Nemesis

Svaret på denna fråga finns att finna i följande faktorer: 1. Vad sätter han din 3bet range på. (hur löst du iso höjer) 2. Vad vet han om ert spel. (m.a.o hur svaga eller förutsägbara är ni post flop) 3. Hur kreativ och skicklig är han själv post flop. (allt för att realisera så mycket av handen equity som möjligt) Jag tror därför att vissa spelare kan spela handen profitabelt här. Men är man själv lite bok ABC post flop så ska man definitivt folda.

Jag tycker inte heller att A8s är en skräpsyn.

Bet/syn

Syn.

Det var exakt så jag tänkte! Men jag har fått tänka om. Det finns ett svagt värde att syna ner endast om Fi betar turn igen med gutshot+. Betar fi med oesd+ så förlorar vi på nedsyn. Jag trodde att det räckte med att fi hade FD här för att nedsyn skulla vara värt! (River är dock en enkel syn när man väl valt att syna turn.) Dessutom borde jag ha betat floppen. Tjohej!

Problemet med mitt spel, som du belyste fint, var vad jag balanserar mitt spel med! Jag antar att du synar en höjning och donkar även med en semibluff. Jo, här hade jag otur att stegdraget inte betade flopp men å andra sidan betade han river så min read var inte så off. Men dom behöver bara beta med 30-35% vardera med någon av deras svaga drag (K högt eller gutshot) för att motivera flopp check. (se beräkning nedan) Mot starkare drag så får jag ju bet betydligt oftare och mot en bättre hand så spar jag ju pengar. Ah, men här menar jag att det vi vinner "mer" överskuggar de extra gånger na vi förlorar. Det är inte så stor skillnad att göra detta med en topp par hand eller att göra detsamma med mellanpar med stark kicker i en så här liten pott. Med denna hand så har dom endast 3 outs om de drar till ett par, kungarna. Och kommer den på turn så har vi ofta upp till 9 outs i redraw. Heads up så tror jag inte att det funnits något tvivel om en flopp check/induce! Mot två blir dock lite mer close... Säg att dom har ca 4 outs tillsammans i genomsnitt. (dom gånger dom inte har starkt drag eller en bättre hand) 4/(47-4)*3SB=~0.28SB. Så enligt mina beräkningar (om dom stämmer) så förlorar vi ca 0.28SB på att ge dom bägge frikort. Säg oxå att vi förlorar ca 2SB extra i genomsnitt dom gånger dom träffar sina outs. 4/(47-4)*5SB=~0.465SB. Med andra ord så förlorar vi då ca 0.465SB på att ge bägge frikort. Detta vägs fort upp om någon av dom betar med sina "frikort" händer mer än 30-35% av gångerna på floppen. ((1-0.32)*(1-0.32)=0.462) Fler starka fördelar är att inte bli höjd av en bättre hand och att vi även kan plocka upp en turn och river bet då och då. (och då är deras drag värt ännu mindre och beten dom gör är ännu större i relation till potten!) Nackdelarna med ett slags WA/WB spel här är när vi väljer att checka turn igen och dom tar frikort igen (-0.5SB till) och att dom kan ge upp en bluff och börja värdebeta närhelst dom vill. (men dom kommer ju alltid ha fördelen av position hur vi än gör) Så i isolation så tycker jag att flopp check är ett starkare spel än flopp bet. Dock så gör problemet med balans så att jag inte alls är emot en flopp bet! Hoppas allt detta inte är mumbo-jumbo och att ni hänger med på hur jag tänker. Jag tror dessutom att jag ev. kan check/höja denna turn i ovanstående hand. Men jag vågade inte riktigt.

Ni som ger upp denna hand på turn. Hur tror ni BB spelar ett steg- eller färgdrag?

