Nemesis

Hur spelar ni här? Spelar ni annorlunda mot en lös/passiv som i denna hand än mot en TAG? 2/4 Limit Holdem 6 players Pre-flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is UTG 1 J:club: Q:heart: 1 fold, Hero raises, 2 folds, SB calls, 1 fold Flop: 4:heart: 2:club: 5:diamond: (5.0 SB, 2 players) SB bets, Hero calls Turn: 3:heart: (3.5 BB, 2 players) SB checks, Hero checks River: T:heart: (3.5 BB, 2 players) SB checks, Hero checks

Så här tänkte jag. Detta är en hand jag gärna kallsynar med men eftersom jag undersöker en 100%ig 3bet linje i SB mot en steal så valde jag att 3betta tunt. (motståndaren är aggressiv men även lite weak/tight post flop) Har även sett flera high-stakes spelare bredda sin 3bet range i SB på ett liknande sätt så jag antar att det är någorlunda försvarbart) På floppen så brukar jag check/folda miss men jag tror det är viktigt att ibland peela en på floppen av tidigare nämnda skäl. (Det balanserar min range, jag får frikort på turn eller plockar upp en OESD eller ett par relativt ofta sammanlagt) På turn så synar jag en till då jag plockar upp 4 nöt outs, behåller 6 mycket skitiga outs plus att det även finns värde i att han checkar efter river och ser min hand. (Han kommer tro att jag är super showdown bound, kanske fiskig eller bara svår att stjäla ifrån vilket är +EV i framtida händer) Blir inte ett dugg förvånad om flera är emot detta spel! Vilken gata är ni i så fall mer "okej" med? 5/10 Limit Holdem 5 players Pre-flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is SB 7:heart: 8:heart: 2 folds, BTN raises, Hero 3-bets, 1 fold, BTN 4-bets, Hero calls Flop: 6:spade: 2:diamond: J:diamond: (9.0 SB, 2 players) Hero checks, BTN bets, Hero calls Turn: T:heart: (5.5 BB, 2 players) Hero checks, BTN bets, Hero calls River: 5:spade: (7.5 BB, 2 players) Hero checks, BTN bets, Hero folds

Yes, detta håller jag med om. T.ex så räcker det med att vi spelare check/syn och check/fold balanserat sinsemellan för att få motståndaren osäker på en riverbet. Ett annat exempel är att vi inte behöver check/syna flopp med monster för balans, det räcker med att vi check/synar tunt (med händer vi ger upp för en turnbet) balanserat med att check/syna en hand vi även synar turn med för att få motståndaren osäker på en turn c-bet.

Håller inte med om detta. Om alla våra händer blir bluffcatchers så finns det ingen anledning för Fi att beta i en optimal strategi. Att ibland beta med bottenpar eller A högt på brädor där Fi endast har träff kan absolut vara ett sätt att se till att vi får fortsatt betalt av motståndarens svaga händer på brädor där semibluffar har gått in. Bottenpar ingår då i vår bluff HD. Klykas A2 hand är utmärkt exempel på en svår balanserad river situatuation, speciellt om våran pre flop range är sådan att 65 eller T6 eller 95 inte ingår.

Mycket intressant analys Klyka! Men i praktiken när har vi inte tillräckligt många bluffhänder? Ett sätt att lösa problemet om det uppstår ofta det är helt enkelt att se till att få med oss tillräckligt många händer till river som vi kan bluffa med! Till exempel när vi väljer att peela händer såsom två kort över två på floppen eller med underkort och backdoor-drag på floppen så är en stor anledningen att få med oss tillräckligt många händer som vi kan folda på turn. Annars synar vi ju bara med Ax (kanske Kx) eller svagt par i åtanke att syna ner! Detta kan fi utnyttja genom att sluta c-betta turn utan träff. Men om vi nu peelar lätt på tuffa brädor så sitter han mer i klistret på turn.

