Wellbok - well...

[Rebonius]

Jag har svårt att ur en filosofisk synvinkel kunna argumentera för att barn oavsett ålder ska ha några som helst positiva rättigheter, möjligtvis med undantag för utilitarism. Förstår dock självklart att resultatet kan uppfattas som vidrigt, men det hindrar inte faktumet att jag har väldigt svårt att härleda något i stil med att x antal år efter födseln ska ens rättigheter förändras.

Jag kan tillägga att jag tror att det kan skapa ett sämre samhälle att utesluta barns nuvarandra positiva rättigheter helt och själv hade föredragit positiva rättigheter framför endast negativa.

[Hjort]

Reb, jag antar att du menar "negativa rättigheter utöver de som vuxna bör ha" eller något liknande?

 

Eller är du inne på en lite mer radikal tankegång med resonemang som abort vid 17 års ålder?

[heltok]

Jag har svårt att ur en filosofisk synvinkel kunna argumentera för att barn oavsett ålder ska ha några som helst negativa rättigheter, möjligtvis med undantag för utilitarism. Förstår dock självklart att resultatet kan uppfattas som vidrigt, men det hindrar inte faktumet att jag har väldigt svårt att härleda något i stil med att x antal år efter födseln ska ens rättigheter förändras.

Jag kan tillägga att jag tror att det kan skapa ett sämre samhälle att utesluta barns nuvarandra positiva rättigheter helt och själv hade föredragit positiva rättigheter framför endast negativa.

 

syftningsfel negativa/positiva?

 

annars, vilka positiva rättigheter anser du barn bör ha? och hur härleder du att just dem och inga andra, var dra gränsen?

 

 

Barnets behov är ju minimala under 0-1 år, barnet har ju endast behov av en kärleksfull moder.

 

Vet ej riktigt vad du syftar på när du säger rättigheter dock, då barnet inte ens kan prata då.

 

lol? barn dör utan sina föräldrar.

 

negativa rättigheter=rätt att slippa bli utsatt för våld etc

positiva rättigheter=rätt till skolgång, mat, sjukvård etc

 

liberaler är förespråkare för det första, socialister för det senare. frågan här gäller om barn ska ha positiva rättigheter av sina föräldrar, dvs om föräldrar som bara ger sina barn vatten och bröd ska kunna straffas etc.

[Kenan83]

 

lol? barn dör utan sina föräldrar.

 

negativa rättigheter=rätt att slippa bli utsatt för våld etc

positiva rättigheter=rätt till skolgång, mat, sjukvård etc

 

liberaler är förespråkare för det första, socialister för det senare. frågan här gäller om barn ska ha positiva rättigheter av sina föräldrar, dvs om föräldrar som bara ger sina barn vatten och bröd ska kunna straffas etc.

 

Ju, men ser inte hur det är relevant för barn upp till ett år. Naturligtvist ska man tänka på barnets bästa, men barn i den åldern behöver inte så mkt, bara näring och närhet typ.

[heltok]

Ju, men ser inte hur det är relevant för barn upp till ett år. Naturligtvist ska man tänka på barnets bästa, men barn i den åldern behöver inte så mkt, bara näring och närhet typ.

 

jag håller inte med. men säg upp till 7år då, ska det vara okej att låsa in barnet och ge det findus fiskgratäng enbart? straffbart att inte lära barnet tala? var vill du dra gränsen?

[mr-flow]

Hmm vet inte hur jag ska förklara, jag antar att både jag och den förälder som skickar sina barn till mellanöster vill sitt barn det bästa, men mina åsikter stöds av mer människor, eller i alla fall mer bildade människor.

 

Jag kommer gå efter forskningar som finns där ute för att ge mitt barn dom bästa förutsättningar i livet. Hur som helst, så tycker jag att det är bättre att jag får bestämma över mitt barns utveckling fram tills barnet blir myndig än staten.

 

Vi lär ju idag ut vad stora massan tycker att man ska lära ut, alltså stöd bland flest så det här håller inte imo. Du tycker du har rätt medan extremislamisten tycker han har rätt, båda kan finna stöd bland experter från sina läger.

 

Dock så har jag ändrat lite inställning, lite beroende på vad vi har för syfte som art. Om vi har som syfte att återuppta evolutionens sållning (som vi i stor utsträckning avbrutit iom socialism) av människor och på så vis vara bättre på att möta framtida sjukdomar och kanske flytta till en annan planet typ. Eller om vi som art bara ska sträva efter utilitarism och att så många människor som möjligt är lyckliga. Och jag vet inte riktigt vad jag tycker. Väldigt lätt att vara darwinist när man hamnar på rätt sida samtidigt som jag inte fattar varför vi ska försöka vara bättre än djur när vi är just precis ett djur.

