förbjuda PT/PAhud/PO?

[diazo]

Extremt positivt inställd.

 

Särkilt efter att ha läst folks (idiotiska?) argument.

 

"Men alla kan ju använda det själa och dem som inte gör det får ju skylla sig själva" Jaha, jovisst, och vad är nästa steg då? Ett program där du får se allas hålkort? Nu är vi inne på riktigt rolig poker, nu kan vi ju tömma de ensamma fiskarna på 2 timmar som inte förstått att det finns något sådant.

 

Kan direkt svara på kontrafrågan:

"Men det är ju inte samma sak"

Nej, det är inte samma sak. Men var sätter vi gränsen? Det är detta jag vill komma fram till, nolltolerans får min röst.

 

Argument nr 2:

 

"Men det är ju helt omöjligt att ha bra reads när man spelar 15 bosrd utan dem"

Ja, det är väll kanske en indikation på att man borde spela mindre bord istället för att konstant rakeback hora och våldta pokern.

 

Kan väll när jag ändå är igång erkänna att jag själv använt PT med PaHud ett par dagar, blev dock så äcklad av hela konceptet att det snabbt avinstallerades.

 

Det som förvånar mig är att folk är så öppna med det (ja, jag vet att det inte officiellt är fusk), men för guds skull, skäms ni inte? Sittandes där med 15 bord fyllda med nummer och bara klicka på, helt utan egen speluppfattning eller känsla. Pinsamt och patetiskt säger jag.

Men visst, jag antar väll att det är plånboken som styr, vilket är synd.

 

Till sist vill jag bara avsluta med en något elak önskning, eller snarare en idyll för min del.

 

Det hade varit så fantastiskt om dessa program förbjöds, någon chansade och körde vidare ändå, veckan senare kommer mass bannen, hela bankrullen fördelas till de drabbade, fisken får mer pengar, och detta uppmärksammas i media, vilket leder till att fler testar nätpoker. De som tidigare varit så beroende av dessa program är nu också fiskar. Vilken underbar värld det hade varit.

 

Kom på att jag glömt att ta upp endast t.ex. PT, detta tycker jag är helt okej, klart man ska få granska sina gamla händer, det är ju en del av pokern om man vill utveckla sitt spel.

 

 

Nu får jag nog tacka för mig, ni får ursäkta eventuella stavfel och dylikt i texten, haft ett par bord rullandes samtidigt.

[killerwolf]

Extremt positivt inställd.

 

Särkilt efter att ha läst folks (idiotiska?) argument.

 

"Men alla kan ju använda det själa och dem som inte gör det får ju skylla sig själva" Jaha, jovisst, och vad är nästa steg då? Ett program där du får se allas hålkort? Nu är vi inne på riktigt rolig poker, nu kan vi ju tömma de ensamma fiskarna på 2 timmar som inte förstått att det finns något sådant.

 

Kan direkt svara på kontrafrågan:

"Men det är ju inte samma sak"

Nej, det är inte samma sak. Men var sätter vi gränsen? Det är detta jag vill komma fram till, nolltolerans får min röst.

 

Argument nr 2:

 

"Men det är ju helt omöjligt att ha bra reads när man spelar 15 bosrd utan dem"

Ja, det är väll kanske en indikation på att man borde spela mindre bord istället för att konstant rakeback hora och våldta pokern.

 

Kan väll när jag ändå är igång erkänna att jag själv använt PT med PaHud ett par dagar, blev dock så äcklad av hela konceptet att det snabbt avinstallerades.

 

Det som förvånar mig är att folk är så öppna med det (ja, jag vet att det inte officiellt är fusk), men för guds skull, skäms ni inte? Sittandes där med 15 bord fyllda med nummer och bara klicka på, helt utan egen speluppfattning eller känsla. Pinsamt och patetiskt säger jag.

Men visst, jag antar väll att det är plånboken som styr, vilket är synd.

 

Till sist vill jag bara avsluta med en något elak önskning, eller snarare en idyll för min del.

 

Det hade varit så fantastiskt om dessa program förbjöds, någon chansade och körde vidare ändå, veckan senare kommer mass bannen, hela bankrullen fördelas till de drabbade, fisken får mer pengar, och detta uppmärksammas i media, vilket leder till att fler testar nätpoker. De som tidigare varit så beroende av dessa program är nu också fiskar. Vilken underbar värld det hade varit.

 

Kom på att jag glömt att ta upp endast t.ex. PT, detta tycker jag är helt okej, klart man ska få granska sina gamla händer, det är ju en del av pokern om man vill utveckla sitt spel.

 

 

Nu får jag nog tacka för mig, ni får ursäkta eventuella stavfel och dylikt i texten, haft ett par bord rullandes samtidigt.

 

om man har svårigheter att slå/ligga + på dem som nöter 15bord och "våldtar pokern" så ska man nog se över sitt spel lite.

