Förfrågan från skatteverket

[Beachkung]

Tog upp luren och ringde till skattepunkten och snackade lite. Blev vänligt bemött av Hans Larsson där. Han hade en del tankar.

 

Precis som Cyntax säger så är det ingen fara att inte svara på förfrågan, dock antydde han en risk att när man inte hör av sig så dras processen igång - lite det som jag är rädd för.

 

Han var övertygad om att det som kommer hända om jag inte svarar är att det kommer en skönstaxering vilket man då får ta itu med.

 

Han tyckte dock verkade det som att det bästa hade varit att ringa till min handläggare och känna av läget lite. Att säga att jag varit av uppfattningen att pokerspel inom EU inte ska beskattas och därför inte tagit upp det i deklarationer. Han menade på att dom inte spelar in samtal eller så och att det nog inte kunde skada att ringa.

 

Han hade dock en intressant (och felaktig?) fundering kring att vara "professionell" pokerspelare. Han menade på att inkomsterna då var att betrakta som inkomst av näringsverksamhet och inte av kapital varför det skulle beskattas oavsett var man spelar.

 

Alltså. Jag blev plötsligt lite stressad igen.

 

Är jag i sämre position vs. SKV om jag först efter övervägande om skönstaxering svarar att jag lirar poker än om jag redan nu svarar det?

[Cyntax]

Tog upp luren och ringde till skattepunkten och snackade lite. Blev vänligt bemött av Hans Larsson där. Han hade en del tankar.

 

Precis som Cyntax säger så är det ingen fara att inte svara på förfrågan, dock antydde han en risk att när man inte hör av sig så dras processen igång - lite det som jag är rädd för.

 

Han var övertygad om att det som kommer hända om jag inte svarar är att det kommer en skönstaxering vilket man då får ta itu med.

 

Han tyckte dock verkade det som att det bästa hade varit att ringa till min handläggare och känna av läget lite. Att säga att jag varit av uppfattningen att pokerspel inom EU inte ska beskattas och därför inte tagit upp det i deklarationer. Han menade på att dom inte spelar in samtal eller så och att det nog inte kunde skada att ringa.

 

Han hade dock en intressant (och felaktig?) fundering kring att vara "professionell" pokerspelare. Han menade på att inkomsterna då var att betrakta som inkomst av näringsverksamhet och inte av kapital varför det skulle beskattas oavsett var man spelar.

 

Alltså. Jag blev plötsligt lite stressad igen.

 

Är jag i sämre position vs. SKV om jag först efter övervägande om skönstaxering svarar att jag lirar poker än om jag redan nu svarar det?

Att ringa och känna av läget kan vara en bra idé. Hasse har rätt i att SKV inte spelar in samtal (man har dock en snabbknapp som man kan trycka på om man behöver spela in hot eller dyligt)

 

Hasse är helt ute och cyklar vad gäller näringsverksamhet! Det är en intressant tanke, men det faller på att inte ens SKV tror på det.

Till inkomstslaget tjänst hör annan inkomstgivande verksamhet (än anställning och uppdrag) av varaktig eller tillfällig natur. Från denna huvudregel finns undantag i 8 kap. och 11 kap. IL. Avgörande för frågan om vinster i pokerspel kan inkomstbeskattas är om pokerspel är att anse som lotteri i lotterilagens mening och därmed är undantaget från inkomstskatt enligt 8 kap. 3 § IL.

Precis som Cyntax säger så är det ingen fara att inte svara på förfrågan, dock antydde han en risk att när man inte hör av sig så dras processen igång - lite det som jag är rädd för.

Processen är redan igång för din del. Du glömde berätta för Hasse att du fastnat i SKV's nolltaxeringsprogram?

Han var övertygad om att det som kommer hända om jag inte svarar är att det kommer en skönstaxering vilket man då får ta itu med.

Njae, jag skulle kalla det för övervägande om skönstaxering. Liten, men ändå, skillnad.