 

Kanske finns någon logiskt lucka i det jag skrivit men jag bara ordbajsade lite tankar.

[Kenan83]

jag håller inte med. men säg upp till 7år då, ska det vara okej att låsa in barnet och ge det findus fiskgratäng enbart? straffbart att inte lära barnet tala? var vill du dra gränsen?

 

 

Att dra en gräns är ganska svårt, men att enbart ge barnet findus färdigmat eller inte lära den tala borde bara straffbart ja.

 

Personlingen tycker att att det borde vara straffbart att inte göra sitt bästa med dom förutsättningar man har för att främja barnets utveckling och ge den bra förutsättningar för tonåren.

 

Om barnet inte får stimulans under den viktiga tiden så går den skadan aldrig att reparera. Finns många undersökningar, bl.a. barn som vuxit upp med hundar, inte ens med bästa hjälpen lyckas dom bli normala. Det säger bara stopp när man kommit till en viss punkt. Frontalloben utvecklas inte som den ska.

 

Kan tyvärr inte ge ett bättre svar än så, som sagt, jättesvår fråga.

[greywolf]

I Asien sätter man gruppens välbefinnande framför individens, och man gör tvärtom i Europa, kan vara en av anledningarna.

 

vänta nu, har vi inte världens högsta skattetryck i sverige för att vi är så himla härligt solidariska och kollektivistiska av oss?

tänker på de svaga i samhället och allt det där.

[Kenan83]

Vi lär ju idag ut vad stora massan tycker att man ska lära ut, alltså stöd bland flest så det här håller inte imo. Du tycker du har rätt medan extremislamisten tycker han har rätt, båda kan finna stöd bland experter från sina läger.

 

 

Ju, men i så fall får man granska experten. Självutnämnda experter är inte mycket att hänga i granen =)

[Kenan83]

vänta nu, har vi inte världens högsta skattetryck i sverige för att vi är så himla härligt solidariska och kollektivistiska av oss?

 

Det jag menar är att i Asien så följer barnen i pappas fotspår, dom ger pengar till familjen, lyssnar och respekterar dom äldre ganska mkt, menans vi i Europa främjar individen, att man ska hitta sig hjälv, göra det man själv vill.

 

Sen att skattesystemet i sverige suger och pengarna går åt skitsaker, det är en annan diskussion =)

[heltok]

Personlingen tycker att att det borde vara straffbart att inte göra sitt bästa med dom förutsättningar man har för att främja barnets utveckling och ge den bra förutsättningar för tonåren.

 

vad innebär göra sitt bästa? är det någon som någonsin gör det inom något? säg att jag 1månad tidigare sprungit 1mil på 45min och var riktigt jävla slut efter loppet, vilken tid måste jag få för att kunna anses ha gjort mitt bästa?

 

om ett föräldrapar jobbar som ingenjörer, har två barn, en pojke, en tjej vad innebär att göra sitt bästa för dem? 15.0 och av med oskulden vid 20år för pojken -> fängelse för föräldrarna? anorexi och ärr på vristerna på dottern -> böter för föräldrarna? var ska man dra gränsen för att föräldrarna inte längre kan anses ha gjort sitt bästa?

 

---

 

lutar åt att jag kommer fira jul i phuket, en forumit(miami) har skaffat sig ett hotel i karon jag tänkte hälsa på, vi är minst 3 forumiter där änsålänge. tipsad om ett ställe som har ridturer över phuket, sägs vara riktigt nice så kanske prövar det. sedan kanske lite strandliv på phiphi/railey/liknande och efter det eventuellt någon månadshyra med grind. diskuterat att hyra något brutalt på många, kanske vore något

[greywolf]

Det är faktiskt så att i USA är det status att ha barnen på dagis då det kostar $2k+/månad. Subventionen är noll. Många mammor väljer då att vara hemma hellre än att hon skall gå till jobbet för att sen skeppa pengarna till dagiset.

 

det låter som det vore något fel på samhället när det är kostnadsbesparandee att förvara ungar i privathushåll istället för att förvara dom på dagis

vad kan en grupp bestå av 10 ungar? det är 20k$/månad och min wage är typ 1k$/månad...

[schoolbook]

vänta nu, har vi inte världens högsta skattetryck i sverige för att vi är så himla härligt solidariska och kollektivistiska av oss?

tänker på de svaga i samhället och allt det där.

 

Vi är knappast antiindividualistiska i alla fall.

