grebgokz

Normalt så skulle jag tycka att 2/3 pot bet på floop är fullt skyst men här har man en mycket farlig bräda med både möjligt stege och möjlig färg. Alla kort från 7-A är riktiga scarecards plus alla ruter. Enda kortet man skulle bli glad att se på turn är just . Det är ju inte heller otroligt att man redan på floop är slagen av en stege eller färg. Bättre att ta reda på det direkt. Här skulle jag beta pott och hoppas på att ta hem det direkt. Om man ändå blir synad skulle jag kraftigt överväga att checkfolda turn/river.

Jag går mot strömmen och checkar river. Den enda handen han rimligtvis kan ha och syna med är ju just JQ och JA som du slår. Ett missat drag får du ju inte syn med inte heller något lägre par än JJ Risken här är att han bara synar om du är slagen. Inte ens säkert han skulle syna med sin QJ i det här läget han måste ju vara rädd för Kungen med tanke på ditt spel. Jag skulle checka denna och ta showdown. Jag tycker Cbeten är bra. Den skall vara omkring halva potten och eftersom det inte ligger något färgdrag eller troligt stegdrag så skulle ju en bra värdebet ligga kring halva potten. Och du vill ju att dina cbet och värdebet skall smälta samman så fi inte kan skilja dem åt.

Jag tre och fyrbetar gärna med KK men sen vill jag gärna se en floop och om ett A kommer får man ovärdera. Tyvärr så är det så att om man har KK och fi har AA så kommer det ofta kosta mycket pengar. Men många fi spelar faktiskt så här med AK AQs och JJ+ För även om du ser en floop och det inte kommer ett A så blir du ofta comittad till potten ändå Tycker inte du kunde gjort annorlunda med tanke på stackdjupet i denna handen. Mot en motståndare med lika mycket marker som dig hade du kunnat raisa mindre sista raisen och ev syna (om han inte redan då ställer) och sen utvärdera på floop. KK är både enkelt och svårt på samma gång att spela. Kom bara ihåg att KK (och AA med för den delen) är händer man ofta vinner en liten pott med men förlorar en stor.

Varför sätter du spelare två på HD JJ-77 skulle han inte syna med AA? Jag slängde med QQ-AA och får då 29% equity equity win tie pots won pots tied Hand 0: 29.843% 23.42% 06.42% 10564307268 2896038902.00 { AKo } Hand 1: 37.253% 32.36% 04.89% 14596000236 2206234964.00 { TT+, AQs+, AQo+ } Hand 2: 32.904% 29.87% 03.03% 13472627976 1368080270.00 { 77+, AJs+, AJo+ } Jag skulle lätt folda denna då jag tror att AJo och AQo är rätt underrepresenterade i deras verkliga HD och plockar man bort dem så blir det ännu sämre equity win tie pots won pots tied Hand 0: 25.673% 19.24% 06.43% 5534521236 1851306376.00 { AKo } Hand 1: 39.304% 34.47% 04.83% 9916806852 1390692970.00 { TT+, AQs+, AKo } Hand 2: 35.024% 32.06% 02.96% 9224700540 851356978.00 { 77+, AJs+, AKo } Edit: med tanke på sidopott equity win tie pots won pots tied Hand 0: 54.192% 45.56% 08.63% 533616660 101089308.00 { AKo } Hand 1: 45.808% 37.18% 08.63% 435420660 101089308.00 { TT+, AJs+, AJo+ } Men det är fortfarande fold. Du har redan lagt in 15 du täcker Fi1s 100 det kostar alltså 85 för en sidopott på 73 och en huvudpott på 69 (dina pengar du skjuter in i potten är vad du riskerar att förlora inte att vinna) Där din equity på huvudpotten är ca 26% och din equity på sidopotten är ca 54% Din totala equity är då ca 58 men det kostar alltså 85 att vara med. (förutsatt att du täcker Fi1)

