Snabel

BigKahuna, Bollen ligger hos dig, sprid din skepticism till massorna. Go helg på er

Nja inte direkt. Du säger att och han säger Mao du säger att det går att göra den helt omöjlig att upptäcka men det gör inte han. Så hur du får "helt omöjligt att göra den osynlig" till att vara samma som du skriver förstår jag inte, men jag är lite seg i huvudet idag efter att ha tok-splat bandy 7.30 imorse Därav "i stort sett" Ok, visste inte att det var däri skillnaden låg på att kvalificera sig för aliminiumhatten. Det är en väldigt dålig ursäkt speciellt när du fäller denna kommentaren Det tror jag de flesta av oss kan konstatera stämmer. Jag har aldrig varit med om något sådant fenomen och då har jag spelat på kanske femton olika sajter. Ibland går det bra i början, ibland går det dåligt. Hur förklarar man det med riggningsteorier? En förklaring kan vara att du är så otroligt kass att du inte ens kan göra dig en vinst med rigg i rygg. Jag kan inte se hur Waggho missförstår dig? Sen behöver hans fråga inte vara riktad till dig utan jag ser den som en generel fråga till de som tror på riggning. Sen verkar det ju som om du själv påstår att det alltid går bra ibörjan på en ny site genom att säga "Det tror jag de flesta av oss kan konstatera stämmer.". Jag har tex inte märkt det på tex Ultimatebet. Förlåt mig, det var osmidigt uttalat av mig. Saken var nämligen att waggho bad om en förklaring. Jag drog till med en. Ingen kan kräva att jag ska kunna förklara varför han inte haft nybörjartur mer än han har haft. Den var uppenbart menad att läsas med en gnutta humor(på tal om ironi..!). Sen tar jag mig friheten att besvara hans fråga då han trots allt ändå citerade mig. Härligt, då slipper jag hatten ändå? TF & cheunce: Då är vi I STORT SETT eniga då?

Jag tar mig också friheten att citera Hjort, vars ord ofta gäller som lag efter vad jag fått för mig. Nja, det går att skapa en riggad mjukvara även om det är väldigt knepigt att göra den svårupptäckt och helt omöjligt att göra den osynlig. Den gigantiska svårigheten däri skulle ju vara att få alla inblandade att hålla käft om det. Det skulle räcka med att en missnöjd programmerare skulle råka prata bredvid mun för att det hela skulle komma ut och ett lämpligt statistiskt test utformas och visa att siten var riggad. Bortsett från att jag inte håller med om "KAN"-biten så håller jag väldigt mycket med det här uttalandet. Det spelar helt enkelt ingen större roll för kasinot vem som vinner, i poker så gör spelets egen struktur att pengarna åker fram och tillbaka över bordet många gånger innan de slutligen stannar hos någon, och att pengarna flyttas mellan spelare är i stort sett det enda som intresserar siten eftersom det är där deras pengar ligger. Det finns en förklaring över "nybörjartur" också, större delen av alla som spelar poker är väldigt dåliga. Vad som händer en dålig spelare över säg de första veckornas (vilken given veckoperiod som helst faktiskt) spel är denne med kanske 80% sannolikhet torskar stort eller vinner stort. Procenten som torskar hör man aldrig av, de övriga 20% får dock väldigt höga tankar om sitt spel och antar att de är guds gåva till pokern. Under nästa x-antal veckors period händer samma sak igen, 80% torskar och börjar gnälla till högan sky om att de drabbats av en cash-out curse, resterande 20% är fullständigt övertygade om att de är riktigt, riktigt bra. Osv, ganska snart har alla tomtarna torskat, men en viss del av dem upplever att de hade riktigt mycket otur eftersom det gick så bra i början. Ovanstående resonemang gäller inte enbart för tomtar utan för alla -EV spelare till exempel även de som spelar på för kort rulle, vilket är väldigt många. Han påstår alltså i stort sett detsamma som jag sagt. lustigt bara att ingen ombett honom att ta på sig aliminiumhatten.