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Inglehart_Values_Map.svg

 

Snarare är skattetrycket delvis till för att vi skall låta staten ta hand om de uppgifter som i många andra samhällen sköts av familjer/klaner. Personligen tycker jag det till en del är bra. Sedan är det förstås en hel del som är dumt och vi kan/bör absolut gå vidare mot lägre skatter, men vi ska komma ihåg att vi gått en bra bit sedan den tid då en del här knappt var födda.

 

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/Skattetrycket-historiskt/

[heltok]

Vi är knappast antiindividualistiska i alla fall.

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Inglehart_Values_Map.svg

 

Snarare är skattetrycket delvis till för att vi skall låta staten ta hand om de uppgifter som i många andra samhällen sköts av familjer/klaner. Personligen tycker jag det till en del är bra. Sedan är det förstås en hel del som är dumt och vi kan/bör absolut gå vidare mot lägre skatter, men vi ska komma ihåg att vi gått en bra bit sedan den tid då en del här knappt var födda.

 

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/Skattetrycket-historiskt/

 

den grafen är så deprimerande. sverige gick från att vara fattigt till att bli rikast i världen med extremt lågt skattetryck med dagens mått. sedan får vi för oss att testa det som fuckat upp land efter land. att vi inte lär oss av historien

 

http://www.marknadskraften.com/artiklar/ekhist.shtml

[Kenan83]

vad innebär göra sitt bästa? är det någon som någonsin gör det inom något? säg att jag 1månad tidigare sprungit 1mil på 45min och var riktigt jävla slut efter loppet, vilken tid måste jag få för att kunna anses ha gjort mitt bästa?

 

om ett föräldrapar jobbar som ingenjörer, har två barn, en pojke, en tjej vad innebär att göra sitt bästa för dem? 15.0 och av med oskulden vid 20år för pojken -> fängelse för föräldrarna? anorexi och ärr på vristerna på dottern -> böter för föräldrarna? var ska man dra gränsen för att föräldrarna inte längre kan anses ha gjort sitt bästa?

 

 

Tror att du förstår vad ja menar. Att ge en exakt svar eller dra en exakt gräns är omöjligt. Jag kommer dra min gräns så nära min kunskap om barn och deras utveckling som möjligt.

 

Vill du dra en gräns så gör det där majoriteten av befolkningen har dragit sin i så fall. Allså så som det ser ut idag.

 

Föräldrar blir ganska hjälplösa då barnen börjat i skolan och blivit självständiga, allså kan gå på toalett, utforska, tänka logiskt mm. Så för ovannämnda saker tycker jag inte att man ska skylla på föräldrarna alldeles för mycket innan man vet anledningen till beteendet.

[asken]

det låter som det vore något fel på samhället när det är kostnadsbesparandee att förvara ungar i privathushåll istället för att förvara dom på dagis

vad kan en grupp bestå av 10 ungar? det är 20k$/månad och min wage är typ 1k$/månad...

 

Jo, och att ha en lokal för ungarna, mat och saker för dem att uppehålla sig med är ju såklart gratis...

[heltok]

Tror att du förstår vad ja menar. Att ge en exakt svar eller dra en exakt gräns är omöjligt. Jag kommer dra min gräns så nära min kunskap om barn och deras utveckling som möjligt.

 

Vill du dra en gräns så gör det där majoriteten av befolkningen har dragit sin i så fall. Allså så som det ser ut idag.

 

Föräldrar blir ganska hjälplösa då barnen börjat i skolan och blivit självständiga, allså kan gå på toalett, utforska, tänka logiskt mm. Så för ovannämnda saker tycker jag inte att man ska skylla på föräldrarna alldeles för mycket innan man vet anledningen till beteendet.

 

just därför jag har svårt att motivera positiva rättigheter. göra sitt bästa rent allmänt är oftast bullshit, när folk säger det kan det betyda vadsomhelst så är ju en rätt dålig gräns att använda för när vi ska ingripa med våld eller ej.

 

vad en majoritet tycker är helt irrelevant imo, varför inte säga vad 1337e pokerforumiten tycker, lika godtyckligt typ. tror inte en majoritet drar sin gräns alls lika i något så komplext som barnuppfostran, är ju inte bara rekommenderat dagligt intag av kalorier som räknas.

 

angående att föräldrar blir hjälplösa när barnen början skolan håller jag inte heller med.

 

fråga till dig, din ståndpunkt i frågan är den framresonerad eller var det den du hade innan du började fundera på saken som du sedan försöker motivera? no offense, men den känns inte så igenomtänkt...