[Flesh2Flesh]

Vad tror ni om följande linje -

 

Jag svarar kort och koncist att jag tjänade några tusen på exjobbet och att jag tror att det redovisades det året. På övrigt skriver jag helt enkelt att det inte finns någon anställning, inga löner och inga utländska konton.

 

Skickar in och är nöjd med att ha svarat sanningsenligt på frågorna.

 

?

 

Det skall du nog inte göra.... Det går ju inte att ha bil/radhus utan inkomster?

 

Svara att du inte redovisat några inkomster då du endast spelat på skattefria sajter. Visa uttag eller insättning från såna sajter.

[Beachkung]

Som ni förstod hade jag inte sett Cyntax svar då jag skrev om Hans på skattepunkten. Egentligen var jag lite sugen på att ringa, men jag skiter i det, mest för att jag faktiskt inte vet vad jag skulle säga...

 

Jag avvaktar nu alltså ändå ett övervägande. Ska bli intressant.

[Flesh2Flesh]

Tog upp luren och ringde till skattepunkten och snackade lite. Blev vänligt bemött av Hans Larsson där. Han hade en del tankar.

 

Precis som Cyntax säger så är det ingen fara att inte svara på förfrågan, dock antydde han en risk att när man inte hör av sig så dras processen igång - lite det som jag är rädd för.

 

Han var övertygad om att det som kommer hända om jag inte svarar är att det kommer en skönstaxering vilket man då får ta itu med.

 

Han tyckte dock verkade det som att det bästa hade varit att ringa till min handläggare och känna av läget lite. Att säga att jag varit av uppfattningen att pokerspel inom EU inte ska beskattas och därför inte tagit upp det i deklarationer. Han menade på att dom inte spelar in samtal eller så och att det nog inte kunde skada att ringa.

 

Han hade dock en intressant (och felaktig?) fundering kring att vara "professionell" pokerspelare. Han menade på att inkomsterna då var att betrakta som inkomst av näringsverksamhet och inte av kapital varför det skulle beskattas oavsett var man spelar.

 

Alltså. Jag blev plötsligt lite stressad igen.

 

Är jag i sämre position vs. SKV om jag först efter övervägande om skönstaxering svarar att jag lirar poker än om jag redan nu svarar det?

 

Du har ju rent mjöl i påsen om du kan visa på hyfsade inkomster från skattefria pokersajter. Gör det så slipper du skatteverket för de kommer inte bemöda sig med att utreda närmare då summorna på den undanhållna skatten troligen inte kommer vara så stora att de bedömmer det vara värt att gå vidare.

 

Är själv jurist, viss skattespecialisering och nolltaxerade själv ett par år då jag bodde utanför EES. Tycker Cyntax har helt rätt men i detta fall verkar du ha tillräckligt med klara skattefria inkomster. Skatteverket går inte vidare med mindre summor.

[Beachkung]

Om jag förstått det rätt är det stor chans/risk att SKV redan har alla mina kontouppgifter och ser ganska exakt hur mkt pengar det rör sig om. (?) Annars var det ju lite så jag tänkte också - att man säger att man tjänat pengar på poker, utan att säga nåt om hur mkt och hoppas att man slinker igenom. Cyntax menar ju att detta kan jag lika gärna göra efter ett övervägande kommit. Min första tanke var ju att jag då skulle "ligga sämre till" hos SKV än om jag svarat direkt, men så kanske inte är fallet då.

[gdaily]

Han hade dock en intressant (och felaktig?) fundering kring att vara "professionell" pokerspelare. Han menade på att inkomsterna då var att betrakta som inkomst av näringsverksamhet och inte av kapital varför det skulle beskattas oavsett var man spelar.

Det är helt sant om poker hade varit ett skicklighetsspel, men nu är det ju turligt nog ett lotteri

[Cyntax]

Du har ju rent mjöl i påsen om du kan visa på hyfsade inkomster från skattefria pokersajter.

