skalle88

Detta är en påhittad hand och jag väljer att inte gå in på hur Fi ser på Hero och tvärtom och låter dem inte ha någon djupgående historik med psykologisk krigföring. Jag försöker generalisera och ha en disskution om vilken linje som generellt producerar mest pengar. Kommentera inte preflop spelet osv. Ang. stackarna och blindsen så är det påhittade summor och indikerar inte vilken nivå det skulle röra sig på. Här har Fi förmodligen ett överpar eller AK. Med AK kan man inducera bluff till viss mån men han är ingen maniac och problemet med en hand som QQ+ är att få spelare vill spela en stor pott med ett par. Hero kommer inte kunna lura Fi att börja bluffa genom att checkraisa ller liknande. Det psykologiska spelet går inte så djupt. För att bygga en stor pott måste Hero visa styrka. Planen med båda linjerna är att tvinga Fi att syna Hero's raisar och bet eftersom han får bra odds. Vilka kort som kommer på turn och river lämnar jag osagt men Hero har fortsätter ha den bästa handen. Effektiva stackar 25 000. Blinds 100/200 9 bord CG. *Fi är en hyfsat duktig (inget geni) och ultratight/agg spelare som du inte har någon speciell historik mot. Fi vet inte hur Hero spelar. Hero har en tight/tricky/agg image vid bordet. Hero synar i CO med J9s och efter att alla foldat till oss. Knappen höjer 4*BB och får SB och BB att folda. Hero synar. Fi's HD är ganska smal och du gissar på JJ-AA, AQ, AK trots att han höjde från knappen. Floppen kommer Js9c3d och det ligger 1900 i potten. Du är säker på att du har bästa handen om Fi inte råkar sitta på JJ. Nu är frågan vilken linje som kan generera mest pengar åt oss när vi ska bygga pott. Alternativ 1: Att leda med en halvpott känns gynnsamt om Fi har anlag för att raisa Hero med QQ+/bluff här. Hans handlade beror mkt på hur han ser Hero's bet. Att beta ut ett belopp som inducerar raise känns smart och om han bara synar kan Hero isåfall checkraisa turn. Att överbeta är också okej eftersom han nog inte viker överpar här men då mister Hero extra värde han kunde plockat ur AK och kanske chansen att checkraisa turn. Oavsett om han har QQ+ eller AK och oavsett om han raisar eller synar kan Hero syna och checkraisa turn. Jag antar att en re raise på floppen visar alldeles för mkt styrka från Hero's sida. Jag anser att Fi sällan checkar turn bakom Hero när han raisa floppen och Hero synade och checkar turn. Problemet med detta är att om Fi kan vara smartare än att raisa Hero här. Då blir Hero tvungen att checkraisa turn för att kunna bygga lite på potten. Då står det klart för en smartare Fi att anledningen till att Hero ledde ut på floppen för att Hero hade floppat riktigt fint men å andra sidan är det svårt för Fi att komma undan en reraise med ett överpar om han får OK odds. När Hero har checkraisat turn betar Hero ut ett belopp Fi halvt som halvt tvingas att syna på rivern. Alternativ 2. Hero checkar floppen till Fi som betar ut strax under potten och Hero checkraisar honom. Han kommer förmodligen att syna en ganska ordentlig checkraise på floppen med ett överpar eller om Hero har turn med AK som fortfarande slår en bluff. Till turn tycker jag att Hero ska beta ut för att hela Fi's HD kommer checka bakom annars. Synade han med AK gjorde han det för värde eftersom han tolkade Hero's checkraise som antingen luft eller stål. Då kommer han inte försöka sno potten här antar jag även om det är med AK om nån hand han kan beta turn med. Förmodligen synar inte AK här speciellt ofta men för att kunna bygga en pott måste man ju tänka optimistiskt och nästintill utgå från att Fi har ett överpar. Troligare än AK är QQ+ eftersom han synade flop och de händerna kommer han checka bakom på turn. Även om han sätter Hero på QT så prioriterar han nog pottstorleken framför att skydda mot drag här. Iofs kommer han att syna ett OK bet på rivern men Hero förlorar ändå sjukt mkt värde här. Hero kan beta ut 40%/50% på turn och nästan tvinga Fi att syna med ett överpar. Då är potten såpass stor på rivern att Hero inte behöver beta ut så jättestor del av potten för att det enda ska bli mkt pengar och tvinga Fi att syna. Linje 2 passar nog bättre om Fi inte har anlag för att raisa floppen men gör det lättare för Fi att fly handen? Fler linjer? Synpunkter på någon linje? Nackdelar/fördelar? Hur stora bör höjningarna vara? Om Fi's HD hade varit vidare hade det varit bättre att checksyna floppen och beta ut eller checkraisa turn för att få ut mer värde av KQ/AQ/AK/TT/ och andra händer som missat? ----------------------------------------------------- Samma situation men Hero sitter på knappen och Fi höjer från CO. Vilken linje med position? Raisa turn? Kom med förslag.

