Djens - PLO, Daytrading

[ackeman]

Undrar samma sak som playboy!

 

Min syn på oljeutvecklingen. Tror följande:

 

1) Mindre investeringar pga generella finansieringsproblem på marknaden. Deleverage är dagens melodi.

 

2) Den billiga oljan är redan utvunnen, dagens sites kräver ett betydligt högre pris för att vara lönsamma. Att ta upp olja i t.ex. iran är lönsamt ned till sjukt låga nivåer jämfört med investeringar under 2000-talet. Mindre investeringar på kort sikt blir följden.

 

3) Omställningen från ett oljeberoende kommer att ta mycket längre tid än vad folk tror, och en stor del av världen bryr sig mer om sig själva än klimatet.

 

4) OPEC agerar rationellt och minskar utbudet vid låga priser.

 

5) Vi kommer förr eller senare se en högkonjuktur.

 

6) Vi har passerat Peak-oil. Svårt att hitta ny billig olja samtidigt som befintliga reserver sinar.

 

Om det sedan krigas lite mer i mellanöstern ... På kort sikt är det svårt att spekulera på priset, men på minst 1 års sikt ska oljan upp rejält.

 

Så, kan man genom avanza handla i oljan, utan att ta företagsrisken?

[Djens]

Undrar samma sak som playboy!

 

Min syn på oljeutvecklingen. Tror följande:

 

1) Mindre investeringar pga generella finansieringsproblem på marknaden. Deleverage är dagens melodi.

 

2) Den billiga oljan är redan utvunnen, dagens sites kräver ett betydligt högre pris för att vara lönsamma. Att ta upp olja i t.ex. iran är lönsamt ned till sjukt låga nivåer jämfört med investeringar under 2000-talet. Mindre investeringar på kort sikt blir följden.

 

3) Omställningen från ett oljeberoende kommer att ta mycket längre tid än vad folk tror, och en stor del av världen bryr sig mer om sig själva än klimatet.

 

4) OPEC agerar rationellt och minskar utbudet vid låga priser.

 

5) Vi kommer förr eller senare se en högkonjuktur.

 

6) Vi har passerat Peak-oil. Svårt att hitta ny billig olja samtidigt som befintliga reserver sinar.

 

Om det sedan krigas lite mer i mellanöstern ... På kort sikt är det svårt att spekulera på priset, men på minst 1 års sikt ska oljan upp rejält.

 

Så, kan man genom avanza handla i oljan, utan att ta företagsrisken?

 

Håller med i det mesta där, förutom 4&5 då 6an kommer motverka 5an.

 

Oljecertifikaten är nog det närmaste du kommer, de är verkligen ren exponering mot oljepriset. Annars kan du ju alltid handla terminer?

Jag har aldrig gjort det, men fråga Zyr, han har gjort det och vet hur man gör.

 

Oljewarranter är väl också en idé, men vet inte hur de fungerar.

 

Har haft en riktig jävla nötdag idag! Det känns fantastiskt bra.

Jag hängde med nedgången med svenska björnar och plockade shortcoveringsuppgången med 3*smallcaps lång.

Avslutade dock tradet nyss, dock skulle det inte förvåna mig om det fortsätter gå upp, shortcoverings är extrema. Så fort blankarna har täckt kommer det att gå ner igen dock. Vi är fortfarande inte direkt överköpta så jag ångrar lite att jag sålt.

[Zero]

Det finns ETFer som köper oljeterminer *2

[Djens]

Det finns ETFer som köper oljeterminer *2

 

Men de är en dålig investering, ta t.ex.

 

HOU.to i kanada.

DXO är i dollar.

 

Om vi antar att oljan pendlar mellan $40-60 under ett år så är den i princip värd 0 på slutet eftersom hävstången gör att du aldrig får igen det du backat om det går upp lika mycket. Ett exempel om du börjar med 100 kr och den först ökar med 5% och backar 5% dagen efter.

 

100*0,1 = 110

110 *0,9 = < 100

 

Dvs ska du ligga långsiktigt så är de inget bra alternativ.

[pokerna22]

Men de är en dålig investering, ta t.ex.

 

HOU.to i kanada.

DXO är i dollar.

 

Om vi antar att oljan pendlar mellan $40-60 under ett år så är den i princip värd 0 på slutet eftersom hävstången gör att du aldrig får igen det du backat om det går upp lika mycket. Ett exempel om du börjar med 100 kr och den först ökar med 5% och backar 5% dagen efter.

 

100*0,1 = 110

110 *0,9 = < 100

 

Dvs ska du ligga långsiktigt så är de inget bra alternativ.

 

Gäller desamma xactbear?

Jag hade tänkt behålla dem i ett par månader men får kanske tänka om då.

[Zero]

Men de är en dålig investering, ta t.ex.

 

Hur tänker du här? Positionen rullas över tiden så man alltid är investerad.

