Nemesis

Jag gillar inte att bet/folda river. En bra spelare kan få för sig att check/höja rivern (med en made hand) som bluff och få mig lägga TP, 2par, set och kanske låg färg. Så bet/syn eller check känns som det jag gillar.

Usch, jag känner mig ganska värdelös på att spela fyrfärg bord på rivern. Hur borde jag tänka. Motståndaren är en solid LAG/TAG. 3/6 Limit Holdem 6 players Pre-flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BTN Q:diamond: K:heart: 3 folds, Hero raises, SB 3-bets, 1 fold, Hero calls Flop: K:spade: 3:spade: 9:club: (6.0 SB, 2 players) SB bets, Hero calls Turn: 5:spade: (4.0 BB, 2 players) SB bets, Hero raises, SB calls River: Q:spade: (8.0 BB, 2 players) SB checks, Hero ?

Två händer i mörkerstrid mot samma motståndare. En duktig LAG/TAG 2/4 Limit Holdem 4 players Pre-flop: (1.5 SB, 4 players) Hero is SB T:heart: A:spade: 2 folds, Hero raises, BB 3-bets, Hero calls Flop: J:spade: 8:spade: Q:heart: (4.0 SB, 2 players) Hero checks, BB bets, Hero calls Turn: 2:club: (3.0 BB, 2 players) Hero checks, BB bets, Hero calls River: 3:club: (5.0 BB, 2 players) Hero checks, BB bets, Hero calls 2/4 Limit Holdem 4 players Pre-flop: (1.5 SB, 4 players) Hero is SB Q:club: 5:spade: 2 folds, Hero raises, BB 3-bets, Hero calls Flop: J:heart: 7:spade: T:heart: (4.0 SB, 2 players) Hero checks, BB checks Turn: 7:diamond: (2.0 BB, 2 players) Hero checks, BB checks River: 5:heart: (2.0 BB, 2 players) Hero checks, BB bets, Hero calls

Motståndaren är en TAG (kanske LAG/TAG) som verkar använda donkbetar som en del i sin strategi. Mer vet jag inte... 2/4 Limit Holdem 6 players Pre-flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BTN K:heart: J:club: 2 folds, CO raises, Hero 3-bets, 2 folds, CO calls Flop: A:heart: 7:club: 9:diamond: (7.5 SB, 2 players) CO bets, Hero ?

för syn respektive fold

Vilken Axo drar ni gränsen vid här? CO är mkt duktig LAG/TAG, SB är lite lösare. 2/4 Limit Holdem 4 players Pre-flop: (1.5 SB, 4 players) Hero is BB A:heart: 6:diamond: CO raises, 1 fold, SB calls, Hero ?

Jag känner att jag har fått dom svar jag har sökt med denna tråd. Men du är absolut välkommen att bryta ner denna hand från turn. Du kan då använda den range du skulle ha haft i denna situation. Ifall du påbörjar detta arbete och lägger upp en analys så lovar jag (och troligtvis de andra) att vara dig behjälplig.

Jag har redan haft nytta av detta utan att nånsin spela samma hand igen. Jag gissade att KT föll på ena sidan av vår cut-off när jag spelade denna hand och med denna analys är jag nu mer säker på att jag hade rätt. Dessutom så övar jag upp en förmåga att uppskatta en bluffsyn% i relation till bet och pott. Och ungefär hur många händer/combos som representerar syn respektive fold. Analysen stärker helt enkelt min intuition i situationer likt denna.

Vår range är den jag har utgått ifrån. Hans range bör vara den som är mest optimal och balanserad (mao en perfekt spelare) eftersom vi inte försöker lösa handen utifrån en specifik spelare eller ens en generell spelare på våra limits. Utan snarare utifrån en spelare som spelare en perfekt balans mellan bluff och värde. Vilka händer synar turn som inte duger som bluffcatcher på rivern? Jag vet inte! Men säg att fi bluffar med KQ på river för att få mig att släppa A högt. Då är ju inte vår hand KT en bluffcatcher. Dock kanske inte Fi borde beta river med en bättre kung högt och då duger ju hela vår river range som bluff catcher.

