plats, eller?

 

mvh/Joakim

 

Jag håller med Joakim här. Kunde faktiskt inte ha sagt det bättre själv. Som jag sa till Jens så handlar det för min del om den enda branschträffen inom vårt lands gränser som finns att tillgå, och jag behöver och gillar kontakterna den erbjuder. Jag orkar inte bry mig om politik och skruva åt principbältet så hårt som Ola gör, utan går dit för att ha trevligt och umgås med branschen.

 

Jens sa något i stil med att man inte kan vara emot monopolet om man går dit och äter deras snittar. Men ibland är en snitt bara en snitt.

 

Dessutom passar det ju bra att släppa lite på principerna när Jadbäck ska slaska på CC… men den diskussionen tar vi inte igen.

 

/HeFo

 

Är inte det bästa att sälja sig som dragplåster åt Svenska Spel? Eller var det också för att konfrontera och diskutera?

 

Och gällande HeFo. “jag behöver och gillar kontakterna den erbjuder”. “enda branschträffen”. Gör någonting åt det då istället för att sälja dig. Om det är “enda branschträffen” så kanske det bästa är att de också anordnar det enda poker-sm osv och alla håller käften.

 

Joakim antyder ju åtminstone att han ska dit för att påverka. Hefo ska dit och prostituera sig.

 

Joakim: Intressant att just du väljer att hoppa på mig med ordvalet “tvärvändning”. Du är snabb med att köra argumenten om att gömma sig bakom datorn; jag har aldrig varit rädd för att träffa någon personligen för att framföra mina argument, och det kommer jag fortsätta med. OM forumet är det rätta. Jag var som du minns på akademin förra året, och jag tror inte att det är där vi vänder skutan.

 

Jag håller för övrigt helt med om att pokerbloggar inte är något alternativ för att påverka. Det finns andra sätt.

 

“Euforisk”? Jodå, jag hade kul förra året. Jävligt kul, faktiskt. Men det är ju inte själva poängen.

 

Vidare så skulle jag inte ha något större moraliskt problem med att gå dit, men jag väljer personligen att bojkotta galan. Om alla som var emot monopolet skulle göra det tror jag vi skulle ha ett helt annat läge. Men jag tycker som jag skrev att var och en ska få bestämma själv.

 

HeFo: Vad gäller CC och Jens håller jag med dig, men nu är det inte det vi diskuterar här.

 

JoeBravoe: Det handlar knappast om prostutition; för övrigt är det ordet sorgligt missbrukat i såna här debatter. För Helenas del är jag helt övertygad om att hon går för att hon tycker att det är roligt. Däremot köper jag argumentet “gör något åt det”. Jag tycker att resten av branschen borde arrangera en alternativ gala.

 

Erik: Jag hoppar inte på dig alls utan förädlar bara “att göra en pudel” som du själv beskriver

 

Jag vet vad jag själv tycker och SvS/staten har en massa brister men gör samtidigt en massa bra saker. I min värld så hade jag sett en kombination med klubbar och casinot när det gäller fördelningen av turneringar i Sverige men i dagsläget har vi en säkerhetsbrist utanför CC vilket gör att jag personligen drar på mig skygglapparna när jag skall spela live just nu. Idag finns det enbart CC som gäller med några få undantag. Det GÅR att få till en bättre lösning på detta och jag har själv skrivit om det flera ggr.

 

Jag är emot monopolet men inte av den hävden att ALLA spelbolag skall in i landet utan mer för att kunna sprida livepokern bättre och det har jag varit ganska tydlig med. Varje gång jag är i trakterna runt dessa evenemang försöker jag att framföra mitt budskap, senast i intervjun som månadens spelare, vilket jag gjorde utan ersättning btw. Att jag sen går dit är enbart mitt problem och det gör jag för att jag tycker att det är kul samt att man får träffa roliga bekantskaper från förr.

 

Gnälla kan man göra och även protestera med manifest m.m. men dessa röster gör sig tyvärr inte hörda här, så enkelt är det och ryggar man inför debatten med sin närvaro så blir i detta fallet motparten utan ett par bra argument om t.ex Erik, Ola och Jens passar.

 

Sen att jag tycker det är trevligt att träffa Christer och Birgitta Johansson igen är en annan sak

 

Ja jag har själv använt ordet “hora” i mina diskussioner med Jens och Ola. Men jag vill verkligen poängtera en sak; bara för att man är mot monopolet så vill man inte sänka Svenska Spel. Men om ni vill köra svart eller vitt så är det upp till er. Själv gillar jag gråskalor och snittar.

