jozoa Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Game # 29550xxx8 - Texas Hold'em No Limit EUR 0,25/0,50 - Table "Umea" Game ended 2006-04-03 20:36:38 GMT+01:00 Players: HERO (EUR 33,00 in seat 1) Sirandy (EUR 14,78 in seat 2) WhatsOuts (EUR 43,85 in seat 4) varras (EUR 34,95 in seat 5) 2_Weak (EUR 45,30 in seat 6) sux2fold (EUR 15,55 in seat 7) LordJ (EUR 24,25 in seat 8) Dealer: LordJ Small Blind: HERO (0,25) Big Blind: Sirandy (0,50) HERO was dealt: Kh - Kd WhatsOuts Raise (1,70) varras Fold 2_Weak Fold sux2fold Fold LordJ Call (1,70) HERO Raise (6,50) Trycker in en höjning, inget konstigt? Tillräckligt stor? Sirandy Fold WhatsOuts Raise (18,00) Hmm? Tror han att jag gör ett Squeeze Play* eller sitter han på AA? Kan han ha QQ eller aggressivt spelad AK? LordJ Fold HERO ??? Jag misstänker AA, frågan är om jag kan lägga KK i detta skede? Vad tycker ni? (* För er som har läst Harrington on Hold'em vol2 vet att detta är ett move som han förespråkar) Citera
Teddybear Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Såvida du inte har monstertight read så är det väl bara att trycka. Vi snackar NL50, finns folk som gör sådär med A9o. Citera
Pokershark Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Allt handlar om read. Personligen skulle jag aldrig folda dina KK i ditt läge men det kan gå om du har en bra read på fi. Citera
PowerPoker Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Det beror på hur han har spelat tidigare. Är han tight eller lös? Beroende på detta hade jag foldat eller gått all-in, alltså inte bara en syn. Citera
eyedol Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Såvida du inte har monstertight read så är det väl bara att trycka. Vi snackar NL50, finns folk som gör sådär med A9o. Instämmer. Citera
-PK- Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Du sitter med lite mer än ett halvt inköp..Självklart ställer du in. Hade ni suttit med 300BB var i stacken så hade det varit skillnad Citera
bossbaver Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 du vill väl ha in mycket pengar innan floppen?!?!?! nu får du det, så då är det väl bara att gå all in?!?!!? kan väl knappast bli bättre spelad KK... Citera
Sansrom Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Med effektiva stackar under 120BB är det inte mycket att fundera på. Med stack över 150BB kan man börja fundera. Om du lägger där, bör du skaffa en fetare bankrulle för att orka trycka i de här lägena. Citera
jozoa Postad 4 April , 2006 Författare Rapport Postad 4 April , 2006 Har ingen read på just "WhatsOuts" för han en färskt vid bordet. "LordJ" som var med i handen hade jag full koll på, han är en loose-aggro spelare men han foldade så det hjälper inte att jag vet var jag har honom... Med andra ord, jag har ingen read på spelaren. Citera
Lajjen Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Såvida du inte har monstertight read så är det väl bara att trycka. Vi snackar NL50, finns folk som gör sådär med A9o. Jag tror det är vanligare med sådana moves på höga bord än på NL50. Min erfarenhet av NL50 är att folk är tightare än så och endast kontrahöjer en kontrahöjning med AQ+ och eventuellt 77+. Självklart förekommer det, men rent generellt spelar folk inte alls så som du säger på varken Prima, B2B eller gamla partynätverket. Om du inte har någon speciell anledning att tro att denna spelaren är väldigt loose eller gillar att göra sådana här moves så skulle jag tro att han har TT+ alternativt AK. Den enda handen du är underdog till är AA, så det är bara att gå all in. Har han AA är det bara att sucka och beklaga dig över att du alltid har sådan otur. Såvida du inte drar ut. Citera
ampixo Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Nej inte fold när du har 50bb i stacken. Inte när du har 100 eller. Föga troligt när du har 200 och ett kanske när du har 300. Citera
Klyka Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Jag håller med dem som förespråkar all in. Han kan ha många olika händer, och det är bara en av dem som du är underdog till. En sak till som man ska beakta är vilka händer man får syn av och vilka som lägger sig mot en all in här, men det föranleder inte nån annan bedömning då det finns rätt mkt pengar i potten o han blir tvungen att syna med iaf fler händer än bara AA. Angående din fråga om din första höjning är tillräckligt stor så skulle jag säga att den inte bör vara större. Den är ungefär lagom, kanske till och med kunde varit ett uns mindre. Du vill ju inte skrämma bort de sämre händerna. Sen en fråga. Vad är squeeze play? Citera