Precis

Jag håller med dina synpunkter och tycker de är vettiga och riktiga. Men jag måste också ge en annan syn på det eller egentligen ett annat sätt att hindra fi från att få implicita odds. Detta är nu taget lite fritt från minnet och är en tanke som jag fått planterat i mig efter att ha läst David Sklanskys nya bok No limit holdem theory and practice. Det finns två sätt att hindra en motståndare att få implicita odds. 1. Betta så mycket att han inte får implicita odds pga av att kvarvarande stackar (eller vad du är beredd att syna med din stack) inte räcker till att ge odds. 2. Inte ge motståndaren implicita odds genom att helt enkelt inte syna deras värde bet om han får in sitt drag. Mao kan man beta så att man inte ger honom direkta odds om man sen inte synar om draget sitter. Svårigheten är ju naturligtvis att avgöra om han sitter på drag eller inte. Annars tror jag här att rätt metod är att beta mer för att inte ge implicita odds då det är troligt att denna fi ändå synar. Ville bara poängtera att det inte är enda vägen att hindra fi att få odds. Andra vägen är ju lite lurigare då du manipulerar fi att tro han har odds fast han inte har det. En brasklapp här är ju att David Sklansky's råd och ideer förutsätter djupa stackar och ett kompetent motstånd och därför inte alltid är applicerbart på låglimit spel. Så jag tror att alternativ 1 här är det bästa.

Om man inte spelar på vissa nätverk och nivån NL25 där SB är 0,15 och BB 0,25 för då synar du 0,10 för en pott på 0,4 (4:1) Men på tex FT så är det tvärt om SB är 0,1 och BB 0,25 och du synar alltså 0,15 för en pott på 0,35 (2,33:1) Vilka starthänder man ska syna med på SB kan alltså på denna nivå variera friskt beroende på struktur. Själv bruker jag spela any two förutom 72o och liknande om oddset kryper upp över 10:1 sen tightar jag till spelet allteftersom oddset sjunker. Är jag själv mot BB så höjer jag för det mesta med alla Ax, två klädda, par synar med små SC och foldar de värsta liken som 72o 83o T2s och liknande. Mixar in lite syner med stora pockets oxå för att trassla till det. Om potten höjts innan mig så blir jag direkt mycket tightare. O ja jag spelar NL50 bäst att lägga till för frågan lär jag få.

Om man inte spelar på vissa nätverk och nivån NL25 där SB är 0,15 och BB 0,25 för då synar du 0,10 för en pott på 0,4 (4:1) Men på tex FT så är det tvärt om SB är 0,1 och BB 0,25 och du synar alltså 0,15 för en pott på 0,35 (2,33:1) Vilka starthänder man ska syna med på SB kan alltså på denna nivå variera friskt beroende på struktur. Själv bruker jag spela any two förutom 72o och liknande om oddset kryper upp över 10:1 sen tightar jag till spelet allteftersom oddset sjunker. Är jag själv mot BB så höjer jag för det mesta med alla Ax, två klädda, par synar med små SC och foldar de värsta liken som 72o 83o T2s och liknande. Mixar in lite syner med stora pockets oxå för att trassla till det. Om potten höjts innan mig så blir jag direkt mycket tightare. O ja jag spelar NL50 bäst att lägga till för frågan lär jag få.

Syn = Den minsta åtgärden man behöver göra för att vara kvar i potten Kan ju finnas flera skäl till att vilja vara kvar i potten. I övrigt lägger jag mig inte i diskussionen utan bara läser och insuper kunskap.

Jag skulle checka den. Det ligger både ett färgdrag och ett stegdrag på River och även om det inte är troligt att han har något av dem så är det heller inte troligt att han synar ditt bet om han inte har det. Mao så riskerar du mer utan att egentligen ha några större utsikter att vinna mer. Check skulle jag gjort.