 

Tex Andelsägarna köper andelar för en miljon dollar. Förvaltaren köper något räntepapper i dollar och köper sen olja på termin motsvarande 1 MUS. När sen terminen löper ut stänger han positionen och köper en ny. Blir resultatet +10% så köper han nya terminer för 1,1 MUS osv.

[Djens]

Gäller desamma xactbear?

Jag hade tänkt behålla dem i ett par månader men får kanske tänka om då.

 

Gäller för bear också ja, det är därför vare sig bear/bull är bra långsiktiga innehav. Så länge det går rätt upp/rätt ner i "din" riktning är de dock okej.

Xacts är dock liite bättre då den bara har häv på 1,5%...

[Djens]

Men de är en dålig investering, ta t.ex.

 

Hur tänker du här? Positionen rullas över tiden så man alltid är investerad.

 

Tex Andelsägarna köper andelar för en miljon dollar. Förvaltaren köper något räntepapper i dollar och köper sen olja på termin motsvarande 1 MUS. När sen terminen löper ut stänger han positionen och köper en ny. Blir resultatet +10% så köper han nya terminer för 1,1 MUS osv.

 

hävstången gör att du aldrig får igen det du backat om det går upp lika mycket. Ett exempel om du börjar med 100 kr och den först ökar med 5% och backar 5% dagen efter.

 

100*0,1 = 110

110 *0,9 = < 100

 

Dvs ständigt minskande värde.

[Zero]

 

hävstången gör att du aldrig får igen det du backat om det går upp lika mycket. Ett exempel om du börjar med 100 kr och den först ökar med 5% och backar 5% dagen efter.

 

100*0,1 = 110

110 *0,9 = < 100

 

Dvs ständigt minskande värde.

 

Håller inte med dig!

 

Vi jämför med ett fat olja

 

Oljan kostar 100 dollar fatet

 

oljan går upp 5 % dvs 105 dollar

 

oljan går sedan ner 5 % dvs 99,75 dollar

 

exakt samma som terminen

 

Du kan inte ta +5% -5% och få summan =0 % då basen är olika( 100 och 105).

[Djens]

 

Håller inte med dig!

 

Vi jämför med ett fat olja

 

Oljan kostar 100 dollar fatet

 

oljan går upp 5 % dvs 105 dollar

 

oljan går sedan ner 5 % dvs 99,75 dollar

 

exakt samma som terminen

 

Du kan inte ta +5% -5% och få summan =0 % då basen är olika( 100 och 105).

 

Tjaa, du kanske har rätt, men jfr med t.ex. Xact bear och alla andra hävstångsETF:er som tappar i värde konstant. Jag säger inte att den blir 0, (jo, eller jag gjorde det, men det var inte bokstavligt talat )men jag säger att den tappar värde och inte är en långiktigt bra investering.

(Jag kan mycket väl ha fel, men så har jag förstått det)

 

Har vi nån smart tredjepart som kan ge ett opartiskt utlåtande?

[Zero]

beror på förvaltningsavgifter,

spread mellan köp och sälj i terminen(viktigare ju mer handel det är i fonden vilket ger mer transaktioner)

hur terminen är prisat när förvaltaren köper(terminer är inte alltid korrekt prissatta)

sen har nästan alla fonder lite pengar i "kassan" för andelsägare som säljer andelar vilket stjäl lite avkastning

 

 

Även indexförvaltare får jobba;-)

[Metaddict]

Hej Djens,

 

Hur mycket lägre tror du de svenska bankerna kan gå?

[Djens]

Hej Djens,

 

Hur mycket lägre tror du de svenska bankerna kan gå?

 

Beror på utvecklingen i baltikum, jag tror på extremt usel utveckling samtidigt som jag tror på lägre nivåer på börsen så jag skulle nog säga "Ganska mycket lägre"

 

Idag köper vi på alla dippar! När S&P når 888 så går vi kort med allt vi har!

Vi säljer det om det går över 890.

 

Edit: Lång på 852 (terminer).

tänker öka på alla dippar idag, räknar med en rejäl uppåtdag! När jag stänger positionerna idag kommer jag ha haft en rejäl hävstång under dagen.

 

Stoploss för allting på 847.

[Djens]

konstig dag idag, jag väntad emig som sagt jätterally, så blev det inte.

 

Zero, acke,Sumpas läs denna angående att "köpa" olja...

http://www.financialsense.com/fsu/editorials/2009/0115.html

[Zero]

Han har rätt och jag poängterade att handel i terminer ger förluster i avkastning. Dock är det mest effektiva sättet att investera i olja.(min personliga uppfattning).

 

Nu är jag inte superduktig på certifikat men det är också en derivatprodukt och alternativet att köpa fysisk olja känns sådär

[Djens]

Han har rätt och jag poängterade att handel i terminer ger förluster i avkastning. Dock är det mest effektiva sättet att investera i olja.(min personliga uppfattning).

 

Nu är jag inte superduktig på certifikat men det är också en derivatprodukt och alternativet att köpa fysisk olja känns sådär

 

Vadå, det är ju bara att köpa 20 tunnor och ställa i ett förråd nånstans, sälj om 20 år

 

Nästa vecka så är vårat mål att sälja obamarallyt!