Tack. HM tar hand om det problemet, tror jag. Den har många filtrerings funktioner.

He, he denna Fi har tydligen inte läst våra inlägg på pokerforum. Han måste beta 3:e tunnan! Det var allt! 2/4 Limit Holdem 6 players Pre-flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BB Q:spade: 9:spade: 2 folds, CO calls, 1 fold, SB calls, Hero bets, CO calls, SB calls Flop: 8:club: 8:diamond: 7:club: (7.0 SB, 3 players) SB checks, Hero bets, CO folds, SB raises, Hero calls Turn: J:diamond: (5.5 BB, 2 players) SB bets, Hero calls River: 6:spade: (7.5 BB, 2 players) SB checks, Hero checks Final Pot: 7.5 BB SB shows: 2:club: 3:club: Hero shows: Q:spade: 9:spade:

Ska försöka svara på detta trots att jag är lika clueless. Hur många procent vi ska syna beror ju på våra antaganden om Fi men om vi vill spela GTO så bör vi syna lika ofta som "hur ofta Fi behöver lyckas med sin bluff". Fi betalar 1 för att vinna 3 och bör därför lyckas minst 25% av gångerna med sin bluff. Därför bör vi syna med exakt 25% om vill oskadliggöra hans bluff försök. Hur många Kx händer som representerar 25% beror på vad vår range är på river. Sekundvisare känner jag inte till. Jag tycker det är mer rimligt att gå på valören av kort i första hand och klädda kort versus oklädda kort i andra hand.

Om du vill påvisa att min turn aktion är väldigt obalanserad så har du naturligtvis rätt. Mitt spel är obalanserat på miljoner olika platser. I ett försök att bli bättre på detta så hade jag tänkt fokusera på hur jag balanserar min river handling här mellan syn och fold. Kanske var detta fel eftersom en balanserad turn aktion skulle leda till en annan range på river. Mitt mål var bara att lösa river här! Men ok, turn var det. Rent spontant skulle jag nog värdebeta JJ och TT här. (dessa finns i min range för tillfället eftersom jag undersöker en syn 100% strategi i BB vs SB steal pre flop). Kanske borde jag värdebeta mina bästa Ax händer oxå, AT+? I så fall så har jag nog tillräckligt många värdehänder för att bluffa några bustade PP på turn. Och that´s it, resten checkar jag bakom...

Att på så sätt göra en viss handling en viss procent av gångerna.

Eh, jo. Jag kan ju inte syna en river bet med underpar (eftersom de blivit förfalskade) så jag skulle nog kört en crying bluff på turn eftersom det är enda sättet att vinna handen.

Jag antar att du med det utropet menar 100% syn med hela min range.

I know.

Eftersom dom enda händerna jag skulle checka bakom på turn är ess och kung högt så kanske jag borde folda mina sämsta kung högt på river här. Håller ni med? 2/4 Limit Holdem 4 players Pre-flop: (1.5 SB, 4 players) Hero is BB 3:heart: K:club: 2 folds, SB raises, Hero calls Flop: Q:club: 9:heart: 9:club: (4.0 SB, 2 players) SB bets, Hero calls Turn: Q:spade: (3.0 BB, 2 players) SB checks, Hero checks River: J:club: (3.0 BB, 2 players) SB bets, Hero calls

Är detta en river fold? Syna ner med Ax, PP och folda QJo-Q9s på river (och kanske beta JTs-J9s, T9s igen på turn)? Låter det som en bra plan? 5/10 Limit Holdem 6 players Pre-flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BTN J:club: Q:heart: 1 fold, UTG 1 calls, 1 fold, Hero raises, 2 folds, UTG 1 calls Flop: K:diamond: 6:club: K:heart: (5.5 SB, 2 players) UTG 1 checks, Hero bets, UTG 1 calls Turn: 4:club: (3.8 BB, 2 players) UTG 1 checks, Hero checks River: 2:club: (3.8 BB, 2 players) UTG 1 bets, Hero calls