 

Nytt inlägg: Postat av: HeFoFebruary 9, 2009

För övrigt vill jag be om ursäkt för min känga till Jens i den första kommentaren. Jag ska inte kritisera eller tycka till om hans principer och val, eftersom jag själv begär att han ska skita i mina.

 

Sorry Jens.

[Jennez]

Och så mitt svar då:

 

Jag tycker att det är ett högst relevant argument att jag spelar poker på CC. Jag är motståndare till monopolet men jag är ingen motståndare till en fri marknad (annars hade det väl varit förbannat konstigt?). Jag anser alltså att staten ska få anordna spel under samma förutsättningar som alla andra bolag. Alltså ser jag ingen motsättning i att spela poker på Cosmopol, lika lite som jag ser problem med att spela poker vilket annat ställe som helst.

 

Galan är dessutom långt ifrån det enda stället där branschen kan mötas upp inom rikets gränser. Vad sägs om Poker Events mycket trevliga tillställning Gamblers Anonymous? Eller varför inte någon av alla de storturneringar med 100+ deltagare ute i landet? Ok, där är väl inte “branschen” jätterepresenterad om man nu ser enbart sajter som “branschen”, men där brukar finnas gott om klubbvärdar vilka är nog så viktiga, om inte ännu viktigare, att prata med. Men det är klart, allt beror ju på vilket syfte man har med sitt deltagande.

 

För det andra anser jag inte att “det är en bra samlingsplats” håller om argument. Det är ta mig tusan inte svårt att anordna något eget om det nu bara är träffa folk man vill göra. Vad sägs om Svepofs årsmöte? Eller att de anordnar en “branschträff”? Varför anordnar inte Hefo och Geigert det? Jag kan hjälpa till om ni vill. Och om en snitt bara är en snitt så bjuder jag gärna.

 

Geigert, Glimne, Hefo, Månsson mfl är namn i branschen och för de allra flesta respekterade namn. Ni måste förstå att ni ger legitimitet till monopolet via era namn. “Men nää, jag är bara där för att äta snittar. En snitt är en snitt.” eller “Jag ska bara träffa mina gamla polare” är ju så svaga argument att det nästan är pinsamt.

 

Nu kommer vi till det enda argument som jag faktiskt kan köpa som argument. Inget bra sådant, men det är iaf ett giltigt argument och det är att “påverka inifrån”. Jag personligen tror knappast att ni påverkar så mycket som ni själva tror, och särskilt inte genom galan. Men vad vet jag, jag har ju aldrig varit där, men vi såg ju hur det gick med spelutredningen och den har Svepof genom sina goda kontakter med utredare och monopolister “påverkat inifrån” i flera år. När de sedan inte ens kan redogöra för vad pokerspel är för något börjar man ju fundera på ur stor denna påverkan och hur stort detta inflytande har varit.

[Jennez]

Och för övrigt: Att "ta striden" gör man inte med pokerchefer på Cosmopol och representanter för Svenska Spel. De gör bara sitt jävla jobb. Det är politikerna ni ska snacka med om ni vill ta striden.

Att gå på galan och försöka påverka monopolsituationen är som att gå på lapplisan när ni tycker att man visst ska få stå en timme i en lastzon.

[eurythmech]

Om det inte vore för att jag tycker det här är en sån storm i en fingeborg så skulle jag hålla med Jens i nästan allt han skriver. Och det är ganska ovanligt. Det är ovanligt i sig att jag nästan utan förbehåll håller med någon - men Jens? Märkligt.

[Jennez]

Om det inte vore för att jag tycker det här är en sån storm i en fingeborg så skulle jag hålla med Jens i nästan allt han skriver. Och det är ganska ovanligt. Det är ovanligt i sig att jag nästan utan förbehåll håller med någon - men Jens? Märkligt.

 

Haha, så sjukt kul att du nästan, men bara nästan, skriver att du håller med mig...

[TotalFarsa]

Jennez, din förra signatur var roligare. That is all.

[MikeTime]

Jennez, din förra signatur var roligare. That is all.

 

Tja, fast det är roligare med en signatur än ingen signatur.

[Ola Brandborn]

Nu ligger satelliterna till SM uppe!

 

Main Event 20-23 maj 2009

 

Åldersgräns 21 år (regler från kasinot i Tallinn).