Det räcker inte. Du måste visa EXAKT. SKV har redan kontoutdrag på alla transaktioner.

Gör det så slipper du skatteverket för de kommer inte bemöda sig med att utreda närmare då summorna på den undanhållna skatten troligen inte kommer vara så stora att de bedömmer det vara värt att gå vidare.

Så fort handläggaren ser ordet "poker" kommer dom absolut bemöda sig med att utreda allt in i minsta detalj. Summorna är klart över 10% (eller 15%) av ett PBB att det också blir skattetillägg. Summorna är faktiskt så stora att om det inte är skattefria sajter så kan åtal för skattebrott vara aktuellt.

[Odman]

Första gången sedan jag blev medlem på pokerforum så har jag nu läst en sex sidor lång tråd där jag läst alla kommentarer. Efter sex sidors läsning känns det som att jag inte är mer säker på hur skattefria pokervinster är.

 

Något som jag tycker är beklagkligt är att vi har ett stort antal pokerföretag som agerar inom EU EES eller vilka gränser det nu är som gäller och som tjänar miljoner på att vi spelare spelar hos just dem. Dessa företag har alla jurister anställda, de har stora tunga finansiärer bakom sig, de om någon borde kunna pressa SKV till ett svar, så himla svårt kan det inte vara att tolka dagens lagar?

[Cyntax]

Första gången sedan jag blev medlem på pokerforum så har jag nu läst en sex sidor lång tråd där jag läst alla kommentarer. Efter sex sidors läsning känns det som att jag inte är mer säker på hur skattefria pokervinster är.

 

Något som jag tycker är beklagkligt är att vi har ett stort antal pokerföretag som agerar inom EU EES eller vilka gränser det nu är som gäller och som tjänar miljoner på att vi spelare spelar hos just dem. Dessa företag har alla jurister anställda, de har stora tunga finansiärer bakom sig, de om någon borde kunna pressa SKV till ett svar, så himla svårt kan det inte vara att tolka dagens lagar?

Pokerbolagen har inget större intresse i att rota i detta. Dom lägger hellre krut på saker som är viktiga för dom. För det andra kan dom inte pressa SKV på svar heller. På juridiska säger man att dom har ingen "partsbehörighet". ... och för det tredje, det SKV säger/skriver är inte lag! Teoretiskt sett skulle du och SKV kunna vara överens om att pokersajt A är skattefri, men till slut bestämmer domstolen att den inte alls är det.

 

För att reda ut trasslet måste man ta till brutalare metoder!

[strater]

exakt hur bevisar man lämpligast att man faktiskt har vunnit det lagligt skattefritt?

 

skickar hela stora pt-databasen tillsammans med fina screenshots på cashier-history?

[Cyntax]

exakt hur bevisar man lämpligast att man faktiskt har vunnit det lagligt skattefritt?

 

skickar hela stora pt-databasen tillsammans med fina screenshots på cashier-history?

Ja, det är en bra början!

[rambler]

Ja, det är en bra början!

 

Problemet är ju att det inte bevisar något alls.

Det är ju bara att skicka in lämpliga delar av databasen och "fixa till" screenshotsen i lämpligt program.

Lite av samma sak med kontoutdrag,visar ju bara var pengarna kommer ifrån inte var dom är vunna.

 

Frågan är hur man som spelare som håller sig till skattefria sidor skall kunna bevisa detta utan att behöva lita på godtycklighet från SKV´s sida.

 

Förmodligen måste vi väl vänta tills det har varit uppe i domstol innan vi vet, rätt bedrövligt.

 

Passar på att tacka Cyntax för alla fina inlägg i frågan

Hoppas det löser sig Beachkung.

[checkamat]

Problemet är ju att det inte bevisar något alls.

Det är ju bara att skicka in lämpliga delar av databasen och "fixa till" screenshotsen i lämpligt program.

Lite av samma sak med kontoutdrag,visar ju bara var pengarna kommer ifrån inte var dom är vunna.