På turn har vi inget problem. KTo är aldrig fold. På river har vi ett problem. Vi missade vår hand och undrar nu om vi ska syna och ifall Fi eventuellt bluffar. Vi vet inte hur vår Fi spelar och vi vill gärna luta åt syn. Vilket exploativt beslut vi än tar så kan vi göra ett bättre beslut ifall vi vet vår cut-off. Cut-off betyder i detta läge vilken hand som är på gränsen mellan GTO fold och syn. Vet vi vilken den är. Vi säger KQ t.ex. Då kan vi välja att utnyttja att Fi kanske bluffar för mycket genom att syna KJ här. Eller utnyttja att fi ev. sällan bluffar genom folda A8. Vi kan till och med gå så långt att vi synar eller foldar 100% av vår bluffångar range om vi är säkra på vår read och att vi är steget före honom i hjärnornas kamp. Självklart finns det många faktorer som påverkar och vår river-range kan mycket väl bli en annan när vi lärt oss balansera tidigare gator. Detta är dock oväsentligt för mig. Vi kan alltid krångla till saker och välja att se problemen. Eller så kan vi förenkla saker och lösa våra problem så gott vi kan utifrån där vi befinner oss idag. Detta arbete som ännu är i sin vagga för mig har en positiv inverkan på mitt spel. Jag märker att jag får ett bättre självförtroende i mitt spel om jag kan neutralisera gator och situation där jag känner mig lost eller där jag upplever att Fi spelar mycket bra emot mig. Men som sagt, det är bara början...

Det var exakt så jag tänkte me´.

Hur mycket vi bör syna respektive folda på river för att fi ska vara likgiltig inför en bluff är vad jag är intresserad av. (i första hand) Detta ska ju knappast hänga på vad Fi har för range eftersom GTO inte går ut på att få maximalt värde utan bara att neutralisera hans satsning i relation till potten. I andra hand var jag intresserad av vad vår cut-off är för att spela folda respektive syna. Är ganska säker på att KT ingår i foldrangen men vilken hand är på gränsen?

Precis ev. värdehöj händer ingår i "värdesyn" här. Precis. Men nu har vi ju kommit fram till att 13% var fel så vi måste tänka om.

Aha, nu är vi nånting på spåren. Självklart blir det fel så som jag räknar. Bra uppfattat! Jag är osäker på hur vi bör räkna. Tror dock att våran syn frekvens ska vara grundat på priset Fi har att bluffa hem potten. Borde vi invertera? Så att 13% blir 87%? Om Fi behöver lyckas med sin bluff 13% av gångerna då får vi väl inte folda mer än 13% av hela vår river range, och bör då kanske syna med 87%? Eller?

Aj då. Missade att jag hade dubbel gutshot. Så om det är okej så kan vi väl behandla handen som om jag hade en enkel gutshot på turn. Tack. (Jag uppskattar att ni är villiga att undersöka denna hand utifrån vad som är optimalt. Självklart kan vi göra alla möjliga anpassningar till en specifik Fi.) Pokerfacket, 19 combos är väl: 55- 6 combos 44- 6 combos 33- 6 combos 22- 1 combo Den range jag angav är mina bluffångarhänder. Men av hela den range jag synar med på river (för värde eller som bluffångare) så ska 13% vara bluffångare. Skrev tyvärr inte ned min värdesyn range. Men dom händerna representerade ca 90 combos. Så jag hamnade vid närmare 10-12 bluffångar combos. Alltså 55 och 44. Tänker jag fel? Och för att svara dig, Saint_Bjorn.. Jag vet inte! Borde vi lägga till alla par till värdesyns rangen?