 

Paketet är värt €2 000 ($2550) och inkluderar:

- Inköp till tävlingen (€1 300+120)

- €225 i “resebidrag”

- Sex nätter enkelrum

(Reval Park Hotell, samma som kasinot, 17-24 maj).

 

I samband med att du viner ditt paket så kontaktar vi dig. Möjlighet finns då att “uppgradera” till ett bättre hotellrum, om så önskas - ärligt talat så är inte Reval Park världens bästa hotell, men det är väldigt nära kasinot, eller “nedgradera” till färre antal hotellnätter (och därmed mer pengar i resebidrag).

 

Olika veckor kör vi olika upplägg - denna vecka går i rebyandets tecken: Två stycken dagliga 2-dollars rebuysatelliter där vinnarna gör upp på söndag i en 27-dollars rebuy (och där rebuyen kostar $15 och add-on kostar $10:ola:), som i sin tur pekar på main eventsatelliten 16 mars ($345+35).

 

In med er och klonka nu!

Vi har en Finnkampsspelare för $5, kan vi få en SM-deltagare för $2 tack! Det är bra reklam...

[Ängeln17]

Nu ligger satelliterna till SM uppe!

Olika veckor kör vi olika upplägg - denna vecka går i rebyandets tecken: ...

 

Ligger hela schemat upp på hemsidan? Så man kan planera lite i förväg för en gångs skull .

[Jennez]

Jennez, din förra signatur var roligare. That is all.

 

jag måste kanske förtydliga min nya signatur: Det är absolut inget fel att jobba på särskola. Jag tyckte bara att det var så fruktansvärt roligt när hon sa det, sådär bittert och lagom politiskt inkorrekt. Gör sig säkerligen inte lika bra i skrift som live...

 

Får väl komma på ngn ny då...

[TotalFarsa]

jag måste kanske förtydliga min nya signatur: Det är absolut inget fel att jobba på särskola. Jag tyckte bara att det var så fruktansvärt roligt när hon sa det, sådär bittert och lagom politiskt inkorrekt. Gör sig säkerligen inte lika bra i skrift som live...

 

Får väl komma på ngn ny då...

Nejnej, det var bara det att den förra var så jävla klockren

[Ola Brandborn]

Ligger hela schemat upp på hemsidan? Så man kan planera lite i förväg för en gångs skull .

 

Nej, se orsak inlägg 15

http://pokerforum.nu/forum/svenska-pokerfoerbundet/53385-poker-sm-live-2009-tallinn-officiell-turneringstrad.html#post1180750

[Jennez]

Och här kommer Indiscreets syn på saken:

 

Svenska Pokerakademiens gala har väckt intensiv debatt på sina håll. Ett sådant håll är Ola Brandborns, Jennez och Othellos gemensamma dagbok på pokerforum.

 

Ola och Jens argumenterar stenhårt för att ingen monopolmotståndare med värdigheten i behåll kan besöka galan. Att tacka ja till inbjudan är att bidra till monopolets propaganda-apparat, menar de om jag förstått saken rätt.

 

Det är möjligt att jag borde ändra mig - det är till och med möjligt att jag kommer att ändra mig - men just nu känner jag mig inte som en förrädare för att jag planerar att besöka galan.

 

Olas och Jens resonemang är stringent och full logiskt, men för att det ska kännas riktigt relevant krävs det nog attt man verkligen, verkligen är monopolmotståndare. Att det är en sådan där fråga man tänker på nästan varje dag och som får blodet att koka.

Så är det inte riktigt för mig.

 

Visst, jag är emot det självgoda statliga hyckleriet. Jag tycker att det är fruktansvärt cyniskt att snacka spelansvar och samtidigt ställa ut Jack Vegasmaskiner i pizzeriorna i de fattigaste områdena, som ett slags extraskatt för folk med mindre i plånboken och bakom pannbenet.

 

Men det är inte precis kriget på Gazaremsan vi snackar om. När jag funderar på saken kan jag bara komma på två kriterier som får mig att bojkotta saker som är kul:

 

Att jag (eventuellt tillsammans med andra) kan göra skillnad. Tyvärr tror jag inte att det skulle ha någon som helst betydelse för monopolets ställning ens om de fick ställa in galan.

Att jag känner sådant obehag inför arrangörerna personligen att jag inte klarar av att ha kul. Men nu är det ju snarare de politiska besluten och strukturen som är cynisk än de faktiska SvS-representanterna, så det går nog bort.