Stoneburg Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Naturligtvis kan du inte lägga KK preflop utan read på Fi och med bara 60bb i stacken. Dessutom har du ju redan stoppat in drygt 20% av din egen stack. Antar att detta bara är en förklädd badbeat. Dock påstår jag att hans raise gör det mycket sannolikt att han har AA där. De flesta trycker in direkt med Ax och QQ, hans raise verkar ju vilja hålla dig kvar. Sen "förespråkar" inte Harrington squeeze plays, dessutom handlar det om turneringar, det är ett avancerat move som han tycker att man ska använda sparsamt och när förutsättningarna är de rätta. Ett misstag du gör är att du sitter shortstacked vid bordet, såvida du inte har en specifik strategi för det, men i den här situationen gör det ju beslutet lättare. Citera
Totte Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Squeeze Play är när någon blir "klämd" mellan en raiser och någon som varit aktiv i potten redan. I fallet ovan är WhatsOuts klämd mellan reraisande Hero och Lordj (som synat den första raisen). Ett dylikt läge kräver oftast mer styrka för att gå vidare då spelaren bakom fortfarande ska agera (igen). Citera
brut Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Fi är totalt potcommited. Han lär väl ha en sämre eller lika bra hand mer än 35%-40% av gångerna. Så all in Citera
Klyka Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Squeeze Play är när någon blir "klämd" mellan en raiser och någon som varit aktiv i potten redan. I fallet ovan är WhatsOuts klämd mellan reraisande Hero och Lordj (som synat den första raisen). Ett dylikt läge kräver oftast mer styrka för att gå vidare då spelaren bakom fortfarande ska agera (igen). Rätta mig om jag cyklar, men är squeeze play är ett sätt att utnyttja att det faktum att LordJ sitter emellan får WhatsOn att folda fler händer? Om hero hade gjort ett squeeze play så betyder det att han höjer i förhoppning att WhatsOn inte ska våga syna (av rädsla för re-raise av LordJ), alltså nån form av bluff/semibluff? Förstått saken rätt? Edit: Konstiga formuleringar, orkar inte ändra dem... Citera
jozoa Postad 4 April , 2006 Författare Rapport Postad 4 April , 2006 Här kommer upplösningen... HERO Raise (26,00) WhatsOuts All-In (24,15) HERO All-In (0,25) WhatsOuts Payback (10,85) Flop 6d - 6h - 7h Turn 6d - 6h - 7h - 3s River 6d - 6h - 7h - 3s - Tc HERO shows: Kh - Kd (two pairs, kings and sixes) WhatsOuts shows: Ad - Ac (two pairs, aces and sixes) WhatsOuts wins: EUR 65,20 (with two pairs, aces and sixes) Rake: EUR 3,00 Resultatet av handen spelar inte så stor roll egentligen, det är sånt som händer. Det jag var ute efter att veta var om det verkligen går att folda KK i det läget fastän man tror att fi har AA. Det faktum att jag ställer om relativt kraftigt och han fortsätter visa styrka genom ännu en raise gör att jag känner mig väldigt tveksam till syn. Det är dessutom en spelare kvar att agera efter fi's raise så kan måste ha en hand för att göra detta move. Synen kändes jobbig och jag visste att jag skulle behöva träffa, men alla här inne är nog ense om att det är +EV att syna ner - iaf på NL50? Rätta mig om jag cyklar, men är squeeze play är ett sätt att utnyttja att det faktum att LordJ sitter emellan får WhatsOn att folda fler händer? Om hero hade gjort ett squeeze play så betyder det att han höjer i förhoppning att WhatsOn inte ska våga syna (av rädsla för re-raise av LordJ), alltså nån form av bluff/semibluff? Förstått saken rätt? Precis, tanken är att WhatsOuts släpper hyfsade händer som AQ etc. Ett misstag du gör är att du sitter shortstacked vid bordet, såvida du inte har en specifik strategi för det, men i den här situationen gör det ju beslutet lättare. Ingen strategi. Jag köper in för maxinköp som är €50, dock så har jag backat lite och jag väljer alltid att rebuya när jag har kommit under ½ inköpet. Hur gör ni med det? När väljer ni att rebuya? Citera
Bubbla Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Spelar inte på b2b men har spelat ca 30 händer med KK på party och Ipoker. Har stoppat in allt alla gånger och förlorat 27 mot AA dragit ut AA en gång torskat mot 55 en gång och vunnit mot xx en gång. Om fi har 80-100 bb så är det en lätt fold i teorin men man stoppar in fast man vet att man är slagen... på NL 50. Andra nivåer kan jag inte så bra. Har fi 50 bb eller mindre har han oftare 88-JJ eller Ax än AA. Citera
