KONSPIRATION: Vad tror ni om riggade siter? (Infraction för enskilda hh)

[Snabel]

Efter 32K händer spelade på partys 0,5/1 FL bord under månaden har jag fått fram vad jag anser är oroväckande siffror.

 

SnG's på multi och 2/4-5/10 FL på euro

 

Du tror inte att du spelat på olika nivåer och olika "sorters" spel på de olika siterna har påverkat. Eller har jag missförstått dig?

 

Kan det inte vara så att du har lättare att vinna på 0,5/1 FL än på 2/4 - 5/10 FL och SnGs? Bara en tanke.

 

Alla stats postade är från 0,5/1 FL på party

Naturligtvis är det lättare att vinna på 0,5/1 än 2/4-5/10. Det skrämmande är resultatskillnaden mellan de olika skinsen om man sätter dem i samband med spelhistoriken på respektive skin.

 

Väntar fortfarande på en tolkning av statsen

( http://www.stejkad.nu/ )

[BigKahuna]

... jag går igenom alla HH för hand (eller med en programsnutt som söker) jag antecknar sedan med traditionell papper och penna ...

traditionell - som äger rum eller förekommer i enlighet med traditionen. Betonande nyanser:

a) i konstnärliga och vetenskapl. sammanhang ofta om äldre (och inte längre gångbara) metoder el. riktningar

b) med allmännare klandrande innebörd alltför konservativ, föråldrad

 

Säger bara tre bokstäver: ADB

[busen]

Allting är riggat.. Det märker man ju..

 

Jag fick 200:- gratis på Nordicbet, ökade in till 140 $ på ett par timmar.. Fick in alla händer jag gick all-in med.. Då även en Full House med 2 damer... på TURN, Rivern.. Sånt händer fan inte..

 

Så visst är det så.. Och ibland kommer likadana kort på handen som på floppen för typ 10 rundor sen.. Har jag märkt.. Ush o fy..

 

Bättre o spara pengarna snart..

 

Bara dom rika som blir rikare, dom fattigare blir bara fattigare ändå i slutändan..

 

/Jimmy

 

Precis som MasterFlash känner jag att det är riggat till tusen. Jag menar igår, spelar 10 händer och får AK 2 ggr! Jag menar fet chans!

 

Funderar seriöst på att sluta spela på nätet. Helt sjukt osannolika händelser gång på gång...

[Guts]

Vet med säkerhet att Gaming Club är hel riggat.

 

Satt brevid en kompis som stenhårt påstår att Gaming Club är riggad.

 

Han håller 9, skräp. Floppen kommer 9, T, X. Min polare går All In (tror det var på 5/10 NL ) med 180- 250$ någonting för att slå bort alla andra. En spelare synar och naturligtvis viker han upp KT.

 

Ett solklart bevis på riggade siter. (iallafall enligt min polare)

 

//Guts

[jna]

Jag har senaste året dragit in c:a $3000/mån, enligt mina beräkningar så skulle det utan riggning vara c:a 4-5ggr mer ~$13500.

 

Du måste verkligen gilla Party. Lira där trots att du tror att det är riggat och trots att du skulle tjäna $10500/mån på att spela på en annan sajt. Dessutom: När du kör med din nollställning, borde du inte tjäna betydligt mer än $13500? Nybörjare får väl positiv riggning?

 

Ja jag gillar party, man hittar alltid bord på den nivå man vill spela, det är klart mest fiskar och överlägset bästa site rent tekniskt.

 

Varför jag ej vunnit mer ??? ingen aning, jag ligger på $11800 för Juni och det känns ganska bra.

 

Det är klart det är imponerande att plussa över 10k på en månad, jag betvivlar inte din kompetens som pokerspelare. Det jag syftade på var att du menade att $13500 skulle ha varit ett normalresultat utan riggning. Om du då nollställer dina uppgifter borde du följaktligen behandlas som en nybörjare av Party, vilket enligt din teori innebär att riggningen förbättrar ditt resultat.