Du säger att han inte är speciellt bra men aggro. Då ska du inte börja noja när han re raisar floppen menar jag. Att ställa är otänkbart enbart för att du vill maximera dina vinster här. Bra att du checkar turn men sen får du raisa honom allin här. Hans HD är enligt mig vid och ett ologisk spel med toptwo eller tptk/ draw/bluff är mkt möjligt. Om det hade varit en vektight typ så hade jag blivit lite orolig men ändå spelat likadant.

Han verkar ju ha en bra hand som han vill att du ska syna på turn. Han synar ditt CB med två Fi's bakom på floppen så han sitter nog inte på 88 här. Tror du ska checkfolda turn här.

Vetgirig - Du har en bra poäng i att vi vill verka osäkra men samtidigt handlar det väl om att bygga pott och "tvinga" Fi att syna genom att ge honom bra odds. Vi behöver ju inte beta pott på turn men bara vi lyckas bygga potten och på såvis tvinga honom att syna ett riverbet också. Egentligen måste man veta hur Hero och Fi spelar i vanliga fall för att veta hur handlingarna kommer tolkas och vilka speltyper de är. Men nu måste vi generalisera. Båda är duktiga iallafall. Jag utgår här under att Fi har AA/KK/QQ. Pott på turn - 8000 Om vi betar ut 3000 så bör väl Fi syna med ett överpar och då är potten 14 000 på rivern. Betar vi 6000 här så får Fi svårt att folda och då vinner vi en pott på 26 000. Om båda checkar turn och vi betar ut 5000 på rivern och fi synar vinner vi en 18 000 pott. Nackdelen med att beta ut turn är att det skriker styrka och Fi kan med gott samvete folda men planen är att locka med honom med genom att inte beta så mkt. Potten är 2000 på floppen. Anta att vi leder ut för 2000 här och Fi synar oss (om han inte raisar). Potten på turn är nu 4000 och då checkar vi till Fi som betar 3000. Vi checkraisar till 5000 och Fi synar. Potten är på rivern 14 000 och vi betar 6000 och får syn och vinner en 26 000 pott. Nackdelen med detta är att det visar för mkt styrka. Det fina med att leda är att vi kan få maximalt betalt av en bluff gjort med AK om hans raisar oss och kanske kan beta turn när vi checkat till honom. Ett annat sätt är att leda floppen mkt svagt för att inducera en värderaise. Egentligen kan man överbeta potten på floppen och få syn men förmodligen kommer Fi ana fara då. Jag tror att leda flopp svagt och checkraisa turn om jag bara blir synad är det bästa sättet.

.

"Kan inte detta innebära att han sitter med 22, eller A9 Suited?" Jag drog den (om än förhastade) slutsatsen att han inte var speciellt bra baserat på handen och jag undrar om en dålig spelare hade spelat såhär med kåk/triss här. Det är det jag har svårt att tänka mig. Tror mer på check/syn, check/syn, bet.

Bara baserat på hans spel så vet vi ju att han inte håller vidare klass. En bra spelare spelar ingen hand såhär. Vad säger detta? Han kan ha synat med en 9a preflop. Hans bild av din hand är förmodligen inte speciellt utvecklad. Han kanske bara sätter dig på AK tex. Varför leder han ut på floppen och synar bara din raise för att gå allin på turn. En dålig spelare hade förmodligen checksynat här och slowspelat så länge som möjligt här. Det betyder att han vill veta vart han står med sin hand och jag tror inte att det är en bluff även om jag inte utesluter det eftersom han kan ha tolkat din raise som ett försök att reppa 9an och han tror att du är tom. Plus att det är en bräda många fiskar gärna bluffar på för mkt. En dålig spelare är ofta "rädd" för att spela post-flop (fear of flopping, harrington) och jag tror att hans turnspel talar för kanske TT-QQ eller t.o.m 88-. Händer han inte är bekväm att spela i denna situationen och vill avsluta handen snabbt. Jag foldar inte här. ps. om du raisar floppen får du ta synen här faktiskt. Du raisar för värde men tänk på att det samtidigt kan inducera en bluff.