Du säger att vi vill beta om fi har svagt drag men i en liten pott är det ju större värde i att få en bet än att få en fold. Med andra ord om vi räknar med att fi betar floppen med ett svagt drag (tar betalt för sitt eget svaga drag) så är det bättre att checka (i isolation) än att försvara en super liten pott. Visst? Som i denna hand så fick ju ~1.5BB mer av att spela passivt. Visst jag gav frikort till en som hade foldat om jag hade betat. Men detta är väger inte upp vinsten. Jag har dock inget emot en bet på denna flopp. Speciellt inte mot passiva spelare men främst för att skydda mina semibluffar. (balans) Tycker dock att det är mer close. Hur spelar du handen efter en bet? Synar du ned en raise? Spelar du bet, bet, bet eller switchar du till check/syn någonstans? Jag kan nog check höja starka drag och Ax+ på den här floppen. Ibland leder jag dock med en semibluff och då försöker jag göra detsamma med ett par.

Förstår nog inte vad du menar.. För passivt mot 3? menar du att du hade höjt floppen trots en bet plus en syn? Om spader A hade dykt upp på turn så hade jag donkat.

Hur ser detta ut? 5/10 Limit Holdem 4 players Pre-flop: (1.5 SB, 4 players) Hero is SB J:club: A:diamond: CO calls, 1 fold, Hero raises, BB calls, CO calls Flop: 3:heart: 6:spade: 9:spade: (6.0 SB, 3 players) Hero checks, BB bets, CO calls, Hero calls Turn: 6:heart: (4.5 BB, 3 players) Hero checks, BB bets, 1 fold, Hero calls River: 4:heart: (6.5 BB, 2 players) Hero checks, BB bets, Hero calls

Tack för feedback! Jag vann denna hand. BB hade troligtvis en tom bluff och UTG hade stegdrag.

Potten är liten. Antingen är jag slagen eller så drar dom till få outs. Om dom inte har ett bra drag, men då betar dom väl åt mig. På turn blev jag dock osäker på om jag ska check/höja eller check/syna. Vad tycker ni? 5/10 Limit Holdem 5 players Pre-flop: (1.4 SB, 5 players) Hero is SB Q:heart: J:club: UTG calls, 2 folds, Hero calls, BB checks Flop: 9:club: A:diamond: J:spade: (3.0 SB, 3 players) Hero checks, BB checks, UTG checks Turn: 6:diamond: (1.5 BB, 3 players) Hero checks, BB bets, UTG calls, Hero calls River: 5:diamond: (4.5 BB, 3 players) Hero checks, BB checks, UTG bets, Hero calls, BB folds

Björn! Jag gillar dina tankar att mixa upp kallyns med 3bet i SB. Fördelarna är: - Kan spela lite fler händer med 40-45% equity. - Blir jobbigare att stjäla emot då vi försvarar mer och check/höjer fler floppar. Att bara blint säga 3beta alla händer i SB (som böckerna säger) är inte hela sanningen. Alla argument för det håller inte. Jag gillar hur du 3bettar Ax och kallsynar Axs. Borde göra dig mer svårläst. (tills någon ser sambandet)

Nä, det visste jag inte. Men det är ungefär den skillnaden som står mellan att spela och inte spela för mig. (plus andra faktorer såklart) En standard TAG har för mig ca 40%ASB. Tack för feedback.

Tack. Han hade QJo.

Värdecheckar ni turn trots pre flop 3bet? (Fi är TAG) 2/4 Limit Holdem 5 players Pre-flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is BTN T:spade: A:spade: 1 fold, CO raises, Hero 3-bets, 2 folds, CO calls Flop: 9:spade: 8:club: 2:spade: (7.5 SB, 2 players) CO checks, Hero bets, CO calls Turn: 2:club: (4.8 BB, 2 players) CO checks, Hero bets, CO raises, Hero calls River: J:heart: (8.8 BB, 2 players) CO bets, Hero calls

Okej, jag backar lite på vår fold equity med en 3bet. Är osäker och tror väl att vad som ger störst fold equity (pre 3b eller post ch/höj) beror på den specifika motståndaren. Låt oss istället tala om värdet att få handen heads up. Det viktigaste är ju vår faktiska equity (hur ofta vi vinner potten, vid showdown eller innan). Mer än 36% (vi betalar 2.5SB för att vinna 4.5SB) heads up är +EV och mer än 25% (vi betalar 1.5SB för att vinna 4.5) mot två spelare är oxå +EV. Och mer vet jag inte. Nu är jag trött. God natt.