 

Hur mycket riggat tror du att det är förresten? Om Party är kraftigt riggat och du plussar varje månad är det ju helt sanslöst. Vanliga spelare har ofta problem att slå raken, du klarar att slå rake+rigg. I sanning imponerande .

[cheunce]

Väntar fortfarande på en tolkning av statsen

( http://www.stejkad.nu/ )

 

Aha varför sa du inte det

 

Här är ett tips. När man ska jämföra grafer är det bra om de har samma skala. Kolla bla på vinstgraferna.

Ex. På Empire är det 100BB melan varje ruta, på party 50BB, på multi 20BB och på Euro 50 BB.

 

Kollar man närmare på Party och Euro så ser de kurvorna ut att ge ungefär samma medelvärdeskurva runt 5000 händer där de båda hamnar runt 150 BB. Sen har Empire dubbelt så hög lutning och Multi hälften.

 

Med en lätt uträkning så får man 150BB / 5000 => 0.03 BB / hand så borde det ge efter 32k händer en vinnst på runt 960 BB och kolla det verkar ju stämma Mao så går det inte så dåligt på Euro som du tror utan pga att kurvan inte har samma skala och att så är det svårt att se var medelvärdet är på väg.

 

Kollar man sedan på BB/100 så kan man se på Empire att den kurvan är på väg ner åt och jag tror att samtliga kurver kommer att närma sig 3 BB / 100. Det ser man ju även på din sammanlagda BB/100.

 

Mao så ser jag inget speciellt i dina grafer som tyder på rigga de siter. Men jag kan ha fel. Det är ju trotts allt sent på dagen

[Zoogin]

Skulle vara trevligt att få höra några analyser av den(statsen) och argument för varför jag inte ska tro att det stinker på party!

Jag gjorde en snabb koll utan några närmre beräkningar, men ser inget som ser extremt konstigt ut. Men som cheunce sa så är det sent på dagen och jag har fortfarande inte hämtat mig ifrån midsommar. Men säg gärna istället vad det är i graferna som skulle få en att tro att party stinker?

[cheunce]

Skulle vara trevligt att få höra några analyser av den(statsen) och argument för varför jag inte ska tro att det stinker på party!

Jag gjorde en snabb koll utan några närmre beräkningar, men ser inget som ser extremt konstigt ut. Men som cheunce sa så är det sent på dagen och jag har fortfarande inte hämtat mig ifrån midsommar. Men säg gärna istället vad det är i graferna som skulle få en att tro att party stinker?

 

Sen är väll 3BB / 100 ganska normalt eller? Har lite dålig koll på dessa siffror. Kul att Elvis gick i gång på graferna iaf

[elvis77]

Jag har senaste året dragit in c:a $3000/mån, enligt mina beräkningar så skulle det utan riggning vara c:a 4-5ggr mer ~$13500.

 

Du måste verkligen gilla Party. Lira där trots att du tror att det är riggat och trots att du skulle tjäna $10500/mån på att spela på en annan sajt. Dessutom: När du kör med din nollställning, borde du inte tjäna betydligt mer än $13500? Nybörjare får väl positiv riggning?

 

Ja jag gillar party, man hittar alltid bord på den nivå man vill spela, det är klart mest fiskar och överlägset bästa site rent tekniskt.

 

Varför jag ej vunnit mer ??? ingen aning, jag ligger på $11800 för Juni och det känns ganska bra.

 

Det är klart det är imponerande att plussa över 10k på en månad, jag betvivlar inte din kompetens som pokerspelare. Det jag syftade på var att du menade att $13500 skulle ha varit ett normalresultat utan riggning. Om du då nollställer dina uppgifter borde du följaktligen behandlas som en nybörjare av Party, vilket enligt din teori innebär att riggningen förbättrar ditt resultat.