 

Frågan är hur man som spelare som håller sig till skattefria sidor skall kunna bevisa detta utan att behöva lita på godtycklighet från SKV´s sida.

 

Förmodligen måste vi väl vänta tills det har varit uppe i domstol innan vi vet, rätt bedrövligt.

 

Passar på att tacka Cyntax för alla fina inlägg i frågan

Hoppas det löser sig Beachkung.

 

det här är det man är lite orolig för. Om man ber spelbolaget om ett kontoutdrag från deras sida kan väl det hjälpa också.

Då ser skatteverket om man har satt in 10 000 från Neteller och tagit ut det det dan efter t.ex.

Cyntax tror du det finns någon på skatteverket som kan svara på det här eller är det helt enkelt bara att vänta tills/om de hör av sig och hoppas på det bästa?

[Cyntax]

text

**sssshhh** tror du inte SKV har spioner som läser här? Redigera början på ditt inlägg snabbt som tusan!

det här är det man är lite orolig för. Om man ber spelbolaget om ett kontoutdrag från deras sida kan väl det hjälpa också.

Då ser skatteverket om man har satt in 10 000 från Neteller och tagit ut det det dan efter t.ex.

Cyntax tror du det finns någon på skatteverket som kan svara på det här eller är det helt enkelt bara att vänta tills/om de hör av sig och hoppas på det bästa?

Ibland är livet en oviss bubbla. Som tur är finns det lösningar! *tummen upp*

[raptorjr]

Du ska naturligtvis inte skicka din PT-databas elektroniskt. Skriv ut alla händer på papper och skicka in =)

[Beachkung]

Inget nytt än...

[poker4life]

Har det inte hänt nått mer ?

[Beachkung]

Nä, det har inte hänt något. Är nästan så jag skulle vilja ha nåt i lådan nu snart. Inte så att jag tänker på detta hela tiden, men varje gång jag tar in posten så killar det ju till lite i magen.

 

Funderar lite på hur fallet med Nordicbet påverkar - som jag förstår det så kan man säkert ta upp det i en eventuell diskusion med SKV, och kanske följer dom det, men det kan lika väl bli att dom skiter i det helt och hållet och att domen inte påverkar mej överhuvudtaget.

 

/B

[Cyntax]

Nä, det har inte hänt något. Är nästan så jag skulle vilja ha nåt i lådan nu snart. Inte så att jag tänker på detta hela tiden, men varje gång jag tar in posten så killar det ju till lite i magen.

 

Funderar lite på hur fallet med Nordicbet påverkar - som jag förstår det så kan man säkert ta upp det i en eventuell diskusion med SKV, och kanske följer dom det, men det kan lika väl bli att dom skiter i det helt och hållet och att domen inte påverkar mej överhuvudtaget.

 

/B

Eftersom domen är positiv för pokerspelaren ska du självklart skicka den till handläggaren när det är dags!

 

Själv tycker jag att domen är felaktig och att pokerspelaren ska betala skatt, men av helt andra orsaker än det SKV argumenterade för.

 

Om det killar i din mage så hoppas jag det kniper i din skattehandläggares mage. Du leder på poäng! SKV 1 - Strandkungen 2.

[Juggler]

Själv tycker jag att domen är felaktig och att pokerspelaren ska betala skatt, men av helt andra orsaker än det SKV argumenterade för.

 

Kan du inte utveckla det där lite mer i tråden om domen?

 

http://pokerforum.nu/forum/svenska-pokerfoerbundet/50347-pokerspelare-vinner-i-laensraetten.html

[Vrakman]

Kan du inte utveckla det där lite mer i tråden om domen?

 

http://pokerforum.nu/forum/svenska-pokerfoerbundet/50347-pokerspelare-vinner-i-laensraetten.html

 

.

[Cyntax]

Kan du inte utveckla det där lite mer i tråden om domen?

