Wellbok - well...

[medullaoblongata]

en sak jag missat i drogdebatten: ni vill väl inte ha en legalisering och avskaffa recept på alla läkemedel (som jag antar ni är för?) före upphävandet av den fria sjukvården, införandet av nattväktarstaten etc?

[heltok]

en sak jag missat i skiddebatten: ni vill väl inte ha en legalisering av skidåkning före upphävandet av den fria sjukvården, införandet av nattväktarstaten etc?

 

nu skiljer sig väl våra åsikter lite men tror de flesta vill detta av princip och för nytta. kriminalisering är väldigt dyrt och kontraproduktivt, se portugal. intressant också:

http://en.wikipedia.org/wiki/Heroin#Adverse_effects

[medullaoblongata]

nu skiljer sig väl våra åsikter lite men tror de flesta vill detta av princip och för nytta. kriminalisering är väldigt dyrt och kontraproduktivt, se portugal. intressant också:

http://en.wikipedia.org/wiki/Heroin#Adverse_effects

 

jag ser också helst en legalisering av princip. men inte så länge vi har fri sjukvård och inte mer eller mindre infört nattväktarstaten. lol om du på allvar inte inser att kostnaderna orsakade av ME´s (http://en.wikipedia.org/wiki/Medication_errors) kommer att skjuta i höjden om alla läkemedel blir receptfria (kostnaderna pga ME är redan skyhöga trots den hårt reglerade användningen av läkemedel) och det vill jag inte vara med och betala för.

[heltok]

lol om du på allvar inte inser att kostnaderna orsakade av benbrott kommer att skjuta i höjden om skidåkning blir lagligt

 

lol om du bara ser den termen.

[heltok]

meanwhile:

Parisian commercial court has upheld a lower court's ruling against Google France, ordering the company to pay a fine of €500,000 for giving away its maps services. The plaintiff, Bottin Cartographes, claims that Google leveraged the market share of its Maps platform -- and the fact that it's free -- to undercut and stifle competition attempting to sell their topographical wares to businesses. "We proved the illegality of [Google's] strategy," said Bottin's counsel, noting that this was the first time Google has been convicted of malfeasance for this particular piece of software in the country.

 

giriga kapitalister fular sig och prisdumpar för att få monopol. fu google

[medullaoblongata]

lol om du bara ser den termen.

 

så du ser alltså inte inkompatibeliteten bakom att införliva en enskild beståndsdel av nyliberalismen i ett övrigt helt socialistiskt samhälle (sverige)? du ser inte att det saknas en massa beståndsdelar och en jävla massa "smörjolja" innan man avreglerar läkemedelsmarknaden?

[heltok]

så du ser alltså inte inkompatibeliteten bakom att införliva en enskild beståndsdel av nyliberalismen i ett övrigt helt socialistiskt samhälle (sverige)? du ser inte att det saknas en massa beståndsdelar och en jävla massa "smörjolja" innan man avreglerar läkemedelsmarknaden?

 

jag ser problematiken men ser större problamatik kring alternativet.

 

du ser inga problem med att polisen lägger 40% av sina resurser med att utreda narkotikabrott? inga problem med att priserna på narkotika är så höga att folk som är beroende tvingas begå brott för att ha råd med dem och kvaliten på dem är väldigt svårt att kontrollera? att kriminella får massa intäkter som de kan använda till annan illegal verksamhet? att det är så mycket pengar att de skjuter varandra på öppen gata regelbundet för att markerar territorium. att folk grips och sitter inspärrade för offerlösa brott? att moral luckras upp när accepterade beteenden är kriminaliserade? att mycket av verksamheten går under jorden så hjälporganisationer får svårare att hjälpa? att det blir svårare att få statistik på utvecklingen?

[Kakmonstret]

fyfan vad tråkigt när ni snöar iväg. Prata lite hestar och prylbögeri istället.

[medullaoblongata]

jag ser problematiken men ser större problamatik kring alternativet.

 

du ser inga problem med att polisen lägger 40% av sina resurser med att utreda narkotikabrott?

 

alltså, gatudrogerna är jag med på. jag hade läkemedelsanvändningen i största allmänhet i åtanke.

[heltok]

fyfan vad tråkigt när ni snöar iväg. Prata lite hestar och prylbögeri istället.

 

jag kommer kanske åka till azorerna igen. btw, apple tv sägs komma i feb:

 

iPad 3 i mars

och iPhone 5 i juni

 

och iPod nano kommer få kamera.

[Hjort]

jag ser också helst en legalisering av princip. men inte så länge vi har fri sjukvård och inte mer eller mindre infört nattväktarstaten.

Nu är det ju inte uppenbart att kostnaderna faktiskt kommer öka, så varför inte köra lite experiment?

[heltok]

alltså, gatudrogerna är jag med på. jag hade läkemedelsanvändningen i största allmänhet i åtanke.

 

http://sv.wikipedia.org/wiki/Drog

 

du vill alltså kriminalisera de med positiva effekter på hälsan och legalisera de med negativa effekter på hälsan i rädsla för att folk ska använda dem felaktigt? ungefär som att ha kött receptbelagt men sälja cigaretter fritt för det finns risk att folk bränner köttet och får cancer?