"Hamnar man i den situationen med AQ har man ju spelat råuselt rakt igenom." Hur skulle han spela den då? Beta ut turn eller river?

"Han kanske vill inducera en shove? På den floppen ser ju en check-syn betydligt starkare ut än en check-raise eller?" Jo men han kan ju aldrig syna en push här ändå menar jag. Man inducerar väl bara bluffar med händer man är vet/verkligen misstänker att de är de starkaste. Han förmodade och det räcker nog inte.

Jag har KK i SB och betar standardbeloppet preflop och får 2 synar. Floppen kommer A5Q i regnbåge. Vad gör jag nu? Har ingen read eller nåt och vet absolut inte om min hand är bra nu. 1. Poängen med att värdebeta är ju att få syn av sämre händer. 2. Bluffa känns kallt. Ska jag beta för att få syn av ett Q eller ska jag checksyna flopp (vi antar att jag inte foldar)? Vet jag att bara ett A kommer syna så betar jag ju inte och vet jag att bara A kommer beta ut så checksynar jag inte utan checkfoldar. Anta att fi enbart synar med A. Är det helt meningslöst att beta ut då? Varför betar man då? För att veta vart man står? Bluff? Knappast värdebet liksom. Vet att CB är nästintill obligatoriskt men anta att detta är den sista handen du spelar i ditt liv och bara är ute efter EV+ här. Ingen image, balans, varians eller nåt alltså. hoppas ni fattar vad jag menar. Är lite intresserad av situationer där man inte har nån aning om hurvida man har en bra hand eller skit. Samma som när man är preflopraiser med 33 och huruvida man CBettar för att skydda mot överkort på en dragfribärda eller om man gör det som en bluff? Man får ju inte syn av en sämre hand.

håller med. På hand 1 bör du fråga dig vad han syna floppen med och raisar turn med. Hade du checkat turn hade du fått syna men nu blir det svårt, särskilt på rivern. Tror få spelar ett straightdraw så på den nivån och nog inte jättemånga som floatar heller (särskilt inte raisar dig på turn när du betar). Men varför syna floppen på en 5a med den brädan iofs? gilla inte checkraisen hand 3. sånt måste du nog rensa bort om du ska plussa tror jag. tycker dock att turnsynen på hand 5 är bra. Svårt att spela ur position bara.

Såg detta på en instruktionsaktig slags video på nätet. Båda har typ 100bb inga speciella reads. Hero plockade upp JJ i SB och synade bara en raise från mellanposition. Knappen synar också. Kommentera inte hans preflopspel utan kolla floppen. K85 regnbåge Nu säger killen som spelar att han mkt väl kan ha bästa handen men han vill tydligen se vad knappen gör när preflopraisaren betar så hero checkar. Mkt väl betar preflopraisaren och knappen foldar. Nu kommer det konstiga som jag inte får att gå ihop. Killen säger nu att han tror att PFR är svag och att han förmodligen har bästa handen. Och så checkraisar han honom istället för att syna? Han gör om vad som "förmodligen är den bästa handen" till en bluff. Är inte detta jävligt konstigt?

Exakt, balans och "trixighet" kommer bara skada ditt spel på låga nivåer

Ska du va trixig så är det bättre att skjuta på turn efter cb flop ibland istället.

absout. Jag kläckta ur mig " du kan bara ha en realistisk hand som slår mig." när jag raisa en kille för ett tag sen. inte vidare smart med facit i hand;)

"Vad funkade?" mao vann han en fin pott även om det är ett dåligt spel i vanliga fall

"Om vi satt och synade ner med mellanpocket varje gång fi spelar lite konstigt på denna nivå så blir vi rätt fattiga rätt fort." du har en bra poäng här. Die_mauer - Lurigt spelat men kanske inte direkt bästa situationen? Hade varit jobbigt för dig om floppen hade blivit rundcheckad varpå du tappade värde och ett jobbigt kort kom på turn med såpass många med i potten. Det funka ju iaf och jag hade synat ofta här faktiskt.