Nästkommande nedgång kommer vara en tredjevåg, den kommer alltså att vara väldigt skarp fast inte lika skarp som monsternedgången vi hade.

Vi väntar oss alltså en uppgång på måndag, tisdag och går korta under tisdagen/onsdagen.

 

Nånstans mellan 880-920 kommer denna uppgång ta slut. Exakt var är svårt att säga nu, man får förlita sig på indikatorer och magkänsla.

[Djens]

http://www.citynews.ca/news/news_30803.aspx

 

Kul att vara den killen, tjejer är inte att lita på

 

Om ni inte redan har gjort det så: Sälj allt på uppåtpoppen imorgon, gå 100% negativ.

Tekniskt sett "kan" vi redan ha toppat just nu på 633 OMXS30 och 860 på S&P futures, då skulle C=A men jag tror vi får en säljreversal imorgon, för de liite mer långsiktiga kan man lika gärna gå lång i björnar redan nu och sälja av allt.

[ludvvig]

.

[Ola Brandborn]

Säljer inte av mina Entraction, satan i gatan vad de gått upp samtidigt som rsten av börsen gick ner förra veckan.

[Djens]

Det jag skulle vänta på?

 

Att köpa björnar nu och hålla i en månad framöver får väl räknas som börsens motsvarighet till surebet. Så länge man inser att det kan poppa högre under denna veckans gång. Jag sålde av alla pearl och köpte bear för 20% av portföljen nyss iaf. Senast fredag kommer det nog vara 150%

 

Säljer inte av mina Entraction, satan i gatan vad de gått upp samtidigt som rsten av börsen gick ner förra veckan.

 

Det kan jag mycket väl tänka mig. De bör väl inte påverkas nämnvärt heller, däremot kommer inte många aktier kunna stå emot paniksäljtrycket som kommer snart. Spiken i kistan blir denna/nästa rapportperiod där utdelningar sänks/slopas. Detta kan noteras ganska bra i spreaden på swedbank och dennes preferensaktie då preferensaktien bara är liiite dyrare, alltså prisas en slopad utdelning in av marknaden vilket jag anser är rätt.

[Djens]

http://climateprogress.org/2009/01/15/something-else-for-deniers-to-deny-ocean-absorbing-less-carbon-dioxide/

 

50-100 år till med civiliserat samhälle, inte mer.

[Rooney]

Vi väntar oss alltså en uppgång på måndag, tisdag och går korta under tisdagen/onsdagen.

 

Nånstans mellan 880-920 kommer denna uppgång ta slut. Exakt var är svårt att säga nu, man får förlita sig på indikatorer och magkänsla.

 

Hur är läget idag efter nedgång måndag, tisdag?

[Metaddict]

"said Brian Jenkins of Fathers Are Capable Too."

[Nebbis]

jag är hjärndöd

[Zyr]

Undrar samma sak som playboy!

 

Min syn på oljeutvecklingen. Tror följande:

 

1) Mindre investeringar pga generella finansieringsproblem på marknaden. Deleverage är dagens melodi.

 

2) Den billiga oljan är redan utvunnen, dagens sites kräver ett betydligt högre pris för att vara lönsamma. Att ta upp olja i t.ex. iran är lönsamt ned till sjukt låga nivåer jämfört med investeringar under 2000-talet. Mindre investeringar på kort sikt blir följden.

 

3) Omställningen från ett oljeberoende kommer att ta mycket längre tid än vad folk tror, och en stor del av världen bryr sig mer om sig själva än klimatet.

 

4) OPEC agerar rationellt och minskar utbudet vid låga priser.

 

5) Vi kommer förr eller senare se en högkonjuktur.

 

6) Vi har passerat Peak-oil. Svårt att hitta ny billig olja samtidigt som befintliga reserver sinar.

 

Om det sedan krigas lite mer i mellanöstern ... På kort sikt är det svårt att spekulera på priset, men på minst 1 års sikt ska oljan upp rejält.

 

Så, kan man genom avanza handla i oljan, utan att ta företagsrisken?

 

jag handlade terminer genom TraderOnline.. finns en guide på sidan

 

http://www.handelsbanken.se/shb/INeT/IStartSv.nsf/FrameSet?OpenView&iddef=hem&navid=Z_TraderOnLine&sa=/shb/Inet/ICentSv.nsf/Default/q7221ABC95F9A2C9EC125721E0035BAEF

 

det är ganska höga avgifter och du måste skatta för vinsterna..jag gillade inte det.. tror det finns bättre sätt om du tror på högre oljepris.. dock kan du få sjuk hävstång

 

men tänk på att terminerna för oljan med leverans i sommar och frammåt redan står i 50-70 dollar.. läs denna innan du börjar handla med oljepriset:

 

http://www.financialsense.com/fsu/editorials/2009/0115.html

 

 

här finns pris på alla oljefutures:

 

 

http://futuresource.quote.com/markets/market.jsp?id=energy&s=CL