[Kakmonstret]

jag kommer kanske åka till azorerna igen. btw, apple tv sägs komma i feb:

 

iPad 3 i mars

och iPhone 5 i juni

 

och iPod nano kommer få kamera.

 

trodde det fanns apple tv redan? eller ska de släppa en apple tv-apparat? En skärm dvs?

 

Hoppas inte på ipad 3 så snabbt som i mars. Köpte en ipad 2 i december!

[medullaoblongata]

Nu är det ju inte uppenbart att kostnaderna faktiskt kommer öka, så varför inte köra lite experiment?

 

finns statistik på att kostnaderna till följd av felaktig läkemedelsanvändning minskar vid hårdare tillsyn/reglering. givetvis kommer kostnaderna att öka om människor får självmedicinera sig själva hur som helst.

[medullaoblongata]

 

du vill alltså kriminalisera de med positiva effekter på hälsan och legalisera de med negativa effekter på hälsan i rädsla för att folk ska använda dem felaktigt?

 

nej, det går inte att kategorisera läkemedel på det sättet

 

edit: kan förtydliga - det är enkel pragmatik. legalisering av heroin etc görs eftersom det minskar kostnaderna för samhället. legalisering av övriga "icke-rekreations"-droger kommer däremot inte minska kostnaderna, utan ganska uppenbart öka kostnaderna. denna anpassning blir nödvändig pga det i övrigt socialistiska systemet.

[Trillske]

Sitter på bookslam med bla David Nicholls och ser er skriva utan stor bokstav, måste säga att det gör lite ont.

 

Hissmusik inför dock. Kanske det son gör ont.

[upandcoming]

en sak jag missat i drogdebatten: ni vill väl inte ha en legalisering och avskaffa recept på alla läkemedel (som jag antar ni är för?) före upphävandet av den fria sjukvården, införandet av nattväktarstaten etc?

 

att avskaffa recept och behålla högkostnadsskyddet skulle såklart inte funka. då skulle vi snart försörja hela europa med svensk smuggelmedicin.

 

men det finns redan en svart marknad för mediciner. dit får man vända sig när doktorn man tilldelats inte vill ge en de mediciner man behöver. medicinen man köper där är i bästa fall apoteksvaror från sverige eller utomlands, men i värsta fall tillverkat i ett smutsigt källarlaboratorium. och man kan såklart aldrig vara säker på vad det är man får. priset kan vara 10 gånger så mycket som det skulle ha kostat på apoteket.

 

är du säker på att den negativa inverkan detta har överstiger den eventuella negativa inverkan det skulle innebära att släppa mediciner fria? det känns minst sagt fucked up att vi ska gå emot våra principer (förutsatt att vi alla tycker att man ska få medicinera sin egen kropp bäst man vill) baserat på en godtycklig uppskattning. det omvända (att vi riskerar en negativ effekt för att stå bakom våra ideal) låter mycket vettigare.

[medullaoblongata]

att avskaffa recept och behålla högkostnadsskyddet skulle såklart inte funka. då skulle vi snart försörja hela europa med svensk smuggelmedicin.

 

men det finns redan en svart marknad för mediciner. dit får man vända sig när doktorn man tilldelats inte vill ge en de mediciner man behöver. medicinen man köper där är i bästa fall apoteksvaror från sverige eller utomlands, men i värsta fall tillverkat i ett smutsigt källarlaboratorium. och man kan såklart aldrig vara säker på vad det är man får. priset kan vara 10 gånger så mycket som det skulle ha kostat på apoteket.

 

är du säker på att den negativa inverkan detta har överstiger den eventuella negativa inverkan det skulle innebära att släppa mediciner fria? det känns minst sagt fucked up att vi ska gå emot våra principer (förutsatt att vi alla tycker att man ska få medicinera sin egen kropp bäst man vill) baserat på en godtycklig uppskattning. det omvända (att vi riskerar en negativ effekt för att stå bakom våra ideal) låter mycket vettigare.

 

användning av läkemedel som kommer från den svarta marknaden utgör en extremt liten andel av det totala läkemedelsanvändandet. för det mesta ligger det dessutom tvivelaktiga incitament bakom självmedicineringen. givetvis kostar de negativa konsekvenserna av denna egenvård samhället väldigt mycket mer än den legitima vården med receptförskrivning. men denna högre kostnad beror inte främst på lägre kvalitet av läkemedel, utan på s.k läkemedelsrelaterade problem (dålig följsamhet, felaktig indikation, fel dosering, läkemedelsinteraktioner etc) som uppstår till följd av okunskap.

 

så länge vi tvingas betala för vården av andra människor än oss själva, är det fullständigt orimligt med en fri läkemedelsmarknad. avreglering av receptsystemet innebär obv att vem som helst får rekommendera medicineringsstrategier etc och de läkemedelsrelaterade problemen kommer naturligtvis att öka.