Fortsatt studie av GTO. På river ska jag avgöra om jag ska syna eller ej. Om jag är helt i mörkret, inte har en aning om min motståndares spel så borde jag åtminstone syna tillräckligt mycket för att uppväga hans pris att bluffa. Dvs GTO. Han betalar 1BB för att vinna 6.5 (drog av 0.3 i rake). Alltså behöver hans bluff lyckas 1/(6.5+1)= ~13% av gångerna. Då behöver jag alltså syna 13% av min bluffångare i relation till de händer jag synar för värde. För att hålla det enkelt räknar jag 88+ som en syn för värde. Om jag markerar de händer jag synar för värde i Pokerstove så får jag 7.2 i pokerstove procent. 13% i relation till värdesyn borde alltså motsvara ca 1% i pokerstove procent (1/(7+1)). Jag har sammanlagt dessa bluffångar händer på river: 55-22,AQs+,ATs,A8s,KQs,KTs,K8s,QTs,AQo+,ATo,A8o,KQo,KTo Om jag ska markera 1% av dessa i Pokerstove så får jag fram att jag endast ska syna med 55 och 44? (för att spela GTO och för att motsvara 13% av värdesyn) Detta verkar ganska orimligt, IMO. Kan ni se några uppenbara fel i min analys som kan förklara varför GTO spel innebär att folda 33 och sämre? 5/10 Limit Holdem 6 players Pre-flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BTN T:heart: K:diamond: 2 folds, CO raises, Hero 3-bets, 2 folds, CO calls Flop: 7:club: 9:spade: 7:diamond: (7.5 SB, 2 players) CO checks, Hero bets, CO calls Turn: J:heart: (4.8 BB, 2 players) CO bets, Hero calls River: 6:club: (6.8 BB, 2 players) CO bets, Hero folds

Nej, det är riktigt. Floppdonk = bet i denna hand. Utöver att jag tycker att det är +EV att höja denna flopp som isolerad händelse så har även höjningen här ett metagame värde av att få SB lite mindre bluffbenägen i framtiden, vilket leder till frikort ibland.

Jag tycker det vore det största felet man kan göra i den här handen. Att syna flopp och inte tvinga ut limparens PP, 3x eller 6 outare och dessutom försätta sig i tuffa situationer på senare gator. (där du då har svårt att avgöra om din hand är bäst eller ej. Dessutom så har två spelare upp till 12 outs mot dig om de inte redan har dig slagna. Flopp är raise eller fold. Bara för att han inte bluffar turn ofta så betyder det inte att dom få gångerna han gör det inte har en enorm påverkan på vårt val här. Jag tror att han ibland kan hitta fold med FD (och därför så tycker jag en turn bet kan vara ok) men jag tror att han oftast synar. Skulle gissa på att han kanske foldar FD 0-40% av gångerna som han har FD. (sjävklart är detta bara en gissning som jag inte kan styrka med bevis) De reads jag gör kommer främst från hans stats som jag har inkluderat. I övrigt så behöver de inte vara mer specifika än dina måste vara för att vara säker på turn bet. Vi har inte rätt att vara oroliga för vår motståndares ev. återbluffsbenägenhet så länge vi har en till spelare i potten här. En floppraise här är absolut nödvändig.

Ja, jag tror hans floppdonk är något överrespresenterat av drag och air. Detta är ganska vanligt av aggressiva spelare. Inte så konstigt. Jag har dock aldrig sagt att han inte kan 3betta flopp eller donka turn med bluff. Självklart kan han göra det och jag hade övervägt att syna ner. Att jag höjde på flopp var för att få ut en 3:e spelare. (och kanske t.o.m få den 3:e spelaren att folda en bättre hand) Jag tror defintivt att han kan tänkas ha några turn bluffar i sig också, troligtvis sällan. Hur många vet jag dock inte och därför tog jag det säkra före det osäkra. Eftersom att folda den bästa handen här vore en smärre katastrof. Att han bluffar river ser inte jag alls som konstigt. Det är många LAG/TAGs som tar varje chans att beta här efter viss visad svaghet. Om du inte tror att han bluffar river så vore det ju bästa att checka turn och folda river!? Ingen av dessa ovanstående reads är speciellt "far fetched" IMO, utan relativt självklara och vanligt förekommande. Sen till huruvida han bluffar turn eller river tillräckligt ofta i relation till outsen vi kan få honom att folda. Detta är mer close. Jag tror (nu) att det är kanske svagt bättre att få honom att folda än att plocka hem riverbet i och med att vi kanske kan få honom att folda FD. Men om vi räknar med att Fi ibland höjer turn som bluff/semibluff så gillar jag ändå min turn check igen. Som sagt det är close. På en brick turn så hade jag också checkat bakom turn. Visst jag hade då varit mer trygg att han inte rebluffar lika ofta (vilket lutar åt bet). Men jag hade samtidigt aldrig kunnat folda FD. (vilket lutar åt check) I denna hand hade han missat färgdrag och jag tog hem potten.