[diazo]

"om man har svårigheter att slå/ligga + på dem som nöter 15bord och "våldtar pokern" så ska man nog se över sitt spel lite."

 

Ja, det är ju självklart upp till dem sem har svårigheter med det, dock inget jag har problem med i dagsläget, däremot så förstörs ju pokern allmänt av att folk sitter och nötgrindar 15 bord. Det är actiondödande och fisken tappar intresse dessutom. Ska vi ta det steget längre så är jag emot rakeback dessutom, en sänkt industristandard hade varit så mycket mer givande men jag vet att det redan har diskuterats.

[gdaily]

Den sajten som tar bort detta skulle få mig som kund (men det är sedan gammalt diskuterat).

[diazo]

Den sajten som tar bort detta skulle få mig som kund (men det är sedan gammalt diskuterat).

 

Skönt att se att det finns ett fåtal personer som är inne på samma spår iallafall.

[anegym]

Skönt att se att det finns ett fåtal personer som är inne på samma spår iallafall.

 

Ansluter mig till den skaran jag med.

[sturedenstore]

Du gav ju ungefär samma argument som:

 

"Alla har möjlighet att dopa sig, så att kalla det idioti är löjligt"

 

(förtydligar endast!)

 

Så länge det är tillåtet att använda sig av dessa hjälpprogram så är det ju inte alls samma sak. Så länge det ÄR tillåtet så är det ju inte fusk, så jag står fast vid vad jag sa och tycker det är ren idioti att kalla det fusk. Men jag förstår hur mitt inlägg uppfattades.

[Matfrid]

Den sajten som tar bort detta skulle få mig som kund (men det är sedan gammalt diskuterat).

 

Tar bort vad? Att använda t ex pokertracker för att analysera spel i efterhand måste väl vara ok.

 

Jämför med Snowie. I artikeln: "Program som Pokertracker och Pokeroffice hjälper spelaren att ta rätt beslut vid datorskärmen då man spelar nätpoker."

"... jämför med backgammon på nätet. Där förbjöds ett liknande program, kallat Snowie. Spelare som använde sig av det blev avstängda från sajterna. "

 

Det är ju rätt vilseledande. Snowie är ju oumbärligt och används av nästan alla backgammon-spelare. Fusk blir det när det används för att göra beslut under spelets gång. Som analysverktyg EFTER spelet ser jag inget fel i det.

 

HUDS som gametime+ slutligen, kan det kanske vara goda argument för att förbjuda. Men de talar inte heller om hur man 'ska spela', utan ger bara några svårtolkade, ofta vilseledande siffror. Jag använder dem inte.

[Pokerhajjjen]

Hon må vara rätt ute, men kan dom inte plocka in nån med en halv hjärncell för att skriva en sån där artikel. "Olagligt". Jojo.

 

Och att sen jämföra pokertracker o dyl med ett program för backgammon som ger spelaren möjligheten att göra det absolut bästa beslutet i varje situation. Vet hon ens vad pockertracker är? Finns säkert massor med folk som använder pokertracker som går minus i långa loppet. Använder man Snowie t.ex är man alltid plus i långa loppet.

[Snobben71]

det är typ helt omöjligt att försöka 8-tabla utan att se folks statistik, går inte hålla reda på så många spelare samtidigt som man måste göra snabba och impulsiva beslut.

 

Just det som är problemet med dagens poker. Massa grinders som sitter och multitablar och gör cashgame till en bomba-monster-tävling

[Matfrid]

Hon må vara rätt ute, men kan dom inte plocka in nån med en halv hjärncell för att skriva en sån där artikel. "Olagligt". Jojo.

 

Och att sen jämföra pokertracker o dyl med ett program för backgammon som ger spelaren möjligheten att göra det absolut bästa beslutet i varje situation. Vet hon ens vad pockertracker är? Finns säkert massor med folk som använder pokertracker som går minus i långa loppet. Använder man Snowie t.ex är man alltid plus i långa loppet.

 

Det var ganska förbryllande för mig när jag började spela backgammon på Truemoneygames för några år sedan. Analyser i Snowie - som jag alltid gör i efterhand - visade en marginell skillnad, där det handlar om endast några få avvikelser från optimalt beslut per match. Det är ungefär som i slalom - det handlar om några små marginaler ( om man inte trillar!). Själv är jag en ganska god spelare, men inte i världsklass, snarare en genomsnittlig klubbspelare. Nu är det så att Truemoneygames enligt ryktet använde Snowie för att analysera alla matcher, och då skulle vara effektiva på att upptäcka fusk - särskilt den form av fusk som innebär att spelare uppenbart använt just Snowie för att göra sina beslut.