Fi är en mkt solid spelare 35/19 (som ibland ses spela 20/40). Framförallt undrar jag över pre flop och river? 5/10 Limit Holdem 5 players Pre-flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is BB J:spade: T:club: 2 folds, BTN calls, SB raises, Hero calls, BTN calls Flop: 9:diamond: 3:diamond: J:diamond: (6.0 SB, 3 players) SB bets, Hero raises, BTN folds, SB calls Turn: K:diamond: (5.0 BB, 2 players) SB checks, Hero checks River: 3:heart: (5.0 BB, 2 players) SB bets, Hero calls

Jag gillar inte att slowspela med monster mer en max 1 gata. Tänk på det förlorade värdet om Fi floppar set här. Dessutom SB kallsynade pre så det finns inget som säger att han inte kan kallsyna post oxå. (och foldar han A eller K så är vi bara tacksamma eftersom han har ett redraw) Det som förmildrar ditt spel är att Fi kan ha floppat en bättre stege nån gång då och då.

Än en gång, läs tydligt:

Jag coldcallade inte flopp. Jag bet/synade. Och Fi höjer ju en regnbågsflopp så det indikerar ju att han troligtvis inte har flush på river.

Helt ärligt så tycker jag det är relativt värdelöst att check/raisa här. Sorry. Det är som att höja 32o pre. Potten är så liten att det är helt onödigt att slåss för den. Din bluff kostar 6SB eftersom det är vad du planerar att lägga in ifall han är sticky. (2SB på flopp, 1BB på turn och en crying bluff 1BB på river). Potten är 3SB stor. Ibland kommer Fi folda direkt på flopp, ibland på turn och ibland på river. (och ibland inte alls) Så låt oss säga att han i genomsnitt synar 3SB till. Det betyder att du riskerar 6SB (det du planerar lägga in) för att vinna en pott som är 6SB. (det som ligger i potten + det han generellt lägger in) Det innebär att du behöver lyckas åtminstone 50% med denna bluff. Då har vi inte räknat med att han troligtvis har en hand som lättare förbättrar sig än din (eller som inte behöver förbättring). M.a.o han har bättre Equity hela vägen (generellt) vilket gör att du förlorar sklansky stålar hela vägen. Vi har heller inte räknat med raken. Så min uppskattning är att du måste lyckas med denna bluff närmare 60% av gångerna. Du kämpar mot dig själv i uppförsbacke. Du för ett krig mot dig själv. Men visst, det finns ett visst meta värde att visa upp en sån här hand. I övrigt så är jag inte säker på att vi bör check/raisa generellt med händer som inte kan syna. Något denna hand kan vara ett exempel på. Och skulle det visa sig att det visst är så... så tror jag det finns bättre händer "som inte klarar syn" som vi kan köra på med.

Ja, det här är intressant. Låt oss gå igenom vilka händer vi spelar på denna flopp och hur... Vet inte om jag förstår din post, klyka. Menar du ch/höj flopp med 2par+ och "för svag för att syna"? (vilka händer är det?) Och beta med bra par och starkt drag? Pokerfacket, om jag förstår dig rätt så checkar du 100% i denna limpade pot, eller finns det någon hand du betar? Checkar du alltid 100% på vilken bräda som helst? (OOP i limp pot)

vem slowspelar flopp?

Fi hade flush i denna hand. Go figure!

Ok, då försöker vi igen. Om du foldar Q5o mot en steal så betyder det att du lägger över 40% gentemot en SB steal. Då får SB värde med att stjäla med any2 och vi ger upp tonvis med pengar. Gängse standard är att syna med minst 80% här. (många spelar 100%) Mitt svar kommer utifrån att jag såg dig posta i en annan tråd som du slarvläst och jag kan svära på att du svarat utifrån NL här.

Snark ZZZz... NL är dörren till vänster. Tack och hej!