 

Så just nu rycker jag mest på axlarna åt renhetsivrarna. Jag är i Stockholm typ en gång om året och det ska bli kul att dricka pilsner och slaska i turneringen.

 

För er som inte orkar läsa allt ska jag översätta: "Jag tycker att det är för jävligt att staten ställer ut Jack Vegas maskiner i socialgrupp 3 områden. Men när de bjuder på snittar så är jag soooo there! Det är ju kul för fan!"

 

Edit:

Eller version 2.0:

"Det är djupt tragiskt att mindre bemedlade förlorar pengar på Jack Vegas men när det bjuds på snittar som köpts för deras förlorade pengar så äter jag gärna."

[hefo]

jag måste kanske förtydliga min nya signatur: Det är absolut inget fel att jobba på särskola. Jag tyckte bara att det var så fruktansvärt roligt när hon sa det, sådär bittert och lagom politiskt inkorrekt. Gör sig säkerligen inte lika bra i skrift som live...

 

Får väl komma på ngn ny då...

 

Jag tycker den är grymt kul! Jag garvade högt tills jag insåg att jag var avundsjuk på henne...

[affe2000]

Och för övrigt: Att "ta striden" gör man inte med pokerchefer på Cosmopol och representanter för Svenska Spel. De gör bara sitt jävla jobb. Det är politikerna ni ska snacka med om ni vill ta striden.

Att gå på galan och försöka påverka monopolsituationen är som att gå på lapplisan när ni tycker att man visst ska få stå en timme i en lastzon.

 

Det här är så sjukt sant att jag inte förstår varför denna diskussion finns överhuvudtaget. Fast jag tycker ju av samma anledning att det därför inte spelar någon roll om folk går till galan även om de är monopolmotståndare. Det är inte SvS som har infört ett monopol och de som har gjort det bryr sig säkerligen inte alls om vilka som går och inte går till en helt betydelslös tillställning.

[Jennez]

Det här är så sjukt sant att jag inte förstår varför denna diskussion finns överhuvudtaget. Fast jag tycker ju av samma anledning att det därför inte spelar någon roll om folk går till galan även om de är monopolmotståndare. Det är inte SvS som har infört ett monopol och de som har gjort det bryr sig säkerligen inte alls om vilka som går och inte går till en helt betydelslös tillställning.

 

Det har betydelse såtillvida att arrangörerna kommer att gå till sina chefer (dvs poltikerna) och säga: "Det var en jättelyckad tillställning! Alla var där! Hela Vegas Group, Glimne, Svenska Pokerförbundet, Geigert - you name them - de var där. Det känns verkligen som att pokersverige stöttar oss och gillar det vi gör. Särskilt beröm fick våra snittar. Tänk vad mycket snittar man kan köpa för pengarna i några Jack Vegas automater i Rinkeby!"

 

Politikerna i sin tur kommer då att tänka: "Jamen vad bra! Det verkar som att pokersverige tycker att vi gör ett bra jobb. Glimne och Hefo borde ju veta, de har ju varit med hur länge som helst! Vi kör vidare på det här. Har vi lite tur kanske Indiscreet trycker in en femhundring i en automat nånstans."

[LappRoffe]

Det har betydelse såtillvida att arrangörerna kommer att gå till sina chefer (dvs poltikerna) och säga: "Det var en jättelyckad tillställning! Alla var där! Hela Vegas Group, Glimne, Svenska Pokerförbundet, Geigert - you name them - de var där. Det känns verkligen som att pokersverige stöttar oss och gillar det vi gör. Särskilt beröm fick våra snittar. Tänk vad mycket snittar man kan köpa för pengarna i några Jack Vegas automater i Rinkeby!"

 

Politikerna i sin tur kommer då att tänka: "Jamen vad bra! Det verkar som att pokersverige tycker att vi gör ett bra jobb. Glimne och Hefo borde ju veta, de har ju varit med hur länge som helst! Vi kör vidare på det här. Har vi lite tur kanske Indiscreet trycker in en femhundring i en automat nånstans."

 

Men inte kan det väl finnas några baktankar med statens arrangemang. De vill säkert bara vara hyggliga och bjuppa på lite tilltugg. Självklart handlar det ju bara om att folk ska ha roligt...

[Ola Brandborn]

Chilla ner nu, och in och kvala till SM. Speciellt du Lapproffe, det vore väl humor om du frirullar dig till SM i Tallinn?

[Jennez]

Chilla ner nu, och in och kvala till SM. Speciellt du Lapproffe, det vore väl humor om du frirullar dig till SM i Tallinn?