 

Men vad visade då min statistik? Jo, match efter match så var de bulgarer jag spelade mot helt felfria eller som sämst i världsklass. Nu är bulgarer i verkligheten fantastiskt duktiga i just backgammon, men inte SÅ duktiga. Jag känner mig knappast underlägsen bulgariska krogspelare. Något var alltså klart åt skogen.

 

Vad jag inte förstår är hur detta kunde fortgå, om man alltså hade tillgång till en effektiv analys - ständigt detta Snowie! - för att stoppa fusket.

 

Jämför nu med hold'em. Det finns statistikprogram, det finns HUDS, men det finns inga bottar som kan fatta beslut som är ens i närheten av lika bra som de duktiga spelare gör. Jag skulle gärna se en test där vi ställer de bästa botarna mot människor.

[killerwolf]

Det var ganska förbryllande för mig när jag började spela backgammon på Truemoneygames för några år sedan. Analyser i Snowie - som jag alltid gör i efterhand - visade en marginell skillnad, där det handlar om endast några få avvikelser från optimalt beslut per match. Det är ungefär som i slalom - det handlar om några små marginaler ( om man inte trillar!). Själv är jag en ganska god spelare, men inte i världsklass, snarare en genomsnittlig klubbspelare. Nu är det så att Truemoneygames enligt ryktet använde Snowie för att analysera alla matcher, och då skulle vara effektiva på att upptäcka fusk - särskilt den form av fusk som innebär att spelare uppenbart använt just Snowie för att göra sina beslut.

 

Men vad visade då min statistik? Jo, match efter match så var de bulgarer jag spelade mot helt felfria eller som sämst i världsklass. Nu är bulgarer i verkligheten fantastiskt duktiga i just backgammon, men inte SÅ duktiga. Jag känner mig knappast underlägsen bulgariska krogspelare. Något var alltså klart åt skogen.

 

Vad jag inte förstår är hur detta kunde fortgå, om man alltså hade tillgång till en effektiv analys - ständigt detta Snowie! - för att stoppa fusket.

 

Jämför nu med hold'em. Det finns statistikprogram, det finns HUDS, men det finns inga bottar som kan fatta beslut som är ens i närheten av lika bra som de duktiga spelare gör. Jag skulle gärna se en test där vi ställer de bästa botarna mot människor.

 

det har skett, bottarna fick tydligen stryk :> (löjliga 5k händer i limit eller något)

Alltså.. Som jag sa innan, ta inte bort PT. Det är oumbärligt för min egen utveckling som pokerspelare, hud's använder jag inte.. jag provade, gick alltid sämre men jag tycker ändock att hennes artikel är helt retarderad med retarderade argument och särskilt VD'ns brainstormande var ju pricken över.

Fortfarande är statistik på spelare bara statistik, det bryter inte ner någons agerande till sant eller falskt, bara vad som är mer troligt.... fattar inte beslut åt en, det ÄR ingen betapet bot eller snowie med inställning 'spela åt mig' ungefär.

[wyyyxz]

Så länge det är tillåtet att använda sig av dessa hjälpprogram så är det ju inte alls samma sak. Så länge det ÄR tillåtet så är det ju inte fusk, så jag står fast vid vad jag sa och tycker det är ren idioti att kalla det fusk. Men jag förstår hur mitt inlägg uppfattades.

 

Disskussionen handlar väl om man ska börja klassa det som fusk och därmed förbjuda det. Finns folk som tycker att man ska släppa dopingen fri också.

[jo_ocke]

yay vilken brutal tomte.

[DrRoland]

Det var ganska förbryllande för mig när jag började spela backgammon på Truemoneygames för några år sedan. Analyser i Snowie - som jag alltid gör i efterhand - visade en marginell skillnad, där det handlar om endast några få avvikelser från optimalt beslut per match. Det är ungefär som i slalom - det handlar om några små marginaler ( om man inte trillar!). Själv är jag en ganska god spelare, men inte i världsklass, snarare en genomsnittlig klubbspelare. Nu är det så att Truemoneygames enligt ryktet använde Snowie för att analysera alla matcher, och då skulle vara effektiva på att upptäcka fusk - särskilt den form av fusk som innebär att spelare uppenbart använt just Snowie för att göra sina beslut.

 

Men vad visade då min statistik? Jo, match efter match så var de bulgarer jag spelade mot helt felfria eller som sämst i världsklass. Nu är bulgarer i verkligheten fantastiskt duktiga i just backgammon, men inte SÅ duktiga. Jag känner mig knappast underlägsen bulgariska krogspelare. Något var alltså klart åt skogen.

 

Vad jag inte förstår är hur detta kunde fortgå, om man alltså hade tillgång till en effektiv analys - ständigt detta Snowie! - för att stoppa fusket.