 

http://pokerforum.nu/forum/svenska-pokerfoerbundet/50347-pokerspelare-vinner-i-laensraetten.html

Det har jag iofs redan skrivit om här: http://pokerforum.nu/forum/ekonomi-skatt-och-juridik/13495-lista-oever-skattefria-sajter-laes-inlaegg-1-a-97.html

 

Men, mina exempel kanske inte var dom bästa (?), men ni förstår principen?

Den juridiska knäckefrågan (min åsikt igen) är inte om NordicBet ligger i EU och är skattefritt... Nej, jag tycker det är mer intressant att diskutera vem som är arrangören? NB eller Prima/Microgaming? -Jag säger Microgaming, som har sitt HQ på Isle of Man och därmed blir inga skins på Microgaming skattefria.

 

Med samma syn på saken blir alla skins på OnGame, B2B, Boss mfl skattefria. Detta även om det inte går att få spellicens i Sverige. LR skriver i domen också att spellicensen inte har någon betydelse.

 

Tyvärr (?) har ingen argumenterat för "skin-problemet", och därför finns det alltså ingen redogörelse från LR på den frågan. (Ska jag kontakta SKV i Växjö/Karlskrona och göra dom uppmärksamma på det? Risken finns ju att pokerspelaren då måste skatta iofs. (Kanske inte så populärt!))

 

Jag tänkte skriva en recension av domen vid senare tillfälle. Det finns en del godis där iaf.

[Juggler]

Det har jag iofs redan skrivit om här: http://pokerforum.nu/forum/ekonomi-skatt-och-juridik/13495-lista-oever-skattefria-sajter-laes-inlaegg-1-a-97.html

 

Men, mina exempel kanske inte var dom bästa (?), men ni förstår principen?

Den juridiska knäckefrågan (min åsikt igen) är inte om NordicBet ligger i EU och är skattefritt... Nej, jag tycker det är mer intressant att diskutera vem som är arrangören? NB eller Prima/Microgaming? -Jag säger Microgaming, som har sitt HQ på Isle of Man och därmed blir inga skins på Microgaming skattefria.

 

Med samma syn på saken blir alla skins på OnGame, B2B, Boss mfl skattefria. Detta även om det inte går att få spellicens i Sverige. LR skriver i domen också att spellicensen inte har någon betydelse.

 

Tyvärr (?) har ingen argumenterat för "skin-problemet", och därför finns det alltså ingen redogörelse från LR på den frågan. (Ska jag kontakta SKV i Växjö/Karlskrona och göra dom uppmärksamma på det? Risken finns ju att pokerspelaren då måste skatta iofs. (Kanske inte så populärt!))

 

Jag tänkte skriva en recension av domen vid senare tillfälle. Det finns en del godis där iaf.

 

Den frågan tas ju inte upp i domen eftersom ingen part verkade vilja diskutera det.

 

Jag tycker att det bästa att det företaget man startar konto hos ska anses vara arrangör. Förhoppningsvis får vi lite klarare kriterier för vem som ska anses vara arrangör någon gång.

[Cyntax]

Den frågan tas ju inte upp i domen eftersom ingen part verkade vilja diskutera det.

 

Jag tycker att det bästa att det företaget man startar konto hos ska anses vara arrangör. Förhoppningsvis får vi lite klarare kriterier för vem som ska anses vara arrangör någon gång.

Exakt! Och det tycker jag är fel av SKV. Man borde ha manglat på med argument för att få det utrett av förvaltningsdomstolarna.

 

Jag tror inte det är så att SKV inte vill diskutera det. Problemet är att SKV inte förstår pokersajternas upplägg. Hur var det jag skrev nu?

Problemet är egentligen att Skatteverkets rätts-/processavdelning är i det närmaste okunniga i hur pokerspel på internet fungerar och hur pokerbolagen har lagt upp sina "affärsmodeller" (skins, pokernätverk, servers, hq, spellicenser, support, utbetalningsrutiner, affiliates, rakeback, partners osv osv).

Nu jävlar ska jag baka bullar instället för att sitta här!