Jag sätter han på % bara på en sorts känsla enligt vad jag tror folk oftast har när de spelar på ett visst sätt. Jag har inte gjort någon matematisk bedömning av vilka kort som är troligast utan bara ett mycket grovt överslag i huvudet. Ja 66 är en möjlighet men som han spelar handen måste ju han vara den största fisken om han spelar 66 sådär. Alla händer han vill ha med i potten foldar ju. Verkar ju som de flesta anser att syn är ett måste här och det är ju också vad jag gjorde. Ville bara se hur troligt folk tycker det är med den handen han hade. Här är ju hela handen ialla fall. PokerStars Game #9725973226: Holdem No Limit ($0.25/$0.50) - 2007/05/03 - 06:12:26 (ET) Table Eriphyla III 9-max Seat #8 is the button Seat 1: DaggyDuck ($21.25 in chips) Seat 2: oliver85 ($13.50 in chips) Seat 3: kingkeizer ($29 in chips) Seat 4: marleydog ($30.75 in chips) Seat 5: PaulBai ($29 in chips) Seat 6: pi-zuid-oost ($44.80 in chips) Seat 8: Hero ($28.75 in chips) Seat 9: Pentiummania ($38.10 in chips) Pentiummania: posts small blind $0.25 DaggyDuck: posts big blind $0.50 *** HOLE CARDS *** Dealt to Hero [] oliver85: calls $0.50 Mayfair010 joins the table at seat #7 kingkeizer: folds marleydog: folds PaulBai: raises $1 to $1.50 pi-zuid-oost: calls $1.50 Hero: calls $1.50 Pentiummania: folds DaggyDuck: folds oliver85: raises $2 to $3.50 PaulBai: calls $2 pi-zuid-oost: calls $2 Hero: calls $2 *** FLOP *** [] oliver85: bets $4 PaulBai: folds pi-zuid-oost: raises $25.50 to $29.50 Hero: calls $25.25 and is all-in oliver85: calls $6 and is all-in *** TURN *** [] [] *** RIVER *** [] [] *** SHOW DOWN *** pi-zuid-oost: shows [] (a full house, Sixes full of Nines) Hero: shows [] (three of a kind, Nines) pi-zuid-oost collected $29.70 from side pot oliver85: mucks hand pi-zuid-oost collected $42.55 from main pot *** SUMMARY *** Total pot $75.25 Main pot $42.55. Side pot $29.70. | Rake $3 Board [] Seat 1: DaggyDuck (big blind) folded before Flop Seat 2: oliver85 mucked [] Seat 3: kingkeizer folded before Flop (didnt bet) Seat 4: marleydog folded before Flop (didnt bet) Seat 5: PaulBai folded on the Flop Seat 6: pi-zuid-oost showed [] and won ($72.25) with a full house, Sixes full of Nines Seat 8: Hero (button) showed [] and lost with three of a kind, Nines Seat 9: Pentiummania (small blind) folded before Flop

Ok Mina tankar gick som följer Överpar TT+ Någon form av Ax i klöver. Kanske kombination steg/färgdrag Jag tillockmed funderade på en 9a Jag är favorit i de första två fallen och kanske något underdog i de två sistnämda fallen. Jag gissade 40% överpar, 40% färgdrag och 20% 9a eller combodrag Är det rimlig handdistribution att sätta han på? Finns det fler troliga händer han kan ha med tanke på sitt spel? postar resten av handen i morgon.

Inte spelat länge inga reads. Vad sätter ni motståndarna på i denna hand? PokerStars Game #9725973226: Holdem No Limit ($0.25/$0.50) - 2007/05/03 - 06:12:26 (ET) Table Eriphyla III 9-max Seat #8 is the button Seat 1: DaggyDuck ($21.25 in chips) Seat 2: oliver85 ($13.50 in chips) Seat 3: kingkeizer ($29 in chips) Seat 4: marleydog ($30.75 in chips) Seat 5: PaulBai ($29 in chips) Seat 6: pi-zuid-oost ($44.80 in chips) Seat 8: Hero ($28.75 in chips) Seat 9: Pentiummania ($38.10 in chips) Pentiummania: posts small blind $0.25 DaggyDuck: posts big blind $0.50 *** HOLE CARDS *** Dealt to Hero [] oliver85: calls $0.50 Mayfair010 joins the table at seat #7 kingkeizer: folds marleydog: folds PaulBai: raises $1 to $1.50 pi-zuid-oost: calls $1.50 Hero: calls $1.50 Pentiummania: folds DaggyDuck: folds oliver85: raises $2 to $3.50 PaulBai: calls $2 pi-zuid-oost: calls $2 Hero: calls $2 *** FLOP *** [] oliver85: bets $4 PaulBai: folds pi-zuid-oost: raises $25.50 to $29.50 Hero: ???