 

Hur mycket riggat tror du att det är förresten? Om Party är kraftigt riggat och du plussar varje månad är det ju helt sanslöst. Vanliga spelare har ofta problem att slå raken, du klarar att slå rake+rigg. I sanning imponerande .

 

Jo jag förstog vad du menade, och jag har inget svar på det.

 

Och jag kan säga att jag inte slår rake+rigg mer än väldigt marginellt, jag har tidigare bytt konton då och så (Jag tror jag har nästan hela släkten och halva kompiskretsen reggade som jag har spelat på), det var dock ganska omständligt med dessa transaktioner så jag bytte inte alls så ofta som jag skulle behöva, därav det klart sämre resultatet.

 

På mitt ursprungliga konto spelar jag då och då bara för att testa och det är ett stort skämt. Jag har kanske plussat runt $200 på ett år på det kontot.

[Snabel]

Här är ett tips. När man ska jämföra grafer är det bra om de har samma skala. Kolla bla på vinstgraferna.

Ex. På Empire är det 100BB melan varje ruta, på party 50BB, på multi 20BB och på Euro 50 BB.

Enig. Problemet är att pokergrapher inte tillåter användren att bestämma skala.

Jag gjorde en snabb koll utan några närmre beräkningar, men ser inget som ser extremt konstigt ut. Men som cheunce sa så är det sent på dagen och jag har fortfarande inte hämtat mig ifrån midsommar. Men säg gärna istället vad det är i graferna som skulle få en att tro att party stinker?

Det skrämmande är resultatskillnaden mellan de olika skinsen om man sätter dem i samband med spelhistoriken på respektive skin.

(

Empire - nytt konto: 5,4 BB/100 @ 9916 spelade händer

Party - Sparsamt använt: 2,4 BB/100 @ 9978 spelade händer

Eurobet - Välanvänt cashgamekonto: 1,8 BB/100 @ 4759 spelade händer

Multipoker - Välanvänt SnG-konto: 1,6 BB/100 @ 9916 spelade händer

)

Kollar man närmare på Party och Euro så ser de kurvorna ut att ge ungefär samma medelvärdeskurva runt 5000 händer

Medelvärdeskurvan på party kontra euro skiljer sig med 30%. medans medelvärdeskurvan empire och euro skiljer sig hela 300%

 

Passar återigen på att påpeka att jag inte påstår att party är riggat utan snarare att jag börjar misstänka det efter min tolkning av statsen. Slump att det gått så bra på empire? - Kanske det - Men det skulle vara en mycket illa val tidpunkt för variansen att spela mig ett spratt.

 

Skulle ni ärligt talat inte frågat er samma sak om ni märkte samma uppenbara skillnad i samma situation?

[Bjorn_]

Alla stats postade är från 0,5/1 FL på party

Naturligtvis är det lättare att vinna på 0,5/1 än 2/4-5/10. Det skrämmande är resultatskillnaden mellan de olika skinsen om man sätter dem i samband med spelhistoriken på respektive skin.

 

Väntar fortfarande på en tolkning av statsen

( http://www.stejkad.nu/ )

 

Tittar man först på den översta (totala) BB/100 kurvan så har den ju ca 32.000 händer och då kan man ju börja få en hyffsad statistisk fingervisning av din sanna winrate givet att varken du eller det genomsnittliga motståndet utvecklats allt för mycket under tidsperidoden den täcker. Skulle inte vilja hålla på med tiondelar och sånt men med stor sannolikhet ligger ditt EV i intervallet 2 < EV < 4 BB/100h.

 

Graferna för de individuella siterna har helt enkelt inte tillnärmelsevis tillräckligt med händer för att ge ett vettigt värde på din förväntade vinst. På fem till tiotusen händer kan man på sin höjd se att det är bättre en "even money" att du har EV >0 men inte mycket mer.

 

Kom tillbaka när du har typ 50.000 händer per site så kan vi kanske börja snacka.