 

Jämför nu med hold'em. Det finns statistikprogram, det finns HUDS, men det finns inga bottar som kan fatta beslut som är ens i närheten av lika bra som de duktiga spelare gör. Jag skulle gärna se en test där vi ställer de bästa botarna mot människor.

 

 

Ungefär min uppfattning av TMG också.

Jag blev inte långvarig därinne kan jag säga.

Rätt säker på att jag mötte fuskare Tom i frirullarna.

 

Vet inte varför de inte fastnade för. Kanske körde TMG autoanalyserna i 2-ply medan fuskarna körde GNu eller snowie 1-ply så att överensstämmelsen blev för dålig.

[Rackad]

Mig spelar det mindre roll egentligen men de som spelar få bord får ju en stor fördel då genom att de kan se varje hand. Infon man får i PO finns ju egentigen tillgänglig om man bara följer spelet.

Man tvingas spela få bord om man ska kunna vinna.

Att jämföra det med ett backgammon prog är ju bara löjligt då det gav dig det perfekta draget. Det finns ju något som heter det i backgammon "det perfekta draget", något sådant finns ej i poker.

[sorkenkk]

Lycka till!

[sexyterran]

yay vilken brutal tomte.

 

second that motion

[honest99]

Antar att ingen vill tillåta datorer och hjälp-program på ett kasino, dvs självklart skall fusket bort om det går....

 

...Det går inte on-line!

 

punkt slut.

 

Därmed borde de istället ge ut API's så att man äntligen fritt kan ansluta sina virtuella spelare. Helt utan hyckleri! Jag väntar fortfarande på det självklara. Skall bli roligt faktiskt.

[Macroman]

Den sajten som tar bort detta skulle få mig som kund (men det är sedan gammalt diskuterat).

 

Hur är det med Everest där kan man väl inte använda PO och PT? Mitt PO funkar inte där iaf. Tyvärr har de dumheter som "betpot"-knapp på denna site istället...

[eyedol]

Du kan köra PT på Everest och även GT+

[Kape]

Min åsikt:

- PT och PO skall självklart vara tillåtet!

- HUDs är tveksamma, användare av dessa får fördel men inte så anmärkningsvärd.

- SNG Wiz/SNG Shark borde definitivt inte få förekomma, de fattar beslut.

 

Gränsen går alltså enligt mig vid program som ger en förslag på beslut eller naturligtvis rena bottar som tar besluten och genomför dem.

[Anderssson]

PT och PO skall självklart vara tillåtet så slipper man tänka så mkt själv. Ändå bättre är pokerbot, så slipper man sitta vi datorn förutom när man väljer 10-16bord att grindasönder.

[AAisking]

Hjälpprogram som ger livestats=fusk, tillåter man det kan man lika gärna köra bottar och det förekommer redan i massor. Förbjud hjälpproggrammen, frys kontona för de som använder dessa program.

[dollface]

Ok, först och främst så tänker jag bortse från kommentarerna med bullbak och annat. Tro mig jag har faktiskt tid att båda baka bullar, stå vid spisen, vara en mamma förutom det faktum att jag både spelar poker och jobbar med poker på heltid.

 

Kanske var jag ute på tunn is när jag uttalade mig om PT. Jag trodde faktiskt när jag skrev bloggen (obs att jag inte skrivit artikeln och att de bara klistrat in det jag skrivit i bloggen när de citerar mig) att de funkade på samma sätt.

 

Jag säger inget om att analysera sitt spel i efterhand men att ha det på när man spelar och därmed få en edge mot sina motspelare är i mina ögon inte fair play. Att sitta och spela tio bord samtidigt och ha full koll på ens motståndare...VEM kan göra det utan ett hjälpprogram. Sen finns det ju dem som spelar 10 bord och mer som spelar ett rutinspel och inte bryr sig om statistiken, det är en helt annan sak.

 

När det kommer till jämförelsen av Snowie och pokerprogram så har folk hakat upp sig. Självklart är det en skillnad men det är ju faktiskt så att i BG så finns det mer än ett korrekt flytt och när dubblingskuben är involverad så har spelet en annan dimension. Du kan inte heller låta Snowie flytta åt dig, det måste du göra själv. Med hjälp av Snowie får du hjälp vad som är det bästa flyttet men finns ofta flera, ett som är mer rätt än ett annat. Precis som PO som hjälper dig att göra rätt beslut i en viss situation. Ja du måste kunna poker och förstå dig på oddsen men självklart har du en edge.

 

En jämförelse: om du spelar en turnering och går långt och sedan tar hjälp av någon bättre spelare under tiden kallas det för fusk. Om du spelar live och någon hjälper dig är det fusk. VAD ÄR SKILLNADEN? Du har tagit besluten själv men du har fått hjälp. Om någon spelar på ditt konto är det också fusk...

 

Nej nu måste jag fortsätta med mina kvinnogöra...ska kolla lite High Stakes och grinda en turre eller två