skalle88

***** PokerChamps Hand History for Game 205204239 ***** NL $0.25/$0.50 Texas Hold'em - Sunday, May 06, 12:39:39 GMT 2007 Table Cygnus 06 9-max (Real Money) Seat 9 is the button Total number of active players : 9 Seat 1: Friman ( $41.77 ) Seat 2: Skalle88 ( $41 ) Seat 3: iceborg ( $33.50 ) Seat 4: pronath ( $94.83 ) Seat 5: MrMogsi ( $29.05 ) Seat 6: wlplider ( $23.49 ) Seat 7: Klimpen 88 ( $29.29 ) Seat 8: Santy Man ( $32.62 ) Seat 9: Nonkoro ( $78.09 ) Friman posts small blind [$0.25] Skalle88 posts big blind [$0.50] ** Dealing down cards ** Dealt to Skalle88 [ Ac, Ah ] iceborg calls [$0.50] pronath folds MrMogsi folds wlplider folds Klimpen 88 folds Santy Man folds Nonkoro calls [$0.50] Friman folds Skalle88 raises to [$3] iceborg calls [$2.50] Nonkoro calls [$2.50] ** Dealing Flop ** [ 2c, Td, 9h ] Skalle88 bets [$6.30] iceborg calls [$6.30] Nonkoro folds ** Dealing Turn ** [ 4c ] Skalle88 bets [$12] iceborg raises to [$24] Skalle88 ??? Självklar fold? Hade han haft A10 hade han förmodligen inte raisat turn utan isf flop. På denna nivån kan väl detta knappt vara en bluff/kasst värdebet? Känns som att han floppade ett set med tanke på preflop spelet och hans flopsyn. T9s är inte heller omöjligt.

Har svårt att se honom syna preflop med KJs, ATs utan tycker att hans spel skriker PP preflop. Han skulle förmodligen inte syna två gator på 99 men 22 känns troligt. TT och QQ räknar jag bort. AA, KK inte helt osannolika enligt mig. JJ är en solkar check på rivern om han synar turn. Jag foldar tror jag. Om han synar två gator med en hand du slår så kommer han checka river bakom, han floatar inte heller två gator för att hoppas att du checkar rivern:) KJh skulle va ett alternativ men har svårt att se att nån spelar den handen 3bettat preflop. Att checksyna turn hade nog varit bäst tror jag. Inte för att vi är rädda för T utan för att ge honom ett läge att bluffa/värdebeta en sämre hand som JJ och samtidigt hålla nere potten.

Hur gör du isåfall om Fi betar ut turn på ditt exempel? Går på känsla? Syn och utvärdera river är väl standard antar jag? Jag har tyvärr inte så mkt erfarenhet av djupstackspoker men du säger att man ibland kan checka höga par för potkontroll (och mer värde också antar jag) och jag utgår från att detta är med minst 100BB i stacken? Tror du det finns nåt värde i att checka ett flushdraw mot en mer passiv Fi och inte bara för balans? Att han inte sätter dig på flush om den kommer på turn eftersom du borde betat med draw här? Man ger Fi's missade HD en chans att bluffa turn där vi kan raisa med draw? Mot en aggressiv Fi är det ju självklarare om jag fattar rätt eftersom han så lätt kan bluffa bort oss från potten med en checkraise här, sant?

3? Vill vi checka halvträffar som mellanpar? Vill vi checka hyggliga draws ibland? Vad får vi isåfall ut för värde av att checka ett mellanpar eller ett OK draw? Får bara detta värde när Fi kan checkraisa oss tomma och vi måste släppa handen? Kan det ha värde mot passiva Fi's? Skulle vara kul att få höra synpunkter om detta.

Jo jag var inne på det att man kanske ska beta floppen oftare som riktigt tight TAG eftersom man har en smalare HD där mest TT+, AQ+ ingår och man då lättare kan bluffa floppen om man jämför att man höjer på JTs+, alla PP i stort sett. En check från en riktigt tight TAG känns kanske mest misstänkt. Att IBLAND checka floppen skulle gå att införa i ett TAG system också då vi både kan checka AA på vissa floppar och checka missat AK på vissa floppar men det känns som om diskutionen om att checka floppen blir mer relevant när man spelar semilöst. Tycker dock att det finns utrymme att checka både missar och träffar som TAG också.

Exakt NL antingen FR eller SH vilket som, men kanske mer SH eftersom SH spelet automatiskt blir lite lösare i många fall.

Man går säkert plus i långa loppet men jag snackar om att maximera vinsterna. Spelar du mot paranoida synfiskar så är ju en bluff på floppen inte så hett när dom vet att du kommer beta alltid oavsett träff eller miss. Om du höjer ganska frekvent SH och ofta hamnar HU och floppen kommer 3d7d9s så är ju chansen större att hans HD conectat än att din HD gjort det och han kan i stort sett syna ned på A högt eller en ensam 7 många ggr om han är en synfisk som limpsynade dig. Jag menar inte att vi inte ska CBa mot dessa spelare utan bara att vi ska dra ner på CBandet och istället allt som oftast värdebeta floppen.