 

Nej, vi har inga tröjor i den storleken tror jag.

[affe2000]

Det har betydelse såtillvida att arrangörerna kommer att gå till sina chefer (dvs poltikerna) och säga: "Det var en jättelyckad tillställning! Alla var där! Hela Vegas Group, Glimne, Svenska Pokerförbundet, Geigert - you name them - de var där. Det känns verkligen som att pokersverige stöttar oss och gillar det vi gör. Särskilt beröm fick våra snittar. Tänk vad mycket snittar man kan köpa för pengarna i några Jack Vegas automater i Rinkeby!"

 

Politikerna i sin tur kommer då att tänka: "Jamen vad bra! Det verkar som att pokersverige tycker att vi gör ett bra jobb. Glimne och Hefo borde ju veta, de har ju varit med hur länge som helst! Vi kör vidare på det här. Har vi lite tur kanske Indiscreet trycker in en femhundring i en automat nånstans."

 

På allvar? SvS är ett bolag med en förvisso politiskt tillsatt chef men det är knappast så att politikerna bryr sig särskilt mycket om vilka små jippon detta bolag anordnar. Jag tror och hoppas att om det förs en ordentlig debatt om spelmonopolet bland riksdagspolitiker så står den klart över funderingar om vem som deltog eller inte på en årlig fest. De allra flesta som tar beslut om ett eventuellt avskaffande av monopolet kommer aldrig någonsin att veta vem Ola, Hefo eller vem som helst annars är och definitivt inte bryr sig om huruvida de deltog eller inte på en fest någon gång för länge sedan.

[Ola Brandborn]

Nej, vi har inga tröjor i den storleken tror jag.

Ja, vad trodde du jag menade med humor?

[Jennez]

På allvar? SvS är ett bolag med en förvisso politiskt tillsatt chef men det är knappast så att politikerna bryr sig särskilt mycket om vilka små jippon detta bolag anordnar. Jag tror och hoppas att om det förs en ordentlig debatt om spelmonopolet bland riksdagspolitiker så står den klart över funderingar om vem som deltog eller inte på en årlig fest. De allra flesta som tar beslut om ett eventuellt avskaffande av monopolet kommer aldrig någonsin att veta vem Ola, Hefo eller vem som helst annars är och definitivt inte bryr sig om huruvida de deltog eller inte på en fest någon gång för länge sedan.

 

Nu var det ju lite tillspetsat med all name dropping där givetvis. Men självfallet kommer arrangörerna att se detta som en bekräftelse på sin egen förträfflighet. Varför tror du att de anordnar galan öht?

 

Och den eventuella debatt som förs på riksdagsnivå känner vi ju till underlaget till, nämligen spelutredningen. Tror du på fullt allvar att någon enda representant för SvS eller Cosmopol kommer att lägga två fingrar i kors för att få till en ny utredning?

 

En politiker som förstår vidden av det spektakel som utredningen är kanske skulle vilja göra något åt det även om jag knappast tror att det finns en enda politker med viljan eller kunskaperna att driva något sådant.

[Jennez]

Ja, vad trodde du jag menade med humor?

 

Att vi skulle pryda vår nya fina teamsida (http://www.teambetway.com) med en kille som ser ut som att han livnär sig på att driva in skulder? Äsch, redan nu har han ju gett mig anledning att spamma reklam. Jobba in frirullen nu Lappen! Det hade varit kul!

[affe2000]

Nu var det ju lite tillspetsat med all name dropping där givetvis. Men självfallet kommer arrangörerna att se detta som en bekräftelse på sin egen förträfflighet. Varför tror du att de anordnar galan öht?

 

Och den eventuella debatt som förs på riksdagsnivå känner vi ju till underlaget till, nämligen spelutredningen. Tror du på fullt allvar att någon enda representant för SvS eller Cosmopol kommer att lägga två fingrar i kors för att få till en ny utredning?

 

En politiker som förstår vidden av det spektakel som utredningen är kanske skulle vilja göra något åt det även om jag knappast tror att det finns en enda politker med viljen eller kunskaperna att driva något sådant.

 

Det här var ju lite av min poäng. Det finns ingen anledning att gå till galan och tro att man kan påverka monopolfrågan åt något som helst håll. Det finns inte heller något skäl att kritisera folk som dit med argumentet att de då stödjer monpolet och försvårar ett avskaffande. Det gör de alltså inte (försvårar ett avskaffande, deras närvaro har noll betydelse för detta).