Jag tar illa upp pga av jag blir feltolkad. Allt jag någonsin påstått i denna tråd är att jag inte vet hur det ligger till. Sen står jag för alla citat du nämnde, men om man som du rycker dem ur sitt sammanhang ser det ut som om jag varit "på krigstigen"

Vilka påståenden syftar du på? Att jag inte vet om det är riggat eller ej? Att jag inser vilka möjligheter en sajt som riggar sina spel på ett effektivt sätt skulle ha? Att jag inte utesluter att spelen kan vara riggade? Eller är det så att din läsförståelse inte är helt go och att du därför fått för dig att jag påstår att pokersajterna riggar sin mjukvara? Sen tror jag att en majoritet av de nya online pokerspelarna har haft mer eller mindre nybörjartur. De som hoppat på pokertåget och gulat utan att ha haft tur ett tag finner helt enkelt inte det roligt att lira. Det lustiga är att du Staahla är enig med mig när jag påstår att man inte kan veta hur det ligger till(i likhet med alla andra på detta forum). Och är du det inte är du dumt naiv. Nästa gång du skriver ett inlägg och försöker vara vitsigt dryg, så förstå vad du har läst innan. Annars blir det bara fel.

Det tror jag de flesta av oss kan konstatera stämmer. Jag har aldrig varit med om något sådant fenomen och då har jag spelat på kanske femton olika sajter. Ibland går det bra i början, ibland går det dåligt. Hur förklarar man det med riggningsteorier? En förklaring kan vara att du är så otroligt kass att du inte ens kan göra dig en vinst med rigg i rygg. Jag vet två saker. Den första saken är att jag finns(jag tänker bla bla bla...). Den andra saken är att jag inte vet något mer. Hur kan du vara så säker på din sak att du idiotförklarar alla som ifrågasätter om onlinepoker är juste eller ej? Vet du något jag inte vet? Vet du(!) att det tidigare fanns en sajt som var ofair. Problemet var att dem gjorde det så osmidigt att folk märkte hur blåsta dem blev. Därmed dog sajten(efter att ha snott sina användares pengar förstås). Detta var både kändispelarna, de bästa samt de sämsta eniga om. Det ska inte mycket till för att inse att det går att skapa en riggning som är omöjlig att upptäcka. Omöjlig för att du måste ha tillgång till kompletta HH från ett hyfsat antal händer, något sajterna aldrig kommer att lämna ut. Alternativt skulle tillåta granskning av källkoden- vilket heller aldrig kommer att ske. Ett exempel på en sådan svårupptäckt riggning skulle vara att ge doggen en redraw av turn/riverkortet vid ett missgynnande första sådant med en viss frekvens(Fisken är oftare hund än hajen är det). Hur kan man någonsin bevisa att det sker? Hur mycket skulle inte det gynna sajten i extra rakeintäkter? Men om du till 100% kan påstå att så inte är fallet så v.v., visa mig bevis

Bra, bra. En till som kommer ut ur garderoben

Det tror jag de flesta av oss kan konstatera stämmer. Dessutom skulle det vara en genial affärsidé. Därför är det idiotiskt att utesluta riggning till 100%. Sluta vara så förbannat godtrogna, Lär er av historien!

Hur svårupptäckt är den om man kan hitta den på under 20 000 händer? Jag har aldrig påstått att jag presenterat några bevis eller ens sagt att partypoker är riggat.

Kan du inte se fördelarna som en effektiv och svårupptäck riggning skulle kunna ge en sajt?

Variansen mellan de olika sajterna är enligt min mening oroande stor. Kom ihåg att jag spelat på alla skins simultant och till och med samma grafiska gränsnitt. Vad skulle du säga om jag postat resultaten från 50K händer? Att spela 50K till för att det var för lite spelat? Nej hade du haft så pass olika EV/100h efter 50.000 händer på varje site så är det faktiskt läge att börja bli misstänksam. Fortfarande långt ifrån ett bevis men tillräckligt anmärkningsvärt för att intresera mig att kolla vidare. Efter typ 5000 händer är det snarare så att det vore misstänksamt om dina snittvinster låg väldigt nära varandra. /Bjorn Som sagt Björn_, då hade det inte längre varit tal om nybörjartur, icke sant?

Jag tror mig vara kompetent nog att jämföra två grafer i olika skala. Fick något av skrivklåda igår efter en lång rad inlägg men tolka inte det som att jag ser din tolkning som godtycklig Som sagt, det var inte mycket jag kunde göra åt saken(Pokerprophecy) Den intressanta jämförelsen är ju mellan empire som var helt nyöppnat och de andra skinsen. Speciellt då multi och euro som varit de mest använda. Med winraten som varit på euro skulle jag ha 576 BB+ efter 32K spelade händer(Empire ger 1728+). rimligt är att tro att winraten kommer att hamna på samma nivå på de diverse skinsen, men som det nu var tal om var det nybörjartur i och med öppnande av nya konton. Då säger det sig självt att även empirekontot kommer att dala när man inte längre klassas som ny spelare alternatiovt när mjukvaran klassat en som vinnande spelare och därför inte längre gynnar spelaren. MIN EGEN SLUTSATS: Det har gått löjligt dåligt på eurobet, multipoker och dåligt på partypoker när det å andra sidan har gått ok på empirepoker. Detta kan beror på; -Naturlig varians -Riggning som ger nybörjare tur -Riggning som hjälper fisken att dra ut hajen men som nybörjarhajen inte drabbas av då han inte är klassad som haj än. Samtliga alternative ser jag som möjliga.