Skulle vilja vet vad ni som foldar sätter Fi på? Ganska solklar och dåligt genomfördbluff i mina ögon

Hade du checkraisat AA här? Tycker det känns troligare att nån leder ut eller checksynar ett överpar här.

Jag tror att han bluffar dig här, finns ingen hand som stämmer in på hans spel. Du betar när alla checkat till dig på floppen och alla foldar till Fi som synar för att floata. Här vet han inte vad för slags hand du har men jag antar att om han inte håller jättekvalite sätter dig på en bluff/semibluff/svagt vädebet. Om du semibluffar har han ju fortfarande bästa handen förmodligen. Du betar ju inte jättehårt på turn och han kanske tror att han kan sno potten här. På turn checkraisar han dig vilket visar stor styrka. Han kan ju inte gärna checkraisa dig med A10 om det inte är i spader (enda legitima handen jag kan sätta honom på). Han reppar ett monster här. Höjer en TAG ofta med 33/55/77 preflop? Ibland kanske. Checkar en TAG ett set på en dragig bräda med vetskapen om att floppen mkt väl kan bli rundcheckad? Nej knappast. Vad som talar emot bluff är att han floatar ur position och inte ger upp på turn när du fortsätter beta. Han borde hellre betat ut floppen än floata tycker jag. Överpar tycker jag låter osannolikt eftersom han då skulle betat ut floppen. AT spader är den enda handen jag kan se honom med. Annars bluffar han tror jag. Ganska säker på att han har AK, AQ Skulle vara kul med mer reads mm. Vad man nästan kan säga om Fi bara genom denna handen är att han inte är speciellt kompetent. Varesej han bluffar eller värdebetar så gör han det dåligt.

Tror du att han har 1010, JJ, QQ eller AK så är det rätt att raisa honom om du inte tror att han släpper handen speciellt lätt. Enda handen du inte vill raisa är AK. Bra spelat. Hade du semiraisat i samma situation? Viktigt att veta vad han sätter dig på när du raisar så att han inte genomskådar dig och foldar ett överpar. Tycker inte att du bör skydda mot hans 2outers dock. Bör inte påverka ditt beslut. Samma sak med med stegen som ligger där. Det enda kortet du bör oroa dig för är 8an egentligen. Kommer en 10 så har du bara otur om BB sitter med stegen liksom. Så som jag ser det är det enbart 8an du behöver oroa dig för. Men man får också tänka på att det finns många kort som kan skrämma bort hans JJ på turn och döda all action. Alla stegkort och A typ. Att du säger att du ska stacka han kanske inte är så smart även om det är sagt som ett skämt eftersom det faktiskt ger ut lite mkt info om din hand tycker jag. Jag gör samma misstag själv ibland vid livespel.

Sen finns det väl lägen då det är bättre att syna eller checksyna också. Anta att det ligger ett straightdraw ute och om du bara synar får du lättare att respresentera det på turn om du missar flsuhen. Om du bluffar bättre spelare kanske det är bättre att syna flop och raisa turn istället? Position och motståndartyper är ju A och O och i vissa fall är det mer EV+ att bara syna med många fis med i given. Jag brukar spela drag aggressivt i HUpotter och lugna ner mig betydligt när flera spelare är involverade.

Angående disskutionen så ser jag positiva effekter av att pusha QQ här istället för att syna eftersom Fi efter detta och att exploatera detta blir inte lika attraktivt som om du enbart hade pushat med AA/KK. Nästa gång kan du ju syna med AA/KK och Fi sätter dig på en hand sämre än QQ. Samtidigt så vill vi ju helst pusha med QQ här om vi inte tänker på balans osv. Jobbig att spela ur position mm. Anta att du bara synar med QQ här så kommer förmodligen fi dra slutsatsen att du bara pushar med AA/KK.

"Tid och kraft bara en psykopat har råd att avvara och då är det ju snarare vårt liv än vårt spel vi ska försöka skydda." tror btw att forumet skulle klara sig bättre utan alla töntar som tar ut sin undertryckta ilska och hävdar sig online genom ordmärkande mm efter att ha blivit mobbade/misshandlade på sin arbetsplats. syftar inte på nån i denna tråden utan mer generellt här på PF.nu

Finns ingen fold när han pushar. Om han är en LAG kanske du kan leda på floppen och hoppas på en raise. Detta kan ju inducera bluff mot en aggressiv spelare om han inte har ett överpar.