Jag har tänkt en del över när man ska CBa eller värdebeta floppen efter att man tagit kommandot preflop och hamnat HU på floppen och när det istället är EV+ att checka. Jag har läst alla tidigare diskutioner på forumet om ämnet men jag känner att vi kan få ut mer av ämnet. Jag hoppas på att vi kan utbyta lite tankar och resonemang helt enkelt och jag börjar med att redovisa mina resonemang angående när man istället bör checka floppen som underlag för diskutionen. Jag har också en hel del frågor! Vad jag tänker på innan jag betar/checkar är: Brädan Fi (är Fi en synstation drar man väl ner på CB(tomma bet) medan man nästan alltid CBar mot en vektight Fi). Image/Situation Som alla andra beslut är Fi's "tendenser" och HD samt vad han tror att du har osv nyckeln till beslutet. Om vi spelar lösare så kanske det blir mer attraktivt att checka både miss och träff ibland om man jämför med om vi spelar ubertight då vi nästan kan reppa överpar i varenda hand och en check bara blir misstänkt? Vi kommer floppa ett par 35% och med en SC hand kommer vi floppa ett draw mellan 20 - 40% av ggrna beroende på vilken SC vi har. Många av händerna vi raisar preflop med kommer dock inte vara SC av något slag. När ska man checka floppen IP när Fi checkat till oss? 1. När brädan oftast inte ger Fi något att syna med. Tex K82 regnbåge när vi sitter med AK/KQ och Fi har limpsynat. Vi vill alltså ge Fi en möjlighet att fånga ett kort/draw på turn som han kan beta/syna med eller att få honom att känna att hans 87 är värd ett värdebet. Polissynar han mkt kanske det bästa är att beta flop och checka turn bakom? Har vi spelat lösare och CBat mkt är väl ett bet här nästan ett måste men har vi checkat tom bakom handen innan så kanske det är det bästa alternativet nu också med en hand. Vi vill också ge honom en chans att bluffa turn. Är denna tankegången felaktigt? Straffar vi honom för milt om han bluffar mkt genom att låta honom ta ett relativt billigt skott på potten i kontrast med att genom att beta på ett sätt han upplever vekt få honom att checkraisa floppen tom? (Blir ju ett svårt beslut om han checkraisar floppen såklart) Ska man oftare värdebeta flop om Fi har tendenser att bluffa mkt och spela lurigt eller tvärtom? Om han betar ut turn så kan vi antingen raisa eller syna beroende på situationen. 2. När brädan är sannolik att matcha hans HD och han synar för mkt/checkraisa oss tom. Vi har AKo och floppen kommer Ts8sQh. Han kan allt mellan färdig hand till ett draw här och frågan är om vi vill skjuta 2 eller 3 skott här om han synar mkt. Bättre att checka bakom många ggr och försöka fånga J,A,K kanske. Eller är det såna här brädor vi gärna tar 2, 3 skott på eftersom han kan syna floppen med mellanpar eller draw? Om inte, vilka brädor vill vi skjuta flera gator tomma på? Mot vissa kan man väl nästan se det som antingen draw eller mellnapar om de inte raisa floppen kanske. Mot extrema synstationer tycker jag ändå att det kan kännas farligt att bluffa här. Checkar han däremot turn till oss så tycker jag att vi ofta tar 1 eller kanske ibland 2 skott. 3? Vill vi checka halvträffar som mellanpar? Vill vi checka hyggliga draws ibland? Vad får vi isåfall ut för värde av att checka ett mellanpar eller ett OK draw? Får bara detta värde när Fi kan checkraisa oss tomma och vi måste släppa handen? Kan det ha värde mot passiva Fi's? Balans. En viktigt fråga dock är hur man ska balansera upp de tomma checkarna på turn. När vi har checkat floppen tomma så är det ju oftast för att vi tror att Fi's HD har träffat och att raisa turn när han betar ut känns fel. Men samtidigt så är det nödvändigt att göra detta ibland eftersom det blir sjukt lätt för Fi att beta ut en liten summa på turn och vi antingen synar/raisar när vi har nåt och foldar annars. Hans bet behöver ju inte vara alls stort här. Checkar vi ibland halvträffar och draws så blir det väl inte lika exploaterbart antar jag som om vi bara checkar bra träffar eller missar. Mkt sugen på svar angående huruvida man kan checka draws och mellanpar bakom och varför och i vilka situationer! jag har säkert missat en del så fyll gärna i!

sant han kommer nog få lite svåra turnbeslut efter den folden:)

Tycker du spelade handen bra fast du borde raisat floppen eftersom du "vet" att han har AA/KK typ. Det fula är att han veta att du vet vad han har vilket möjliggör folden även om den är för vek i mina ögon ändå. Han blir ju sjukt jävla sårbar om han foldar här för ofta. Skulle aldrig visat handen.

Hej! Vad är chansen att floppa ett drag med 87s? KQs? JTs? antingen steg eller färgdrag. vad är chansen att floppa ett kombodrag?

PokerChamps är sjukt snyggt och enkelt men tyvärr kan man bara sätta in 50BB på borden.