Du har uppenbart inte satt dig in i saken. Gå tillbaka till sidan 47 och läs det sista inlägget på sidan och fram hit. Jag har läst igenom och fattar fortfarande inte mer än följande: 1. Har spelat på Multi, Party och Empire samtidigt. 2. Har ändrat utseendet så att de ser "likadana ut". 3. Anser att party är skumt. (eller har jag missuppfattat?) Jag undrar om det inte är samma bord som man spelar på Party, Empire och Multi. I så fall är väl allt eller inget riggat? Ok, gå tillbaks till sista inlägget på sid 47, läs dig fram hit och FÖRSTÅ det du läser. (Hint: Har med "Nybörjartur på partynätet att göra) EDIT: Och ja, det är samma bord på alla fyra sajterna(Du glömde eurobet)

Det var min tanke från början att spela 100K händer men som det visar sig nu kan jag inte förutspå min förväntade vinst. Skulle jag vid denna tidpunkt kunna vara rimligt säker på att den låg på minst 3/BB skulle jag kunna tänka mig att göra det, men som det ser ut nu kan jag inte avgöra om den ligger på +/-0 eller 4.

Du har uppenbart inte satt dig in i saken. Gå tillbaka till sidan 47 och läs det sista inlägget på sidan och fram hit.

Det är ingen trovärdig förklaring då första handen spelatdes för knappt en månad sedan

Variansen mellan de olika sajterna är enligt min mening oroande stor. Kom ihåg att jag spelat på alla skins simultant och till och med samma grafiska gränsnitt. Vad skulle du säga om jag postat resultaten från 50K händer? Att spela 50K till för att det var för lite spelat? Missar jag något eller är inte det här svårt att förklara med riggning, när du har samma antal spelade händer? Ledsen men jag förstår inte vad du menar. F.ö. försöker jag inte bevisa någonting.

Ett tillägg till graferna(Vilket är väldigt svårt att utläsa från dem) BB/100 av senast spelade: 32K 3,1 30K 2,5 28K 2,2 26K 1,7 24K 1,4 22K 1,6 20K 1,3 18K 1,2 16K 1,2 14K 0,9 12K 1,9 10K 0,7 8K 0,4 6K 0,1 4K 0,2 2K -0,1 (För nytillkomna läsare finns statsen fortf. att läsa på http://www.stejkad.nu/ samt orginalpostningen på sidan 47 i denna tråd) Någon som har lust att gissa var winraten kommer att hamna tillslut?)

Enig. Problemet är att pokergrapher inte tillåter användren att bestämma skala. ( Empire - nytt konto: 5,4 BB/100 @ 9916 spelade händer Party - Sparsamt använt: 2,4 BB/100 @ 9978 spelade händer Eurobet - Välanvänt cashgamekonto: 1,8 BB/100 @ 4759 spelade händer Multipoker - Välanvänt SnG-konto: 1,6 BB/100 @ 9916 spelade händer ) Medelvärdeskurvan på party kontra euro skiljer sig med 30%. medans medelvärdeskurvan empire och euro skiljer sig hela 300% Passar återigen på att påpeka att jag inte påstår att party är riggat utan snarare att jag börjar misstänka det efter min tolkning av statsen. Slump att det gått så bra på empire? - Kanske det - Men det skulle vara en mycket illa val tidpunkt för variansen att spela mig ett spratt. Skulle ni ärligt talat inte frågat er samma sak om ni märkte samma uppenbara skillnad i samma situation?