 

 

http://www.lj.se/info_files/infosida35538/lakemedelsfel_i_vardens_overgangar.pdf

se sid 10

 

+ vetanskapliga avhandlingar

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12523470

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11034050

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14560578

[heltok]

legalisering av övriga "icke-rekreations"-droger kommer däremot inte minska kostnaderna, utan ganska uppenbart öka kostnaderna.

 

ska vi lita på dig eller har du någon dubbelblindstudie som har gjorts på nationell nivå på ämnet vi kan få ta del av?

 

rent empiriskt tänker jag portugal, mexico, usa, etc. teoretiskt tänker jag att det verkar dumt att ge kriminella monopol och minska insynen. egen erfarenhet tänker jag thailand där man kan gå över gatan och köpa valium, kodein, antibiotika etc och det funkar väl inte jättedåligt jämfört med resten av samhället.

[medullaoblongata]

ska vi lita på dig eller har du någon dubbelblindstudie som har gjorts på nationell nivå på ämnet vi kan få ta del av?

 

rent empiriskt tänker jag portugal, mexico, usa, etc. teoretiskt tänker jag att det verkar dumt att ge kriminella monopol och minska insynen. egen erfarenhet tänker jag thailand där man kan gå över gatan och köpa valium, kodein, antibiotika etc och det funkar väl inte jättedåligt jämfört med resten av samhället.

 

se länkar till avhandlingar i inlägg #14193

[Luap]

trodde det fanns apple tv redan? eller ska de släppa en apple tv-apparat? En skärm dvs?

 

Hoppas inte på ipad 3 så snabbt som i mars. Köpte en ipad 2 i december!

 

Den är väl officiellt inte släppt på europeiska marknaden, men går att köpa lite varsomhelst i svenska elektronikbutiker. Jag äger själv en, och jag kan säga att det är det näst bästa köpet i mitt liv (HM vinner obv). Kör jailbreakat (utan jailbreak är den rätt kass tbh) med plex installerat, och det är helt förjävla megaunderbart att ha alla lagliga film- och seriekopior man har i datorn otroligt snyggt uppsorterat på TVn i 720p med dolby digital osv. Snart blir det en till sovrummet också

 

Nyaste betaversionen av klienten (den i ATVn) har fixat jättemycket problem med att vissa filmer inte spelades, det tog en liten stund att ladda osv osv osv. I dagsläget finns det inte en enda film i min dator som inte fungerar, och den enda egentliga nackdelen är att den inte smaskar upp bättre kvalité än 720p på TVn. Den klarar av att spela 1080p, men du får ändå inte ut mer än 720p på TVn. Dock ser man ju praktiskt taget ingen skillnad ändå, så jag antar att det är en piss i havet gentemot allt annat.

 

Enda nedsidan är att man bör vara en van datoranvändare om man ska jailbreaka och installera plex-klienten i sin apple-tv. Serverdelen i datorn sköter praktiskt taget sig själv när man har pekat till mapparna där ens semesterfilmer ligger och skapat sina kategorier såsom filmer, serier, dokumentärer osv. Den scannar sedan av dina mappar, med lagligt kopierad film i, och ser till att ta hem all info (framsidor, skådespelare, subs osv) till alla dessa och sorterar allt sexigt på TVn. Serier sorteras efter säsonger osv med säsongsframsidor samt soundtrack. Den streamar 720p över wifi utan några som helst hickups, lagg eller nåt sånt

 

Cliffs:

• Apple TV är episkt bra med plex eller xbmc
  
• Apple TV är rätt kass utan plex eller xbmc
  
• Köp bara skiten. Det blir inte bättre.
  

 

(spola fram lite i klippet för att få se hur plex faktiskt ser ut)

[heltok]

se länkar till avhandlingar i inlägg #14193

 

såg inget som liknade dubbelblindstudier där. ser dock några observationstudier som jag tolkar som att det finns en hel del problem i ett reglerat samhälle(USA,Sverige). det är alltså ditt argument för att regleringar funkar bättre än inga regleringar?

[medullaoblongata]

såg inget som liknade dubbelblindstudier där. ser dock några observationstudier som jag tolkar som att det fungerar dåligt i ett reglerat samhälle(USA,Sverige), det är alltså ditt argument för att regleringar funkar bättre än inga regleringar?

 

obv orimligt med dubbelblindstudier rent praktiskt. poängen är att du kan extrapolera utifrån resultat som visar på att hårdare tillsyn = minskar LRP = minskar kostnader för samhället

[Kakmonstret]

Luap:

 

 

Blir nog ett köp. Tack för ett grymt inlägg.

[heltok]

obv orimligt med dubbelblindstudier rent praktiskt. poängen är att du kan extrapolera utifrån resultat som visar på att hårdare tillsyn = minskar LRP = minskar kostnader för samhället

 

sorry men allt det där är non sequitur. hårdare kontroll av droger = minskar droganvändningen i mexico/mexico = minskar kostnader för samhället? varför skulle det skilja sig med missbruk av mediciner jämfört med droger eller med skidåkning givet att vi har socialiserad sjukvård? går ju att motivera förbud av allt som innebär riskökning med detta, tror du att ett maximalt förbudssamhälle kostar mindre?