Kenny_Roger Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Oftast är det väl bara att trycka in här, är ändå inte helt ovanligt att FI har AJ eller nåt idiotiskt. Mot en solid, för nivån bra spelare, kan man dock lägga här tror jag. Oftast lägger de AK mot re-raise och 3-bettar inte QQ, knappt KK. Nu har du bara 60bb och motståndaren kan lika gärna göra nånting dumt med 55 eller AJ så det är klart att du synar. Att man inte "kan" lägga KK pre-flop tycker jag dock är skitsnack. Har man 300bb ska man generellt sett tänka sig för ordentligt innan man slänger in stacken, såvida man inte har nån konstig historia med FI sen tidigare. Vad gäller squeeze-plays tycker jag att den största fördelen är att det finns mycket mer döda pengar att plocka upp i potten. "Squeeze-effekten" är generellt sett försumbar tycker jag, då en pre-flop synare väldigt sällan har en hand som kan syna en allin. Citera
Myssion Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Rebuya så ofta som möjligt, ingen mening att vänta. Citera
Elvis Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Pre-flop så tycker jag att man ska spela KK exakt på samma sätt som man spelar AA. Då slipper man dessutom fundera. Blixt-all-in i det här läget! För er som har läst Harrington on Hold'em vol2 vet att detta är ett move som han förespråkar Harrington vol 2 handlar om hur strategin i slutskedet av turneringar, men visst, just squeeze play kan funka i cash games också. Ett misstag du gör är att du sitter shortstacked vid bordet, såvida du inte har en specifik strategi för det, men i den här situationen gör det ju beslutet lättare. Det är just fördelen med att spela shortstacked: att man får enklare beslut och gör färre misstag. Jag skulle inte kalla det ett misstag (även om jag själv alltid sitter med minst maxinköp). Barry Greenstein är ett exempel på en mkt framgångsrik cash games-spelare som brukar köpa in sig shortstacked. Citera
brut Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Pre-flop så tycker jag att man ska spela KK exakt på samma sätt som man spelar AA. Då slipper man dessutom fundera. Blixt-all-in i det här läget! För er som har läst Harrington on Hold'em vol2 vet att detta är ett move som han förespråkar Det är just fördelen med att spela shortstacked: att man får enklare beslut och gör färre misstag. Jag skulle inte kalla det ett misstag (även om jag själv alltid sitter med minst maxinköp). Barry Greenstein är ett exempel på en mkt framgångsrik cash games-spelare som brukar köpa in sig shortstacked. Visst men även för fi är det enklare:) i alla fall om man undantar flervägspotter. Citera
Juster Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Jag tror inte nån spelare öht på NL50 funderar på om motståndarna gör en squeeze play. Finns det ens nån som kör med SP på NL50? Aja, jag vet inte men självklar all-in. Citera
Supertequila Postad 4 April , 2006 Rapport Postad 4 April , 2006 Vad gäller Squeeze play används det med fördel även i cashgames, mot rätt motståndare. Ett typiskt sådant spel är s k Barrybluffen som Greenstein kör med fr BB, när alla andra bara synat. Vad gäller spelet i den här handen så är det inte fel att gå all in. Du kan vara uppe mot AK, AA, KK, QQ, även JJ. Vissa skulle reraisa med AQ. Ser man på HD så finns det 16 sätt att få AK, 6 på AA, 1 på kvarvarande KK, 6 på QQ, 6 på JJ. Det ger totalt 35 kombinationer. Om vi som Harrington räknar med 10 % bluffchans fr Fi och beräknar resterande HD på 90% så får vi: Av totalt 35 kombinationer är du 80 % favorit mot 12 vilket ger 0,8*12*0,9/35 runt 25 procent. Du är 70 % favorit mot AK vilket ger 0,7*16*0,9/35 runt 30 %. Du har 20 % vinstchans mot AA vilket ger 0,2*6*0,9/35 runt 3 procent. Mot en bluff har du i princip 97% vinstchans så 0,1*97 ger runt 10 %. Total odds är 25+30+3+10=68, säg 70 %. Du är alltså favorit mot den HD som jag beräknat på. Så frågan som kvarstår är om man ska gå all in eller bara syna? Att gå all in är inte fel, med tanke på att man vanligen är favorit. Men frågan är om man inte får AK, JJ och QQ att lägga sig om man går all in här. Jag brukar faktiskt föredra att syna reraisen i syfte att få in mer pengar i potten senare, alternativt begränsa min skada om jag av någon anledning känner att Fi landat på set lr om Ess på bordet hjälpt honom. Ärligt talat så är det inte ofta man får en sån tell, utan anledningen till syn är först och främst att AK, QQ, JJ ska hänga med och inte folda preflopp. Citera
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.