Heh, det är sant. Jag omformulerar mig: - Jag får sällan nedsyn av dåliga Ax när jag 3bettat pre och sällan nedsyn av dåliga PP när flera broadway kort faller på bordet. Utöver det så läser jag i forum och ser videos av TAGs som foldar all the time med dåliga Ax mot 3bet. Så utifrån detta drar jag mina slutsatser. Men det är korrekt... dom skulle kunna haft skräp varje gång dom foldat. (dock inte så troligt) Tillbaka till dialogen kallsyn av SD-händer mot en steal...

Det var väl flera händer där som var sämre än Ax!? (och ännu fler om knappen stjäl) Och att fi borde syna ner med 55 på A97 mot en SB resteal håller jag inte alls med om. Jag får ofta fold på Axx brädor när fi missat och jag sitter med KQo-98s. Och jag får ofta fold av dåliga Ax händer när jag representerar bättre Ax eller PP (då fi sätter mig på alldeles för få KQo-98s händer för att syna ner) Men för att få alla dessa folds så måste ju Ax ingå i min range. Missförstå mig rätt, jag gillar din idé om att bredda kallsynen i SB. (så vi kan spela fler 40-45% equity händer) Och jag gillar att du inkluderar Axo i 3bet men Axs i kallsyn. Men dina argument. Att initiativ inte leder till fler folds gentemot en TAG och att KQo-98s (sämre än Ax) skulle vara irelevanta för vår strategi förstår jag verkligen inte.

På vilket sätt är det lättare att vinna handen oförbättrad genom att syna än att höja? De händer som foldar post flop mot en 3bet är ofta händer vi slår Kx,Qx,Jx,Tx o.s.v. Men ibland får vi även pocketpar att folda om det kommer flera broadwaykort. Så med Ax i isolation så är det ju sådärr att ha initiativet. Dock vill vi ju 3beta med Kx och sämre för att få fold på bl.a. Axx flopp. Vi måste därför inkludera Ax i vår range för maximum EV av vår range. Här verkar det vara ett missförstånd. Jag menar inte att vi vinner handen mer sällan för att det är trehänt. Vilket är självklart. Jag menar att vi vinner mer sällan om vi ger upp initiativet. Bra. Det låter intressant och jag uppskattar ditt inlägg. Men vad gör du med de andra händerna i din range? Kallsynar du även med K högt och sämre? I så fall tar vi ju defenitivt mer stryk av att bli trehänt och förlorar alla härliga folds på A höga floppar. Hur balanserar du din range i SB vs steal?

Du stirrar dig för blind på pokerstove equity här. Den sanna equityn är hur hur ofta du kommer vinna handen oförbättrad eller vid showdown genom att syna eller trebeta. Med andra ord går din equity upp om du har initiaivet (speciellt i en heads up pot). Hur ofta tror du att du kommer vinna handen oförbättrad genom att syna och bjuda in BB? Tänker du check/höja de många floppar som du missar mot två spelare? Är du expert på att stjäla tillbaka post flopp ur position på brädor som du missar så kan jag se ett värde i att kallsyna en stor range i SB. Generellt så är det annars lättare och bättre att 3beta med en överväldigande del av din range i SB.

20% är inte en generös range för en TAG i CO. 25-30% är standard och en generös range är kanske 35%. Själv spelar jag ~27.5% från CO.

Jag lägger mig alldeles för ofta i sådana här lägen. Efter att ha lekt lite med pokerstove så ser jag hur lätt det är att komma upp i mycket mer än 15%. Tack.

Fi är TAG, är detta en dålig riverfold? Borde jag dessutom switchat till att check/syna ner från turn on, nu när jag har drag+SD hand. 5/10 Limit Holdem 6 players Pre-flop: (1.4 SB, 6 players) Hero is SB A:club: 7:club: 2 folds, CO raises, 1 fold, Hero 3-bets, 1 fold, CO calls Flop: 2:club: 5:spade: 2:spade: (6.2 SB, 2 players) Hero bets, CO calls Turn: J:club: (4.1 BB, 2 players) Hero bets, CO calls River: 4:spade: (6.1 BB, 2 players) Hero checks, CO bets, Hero folds

Nä jag såg att det var mot två och jag menade c-beta UI bara om vi är HU på rivern. Men det känns som om vi överens här.