 

 

det låter som det vore något fel på samhället när det är kostnadsbesparandee att förvara ungar i privathushåll istället för att förvara dom på dagis

vad kan en grupp bestå av 10 ungar? det är 20k$/månad och min wage är typ 1k$/månad...

 

du vet mycket väl varför det kostar så mycket...

[Kenan83]

just därför jag har svårt att motivera positiva rättigheter. göra sitt bästa rent allmänt är oftast bullshit, när folk säger det kan det betyda vadsomhelst så är ju en rätt dålig gräns att använda för när vi ska ingripa med våld eller ej.

 

Sant.

 

vad en majoritet tycker är helt irrelevant imo, varför inte säga vad alla som anders i stockholm tycker, lika godtyckligt typ. tror inte en majoritet drar sin gräns alls lika i något så komplext som barnuppfostran, är ju inte bara rekommenderat dagligt intag av kalorier som räknas...

 

För att du försöker tvinga fram ett svar som är omöjlig att ge. Jag skrev ju vart jag kommer dra min gräns, du får ju dra ditt där du vill, och dom flesta drar den där majoriteten drar sin (rek. av läkare, olika böcker som finns ute mm)

 

 

angående att föräldrar blir hjälplösa när barnen början skolan håller jag inte heller med.

 

Skrev

 

Föräldrar blir ganska hjälplösa då barnen börjat i skolan och blivit självständiga, allså kan gå på toalett, utforska, tänka logiskt mm. Så för ovannämnda saker tycker jag inte att man ska skylla på föräldrarna alldeles för mycket innan man vet anledningen till beteendet.

 

Du som förälder kan inte rå på att din son förlorar oskulden innan han blir 20 eller att din dotter skär sig, så länge du inte tvingat fram sånt beteende. Du kan däremot hjälpa dom att undvika sånt beteende genom bra uppfostran.

 

fråga till dig, din ståndpunkt i frågan är den framresonerad eller var det den du hade innan du började fundera på saken som du sedan försöker motivera? no offense, men den känns inte så igenomtänkt...

 

hmm både och =) Klart att min åsikt ändras lite nu när jag diskuterar med dig, du får mig att tänka i nya banor.

[greywolf]

ingen stat som inte subventionerar ? market failure obv.

[gdjbc]

Läste en gång förlänge sen att ni diskutera sängar här.

 

Ska köpa ny säng snart o tänkte kolla va som sägs.

 

Har för mig att du sa nåt om att Ikeas sängar va bra osv.

 

vet ni nåt om kungsängen?

[Emilio]

jag skulle köpa en säng från ikea. en mjuk tänkte jag. efter diverse hån från bland annat jello, stalet o.s.v. (på en chattkanal) så köpte jag en medium. jag tror dom lurade mig medvetet. (dom brukar göra det och jag är ju ett tacksamt offer, herr godtrogne emilio.) jag tycker medium var rätt bra förvisso men lite för hård. jag hade velat ha en riktig mjuk säng men inte tillräckligt mycket för att orka utnyttja deras bytesrätt.

 

så nu vet du det iaf. jag väger strax under 70 o är 183 lång. vill man ha mjuk så köp mjuk. medium känns som något som borde heta hård.

[upandcoming]

jag tar gärna tips på kuddar om nån sitter inne med det.

 

 

är julian assange den coolaste människan på jorden just nu?

[gdjbc]

jag skulle köpa en säng från ikea. en mjuk tänkte jag. efter diverse hån från bland annat jello, stalet o.s.v. (på en chattkanal) så köpte jag en medium. jag tror dom lurade mig medvetet. (dom brukar göra det och jag är ju ett tacksamt offer, herr godtrogne emilio.) jag tycker medium var rätt bra förvisso men lite för hård. jag hade velat ha en riktig mjuk säng men inte tillräckligt mycket för att orka utnyttja deras bytesrätt.

 

så nu vet du det iaf. jag väger strax under 70 o är 183 lång. vill man ha mjuk så köp mjuk. medium känns som något som borde heta hård.

 

thx for infon..har en nu som ja tycker e lite för mjuk..behöver nog en hård

[devalanteriel]

är julian assange den coolaste människan på jorden just nu?

 

Ja. Om man är femton och röstade på piratpartiet i skolvalet.

[devalanteriel]

Läste en gång förlänge sen att ni diskutera sängar här.

 

Ska köpa ny säng snart o tänkte kolla va som sägs.

 

Har för mig att du sa nåt om att Ikeas sängar va bra osv.

 

vet ni nåt om kungsängen?

 

Jag körde på billig resårbotten, dyr bäddmadrass som kändes skön för ryggen. Kompletera med rätt kudde för hur du sover så räcker det nog rätt långt.