 

/Bjorn

[dlinder]

Empire - nytt konto: 5,4 BB/100 @ 9916 spelade händer

Party - Sparsamt använt: 2,4 BB/100 @ 9978 spelade händer

 

Missar jag något eller är inte det här svårt att förklara med riggning, när du har samma antal spelade händer?

[Snabel]

Ett tillägg till graferna(Vilket är väldigt svårt att utläsa från dem)

BB/100 av senast spelade:

32K 3,1

30K 2,5

28K 2,2

26K 1,7

24K 1,4

22K 1,6

20K 1,3

18K 1,2

16K 1,2

14K 0,9

12K 1,9

10K 0,7

8K 0,4

6K 0,1

4K 0,2

2K -0,1

 

(För nytillkomna läsare finns statsen fortf. att läsa på http://www.stejkad.nu/ samt orginalpostningen på sidan 47 i denna tråd)

 

Någon som har lust att gissa var winraten kommer att hamna tillslut?)

[jna]

Ett tillägg till graferna(Vilket är väldigt svårt att utläsa från dem)

BB/100 av senast spelade:

32K 3,1

30K 2,5

28K 2,2

26K 1,7

24K 1,4

22K 1,6

20K 1,3

18K 1,2

16K 1,2

14K 0,9

12K 1,9

10K 0,7

8K 0,4

6K 0,1

4K 0,2

2K -0,1

 

(För nytillkomna läsare finns statsen fortf. att läsa på http://www.stejkad.nu/ samt orginalpostningen på sidan 47 i denna tråd)

 

Någon som har lust att gissa var winraten kommer att hamna tillslut?)

 

Det där skulle kunna tolkas som ett tecken på något jag tycker mig märkt, nämligen att motståndet blir allt hårdare. Det finns helt enkelt fler pålästa spelare numera.

[heltok]

grymt arbete. fortsätt gärna. vore grymt kul att se efter 100k händer hur stora skillnader det är.

[Snabel]

Graferna för de individuella siterna har helt enkelt inte tillnärmelsevis tillräckligt med händer för att ge ett vettigt värde på din förväntade vinst. På fem till tiotusen händer kan man på sin höjd se att det är bättre en "even money" att du har EV >0 men inte mycket mer.

Variansen mellan de olika sajterna är enligt min mening oroande stor. Kom ihåg att jag spelat på alla skins simultant och till och med samma grafiska gränsnitt. Vad skulle du säga om jag postat resultaten från 50K händer? Att spela 50K till för att det var för lite spelat?

 

Empire - nytt konto: 5,4 BB/100 @ 9916 spelade händer

Party - Sparsamt använt: 2,4 BB/100 @ 9978 spelade händer

 

Missar jag något eller är inte det här svårt att förklara med riggning, när du har samma antal spelade händer?

 

Ledsen men jag förstår inte vad du menar.

 

F.ö. försöker jag inte bevisa någonting.

[henli251]

Är det bara jag som inte förstår vart du vill komma med dina grafer?

 

Party, Empire och Multi ligger ju på samma nät så det är ju "samma" kort som delas ut. Hur i h-lvete kan då t.ex. Party vara riggat om Multi inte är det?

 

Att jämföra två olika nät m.h.a. vinststatistik tycker jag också verkar skumt. Det är ju allmänt kännt att motståndet på partynätet inte är det bästa så då borde det väl gå att vinna mer där jämfört med en sida som har bättre spelare?

[Snabel]

Det där skulle kunna tolkas som ett tecken på något jag tycker mig märkt, nämligen att motståndet blir allt hårdare. Det finns helt enkelt fler pålästa spelare numera.

 

Det är ingen trovärdig förklaring då första handen spelatdes för knappt en månad sedan

[jna]

Forts på tidigare inlägg...

 

Många TV-sändningar och artiklar har fokuserat på att poker är ett skicklighetsspel, något man verkligen måste lära sig. För några år sedan tror jag många (t ex jag delvis) saknade den insikten. Detta tror jag gör att spelet blir allt tightare och bättre på alla nivåer, något som naturligtvis påverkar winraten.