Man betar preflop och följer upp på floppen.

enda gångerna du inte Cbettar?

Varför kan det inte vara en bluff??? Jag hade gjort likadant med set. Han kanske vill skydda mot draw med AK tex inget konstigt med det. Man vill gärna ha lite betalt när man träffar också men tycvker du tvärtom så lycka till.

Halva leken? Mer ett spader eller Q va? Ser bra ut tycker jag. Han kommer ha svårt att släppa ett A här och bluffar han har du fått ut så mkt du kan av hans bluff typ.

Jag tycker att situationen avgör när man betar eller checkar liksom situationen avgör när man följer upp floppbluffen på turn osv. Att man alltid ska CB tycker jag är nästan lika klyshigt som "raisa eller folda".

Håller med om att preflopraisen är kass men jag anser inte att man måste potta floppen nödvändigtvis. Vi har ju position så jag ser inte det som något problem att Fi kan spela ut oss här. Checkraisar han floppen så kan vi ju ta syn och kolla om han förljer upp på turn.

Jag ser gärna att Fi synar floppen med AK annars.

Han kan väl mkt väl syna ner med TT-QQ här. Känns dumt på rivern men han kanske tror att han blir bluffad (han skulle ju hade missat ett eventuellt flushdraw) när du checkade turn och betar river. Alla spelar ju inte hyperlogiskt heller. Tycker att det ser bra spelat ut annars. Checken på turn gör att vi kan få bluffvärde om han floatade och om han värdebetar sitt överpar som han kan ha synat med på floppen. Vi kan också få den här exra synen vi vill ha på rivern som vi kanske inte hade fått på turn.

Jag har funderat en hel del på detta och då mest hur ofta vi ska CB och när man kan checka för att suga ut mer värde. Tar som exempel. En bluffig spelare limpsynar din preflop raise och floppen kommer A27 regnbåge. Du har AQ och han checkar till dig. Han lär inte ha A eftersom han limpsynade och förmodligen kastar han en 7a här. Inget realistiskt draw finns heller ute. Här tycker jag att vi checkar bakom för att uppmuntra alla händer ur hans HD som missade att bluffa turn. Likadant om vi har samma situation mot en synstation men floppen kommer 8TJ med två fhjärter. Han kommer förmodligen syna med T, J, 9, två hjärter och kanske tom en 8a eller 77 ibland. Här vill inte jag skjuta två eller tre skott när jag har A högt. Då checkar jag heller bakom. Jag tror att hemligheten med att veta när man ska CB och när man ska checka är att avgöra hur stor del av Fi's HD som har träffat och kommer syna. Mot vektighta spelare vill man väl CB tom hela tiden antar jag medan man mot synstationer blir mkt mer angelägen om att checka. Likadant kan det vara onödigt att alltid CB mot väldigt luriga spelare som gärna raisar eller floatar när man själv är tom. Vad jag tror är alltså att man genom hur brädan ser ut i förhållande till Fi's tänkbara HD, hur Fi spelar och vilken image du har ska avgöra när vi betar och när vi checkar. Har vi CB hem 5 potter på raken och Fi har lagt sig och vi floppar kåk så vill jag gärna beta här ändå. Har vi däremot misslyckats 5 ggr på raken likaså. Jag grundar alltså all denna "balans" på situationen och vår image för bästa resultat. Om det blir någon bra balans är väl halvt osäkert. Skulle vara kul om någon kunnig spelare kunde kommentera på hur balansen skulle se ut här där mina kunskaper inte räcker till. Hade Hjort i åtanke. Att CB ska vara standard tycker jag men jag hittar många lägen då jag ger upp värde genom att beta. BTW: Mike Caro har sagt något om att CB mindre ur position oavsett tom eller träff och dra ner på CBandet mot luriga motståndare.

tror inte det betyder så mkt.

sant

Jag har 2 tips som nog hjälper dig. 1. Se till att vara riktigt "harmonisk" fysiskt och psykiskt när du sätter dig. Gör 100 armhävningar, situps och se till att vara riktigt spelsugen. Känner du att du inte kommer kunna sitta och läsa motståndarna och vänta på kort så är det bättre att spela senare. 2. Tighta till spelet. Både före och efter floppen. Spela mer ABCstyle och vänta med finliret tills du är back on track.

Jag spelade faktiskt lite såhär i början när jag spelade micronivå online bladn alla synstationerna och det visade sig funka ganska bra ändå fast jag ofta sköt tom på turn också. Jag tror att respekt är A och O. Att ibland skjuta turn visar att dom inte kan syna floppen på bottenpar osv. Att kunna pusha med draw osv. Att kunna avslöja deras bluffar och ligga steget före hela tiden. Ett bra och aggressivt postflop spel genererar väl nästan automatiskt respekt. Det kan nog också vara viktigt att raisa Fi's helt tom ibland och liksom sätta press på dom under hela handen för att få dom att undvika dig och ge dig enkla potter. Nu är väl inte micro bästa nivån för ett sånt här spel utan ett ABC spel knäcker fiskarna snabbare men ändå.