Jag började skriva en längre motivering men efter att ha tänkt lite på det så känner jag mig mer 50/50. Jag tror en turnbet är ett bra spel men i denna hand vart jag lite rädd att han väljer att utnyttja brädan TT33 som ett tillfälle att försöka få mig att lägga ett par eller FD eller t.o.m Ax genom att check/höja mig på turn. Vilket vore en katastrof. Nedan följer delar av min tidigare motivering eftersom den förklarar varför jag ens är 50/50: Ja och nej. Jag vill hellre att han betar på river ibland eller synar river tunt ibland än att han foldar en 6 outare på turn. Potten är 5SB (~4.5SB efter rake om vi räknar med riverbet + syn när han förbättrar). 6/(46-6)*4.5=0.675. Så jag ger upp 0.675SB varje gång jag ger ett frikort. Men jag tar igen det då han bluffar river igen tillräckligt ofta. Dessutom så slipper jag ju riskera en turn check/raise. Jag har inget behov av att han ska vika en Ax hand. En bättre Ax hand än mig höjer han troligtvis pre flop. Så med Ax har han oftast 3outs och viker oftast mot en turnbet men kan betala av en riverbet. Tror inte att han kan lägga ett PP om inte turn kommer klöver.

Ah, men då ligger skillnaden i våra antaganden. Jag tror inte att han viker ett färgdrag mot mig på turn tillräckligt ofta. Jag tror inte han sätter mig på ett T så ofta utan snarare på en 3:a (100%), ett lågt PP, (100%), FD (50%), Ax (50%), misclick (5%) och bara kanske ett T (20%). Trots det kan han ibland lägga FD. Men om jag tror han bluffar igen på river med missad FD så krävs det att han viker FD åtminstone ca ~50% av gångerna för en turnbet att vara +EV. Lägg nu till att han kan bluffa med en missad 6 outare på rivern eller betala ev lätt på rivern med en Kx+ hand på rivern så tycker jag turn check vinner över turn bet.

För att vi har en spelare efter oss och med en höjning kan jag honom att t.o.m lägga ett lågt PP, utöver alla två överkorts händer som kanske för för sig att överlimpa. HU så hade jag bara synat ned. (Dessutom kan en höjning få Fi att släppa en 3x hand eller ett lågt PP ifall turn kommer klöver och jag betar igen.)

Så med andra ord. Visst vi leder floppen ofta nog men värdebetar endast turn om tillräckligt många sämre händer kan syna.

Den enda anledningen jag ser att beta turn är för att ev. inducera en check/raise av en ev. semibluff hand. Inte så gärna. Om jag betar och han har: en bättre hand (så förlorar jag en bet plus att jag inte får se ett riverkort eller två betar för att få se en showdown) en Ax (så tror jag chansen är mycket liten att han synar ner eftersom jag höjde en öppenbet med en person efter mig på floppen) en sämre hand (så får jag bara en fold av en hand som kanske bluffar igen på river. frikort gör inte så mycket då potten är liten) ett färgdrag (då vinner jag en bet men förlorar en ev. river bluff bet så +/-0, dessutom så kanske han höjer mig igen på turn med drag eller ev monster och det känns tufft att syna ner)

Fi är LAGTAG (37/25/2) och jag hade tänkt syna river oavsett kort. 2/4 Limit Holdem 6 players Pre-flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BB A:diamond: 8:heart: 1 fold, UTG 1 calls, 2 folds, SB calls, Hero checks Flop: 3:club: T:club: T:spade: (3.0 SB, 3 players) SB bets, Hero raises, UTG 1 folds, SB calls Turn: 3:heart: (3.5 BB, 2 players) SB checks, Hero checks River: 8:diamond: (3.5 BB, 2 players) SB bets, Hero calls