[jna]

Det där skulle kunna tolkas som ett tecken på något jag tycker mig märkt, nämligen att motståndet blir allt hårdare. Det finns helt enkelt fler pålästa spelare numera.

 

Det är ingen trovärdig förklaring då första handen spelatdes för knappt en månad sedan

 

Ok

[Snabel]

Party, Empire och Multi ligger ju på samma nät så det är ju "samma" kort som delas ut. Hur i h-lvete kan då t.ex. Party vara riggat om Multi inte är det?

 

Du har uppenbart inte satt dig in i saken. Gå tillbaka till sidan 47 och läs det sista inlägget på sidan och fram hit.

[Snabel]

grymt arbete. fortsätt gärna. vore grymt kul att se efter 100k händer hur stora skillnader det är.

 

Det var min tanke från början att spela 100K händer men som det visar sig nu kan jag inte förutspå min förväntade vinst. Skulle jag vid denna tidpunkt kunna vara rimligt säker på att den låg på minst 3/BB skulle jag kunna tänka mig att göra det, men som det ser ut nu kan jag inte avgöra om den ligger på +/-0 eller 4.

[henli251]

Party, Empire och Multi ligger ju på samma nät så det är ju "samma" kort som delas ut. Hur i h-lvete kan då t.ex. Party vara riggat om Multi inte är det?

 

Du har uppenbart inte satt dig in i saken. Gå tillbaka till sidan 47 och läs det sista inlägget på sidan och fram hit.

 

Jag har läst igenom och fattar fortfarande inte mer än följande:

 

1. Har spelat på Multi, Party och Empire samtidigt.

2. Har ändrat utseendet så att de ser "likadana ut".

3. Anser att party är skumt. (eller har jag missuppfattat?)

 

Jag undrar om det inte är samma bord som man spelar på Party, Empire och Multi. I så fall är väl allt eller inget riggat?

[Snabel]

Party, Empire och Multi ligger ju på samma nät så det är ju "samma" kort som delas ut. Hur i h-lvete kan då t.ex. Party vara riggat om Multi inte är det?

 

Du har uppenbart inte satt dig in i saken. Gå tillbaka till sidan 47 och läs det sista inlägget på sidan och fram hit.

 

Jag har läst igenom och fattar fortfarande inte mer än följande:

 

1. Har spelat på Multi, Party och Empire samtidigt.

2. Har ändrat utseendet så att de ser "likadana ut".

3. Anser att party är skumt. (eller har jag missuppfattat?)

 

Jag undrar om det inte är samma bord som man spelar på Party, Empire och Multi. I så fall är väl allt eller inget riggat?

 

Ok, gå tillbaks till sista inlägget på sid 47, läs dig fram hit och FÖRSTÅ det du läser. (Hint: Har med "Nybörjartur på partynätet att göra)

 

EDIT: Och ja, det är samma bord på alla fyra sajterna(Du glömde eurobet)

[elvis77]

Party, Empire och Multi ligger ju på samma nät så det är ju "samma" kort som delas ut. Hur i h-lvete kan då t.ex. Party vara riggat om Multi inte är det?

 

Du har uppenbart inte satt dig in i saken. Gå tillbaka till sidan 47 och läs det sista inlägget på sidan och fram hit.

 

Jag har läst igenom och fattar fortfarande inte mer än följande:

 

1. Har spelat på Multi, Party och Empire samtidigt.

2. Har ändrat utseendet så att de ser "likadana ut".

3. Anser att party är skumt. (eller har jag missuppfattat?)

 

Jag undrar om det inte är samma bord som man spelar på Party, Empire och Multi. I så fall är väl allt eller inget riggat?

 

Det är samma nät men ej samma konto, kontona blir individuellt riggade beroende hyr mkt man spelat/vunnit tidigare.