Du tror inte att du spelat på olika nivåer och olika "sorters" spel på de olika siterna har påverkat. Eller har jag missförstått dig? Kan det inte vara så att du har lättare att vinna på 0,5/1 FL än på 2/4 - 5/10 FL och SnGs? Bara en tanke. Alla stats postade är från 0,5/1 FL på party Naturligtvis är det lättare att vinna på 0,5/1 än 2/4-5/10. Det skrämmande är resultatskillnaden mellan de olika skinsen om man sätter dem i samband med spelhistoriken på respektive skin. Väntar fortfarande på en tolkning av statsen ( http://www.stejkad.nu/ )

Loool NY LÄNK: http://www.stejkad.nu/

postar även länken igen och hoppas att få mer respons från statsen. EDIT: datatransfer exceeded, jag får hitta ett annat ställa att lägga upp det på.

Ving: Eftersom jag hur mycket jag än försöker inte kan ana någon ironi i ditt inlägg så säger jag tack(Räknade med att bli totalsågad och idiotförklarad ... men det kommer nog det också). Jag vill tillägga att jag inte är paranoid lagd och att jag hoppas ärligen att statistiken jag delar med mig av beror på den naturliga variansen som förekommer i poker. Siffrorna får mig dock minst sagt att höja ett ögonbryn. Jag kan omöjligen bevisa att riggning förekommer genom att visa upp ett par grafer(jag har heller inget intresse i det), som för allt vad ni vet lika väl kan vara förfalskade. För att kunna avgöra om en sajt är riggad eller inte tror jag att man måste ha tillgång till kompletta HH's från ett stort antal händer(alt. kodningen), TF: Jag har för mig att du tidigare i tråden bett om "bevis". Jag presenterar inga bevis, bara statistik som även du kan göra tolkningar utifrån. Jag uppmanar dig att göra det i stället för att alltid idiotförklara alla andra och därefter kommentera huruvida du tycker att det är fulsiffror eller finsiffror. Vill du även "motbevisa"(Kom ihåg att varken Ving eller jag har hävdat att det faktiskt är riggat!) så gör ett liknande test och återkom när du är klar. Ingen annan skulle vara gladare än jag om du fick fram någorlunda jämn statistik. Sen ber jag dig och alla andra som reagerar på liknande sätt som ditt att förklara varför ni tar så illa upp. Det är inget peronangrepp mot er. Vad är problemet?

Nu känns det som det varit för tyst i denna tråden för länge så ska se ifall jag kan få lite liv i den (Till moderaternas förskräckelse!?!) Jag är nämligen j.vl..t nära att falla över på den mörka paranoida sidan av debatten. Efter 32K händer spelade på partys 0,5/1 FL bord under månaden har jag fått fram vad jag anser är oroväckande siffror. Jag började projektet med syfte att lära mig multitabla effektivt men vad som framgår nu är klara indikationer på att "nybörjartur"(Eller kanske snarare "icke-nybörjar-otur"!) på pp inte är någon slump. Jag har använt mig av fyra skins, Party, empire, multi och eurobet. Multi var länge mitt main konto tills för några månader sen då jag skaffade rakeback på euro. Rakebacken till trots har jag fortsatt att hålla allt SnG spel på multi för att skilja på rullarna i de olika inriktningarna(SnG's på multi och 2/4-5/10 FL på euro) Party har jag använt sporadiskt för att spela på deras bonusbord(royal) samt en del turneringar, inget som jag för statsistik över. Empirekontot var helt nytt inför multitableprojektet. Jag har använt samma skin-mod(bakgrund, knappar och även en moddad kortlek). På så sätt har det varit nästintill omöjligt att hinna med att se vilket skin jag spelat på när borden poppat upp(Använder mig av "multitable-helper) vilket gör att borden flyttas runt och inte ligger kvar på samma ställe) Först efter varje session kunde jag se resultatet för varje enskilt skin. Ganska snabbt märkte jag att jag vann mer på party och empire än de andra två som varit i användning överlägset mycket tidigare. Detta gjorde att jag alltid startade upp party och empire i tillägg till antingen multi, euro eller både multi och euro om jag kännde för att spela 16 bord istället för 12. Därmed har jag knappt 10K händer spelade på party och empire och lite mindre på multi och eurobet. Jag postar statistiken här http://www.geocities.com/abelsnabel/ Skulle vara trevligt att få höra några analyser av den(statsen) och argument för varför jag inte ska tro att det stinker på party! /Snabel

http://pokerspy.cp-dev.com/ Är det någon som vet vad ovanstående är för något? Ligger nämligen som sparat password på mozilla men har ingen aning om vart det går och sidan kommer jag inte in på. PokerEdge? Prophecy?? eller är det ett spionprogam som gluttar på mina hålkort!!!(Skulle förklara alla sura utdragningar på $0,5/1 FL )