SNGEGT ger i testversionen dig 1 körning (en uppstart av programmet) där du kan testa live funktionen. Den är lite rå men fungerar. I programmet finns ett litet fönster där du ser de PS bord som är igång och kan (när dina hålkort på aktuellt bord är synliga) dubbelklicka på ett av borden och programmet kommer att räkna ut din EV på en push. alternativt Call. Har än så länge bara testat testversionen men inköp står nog för dörren.

förlåt... menar inte att göra dig ledsen. OK jag har funderat lite och kommit fram till en väsentlig skillnad mellan BB måttet och M måttet. BB måttet är ju ett statiskt mått som talar om hur mitt stackdjup är just nu i den aktuella handen. Medans M måttet har med en tidsaspekt dvs hur länge överlever jag. Då tror jag jag förstår lite bättre vad du menar när du säger att det viktiga är stackdjupet Mina BB kontra Fi's BB för att ta beslut hur jag ska spela handen. Och i detta läge spelar ju, som du sagt (om poletten äntligen har trillat ned), inte tidsaspekten någon roll. Utan här handlar det ju bara om hur jag ska tjäna så mycket marker som möjligt med min QQ. Har jag fattat nu eller?

Foldequityn avgörs av 1: pottodsen du lägger för fi 2: Hur stor del av sin stack fi måste riskera för att syna Thats it. Men med mer BB i stacken eller större M kan du ge fi sämre pottodds och tvinga honom att riskera en större del av sin stack för att syna. På så sätt är både BB och M mått på hur stor FE du har. Men din FE är naturligtvis relativ till hur många BB/M fi har. Jag har aldrig påstått att man ska räkna pottodset i M utan använder M bara som ett mått på hur jag ligger till i turneringen och för att hjälpa mig att kunna avgöra om jag ska folda, syna, höja eller raisa all-in. Samma hand kan med olika M (eller BB för de som föredrar det) spelas på olika sätt. QQ ska naturligtvis spelas för värde här. Men med M över 20 kanske en syn är mer lönsam än en push eller kanske ska man raisa pre för att få in mer pengar i potten med ett M på 15 men med M på 7 är det all-in som gäller. Så på så sätt spelar faktisk Heros M roll i beslutet hur han skall spela QQ här. Men såklart så länge Fi täcker Hero så spelar ju M'et inte så stor roll. Men med ett M på över 20 kan man ju ta en syn eller raise för att senare i handen ta beslutet att folda. Man får ju lite större valfrihet då.

Tack för den synpunten. Jag ska ta till mig det och fundera lite vidare här. Du har säkert rätt och jag har nog kanske misförstått någonting här. Blir alltså att läsa om harrington vol2

Där finns det olika åsikter En del diskuterar bara hur många BB du har i stacken andra bara vilket M du har. Båda ger ju ett mått på vilken FE (fold equity) du har med din stack. Så med 10 BB i stacken har du ungefär 10/1,5 ~= 6,67M (förutsatt att du inte har några antar) Harrington pratar nästan bara om M och väldigt lite om BB (annat än om hur många BB man ska raisa pre) Vår Hero här har alltså 10,97BB i stacken eller ett M på 7,3 Båda är starka skäl för att hitta en all-in innan stacken blir för liten då FE minskar för mycket. Men återigen QQ hade vart värt en push även om man hade 100bb och ett M på 67.

Jo det är ju sant. Värdepush självklart. Jag kanske gled lite utanför målområdet. Men med ett M på 7 så ska man nog kanske pusha här med 88+ AK och AQs oxå. mao så är QQ en självklar push. för mer om M (för de som inte redan vet) http://en.wikipedia.org/wiki/M-ratio

LoL jag har jus nu 0 Q för jag har nyss ätit frukost. OK M avgör (som du säkert vet) hur många varv jag överlever innan jag är all-in. Det avgör hur många händer till vi får se. Vilket sätter olika press på oss att agera beroende på hur lång tid vi har kvar. Det är en mycket relevant siffra. När man når ett M på 5 eller mindre brukar det rekomenderas att gå all-in med any 2 om man först in i potten. Med ett M mellan 5 och 10 rekomenderas att försöka hitta bra all-in lägen och gå all-in. Detta är ett mycket bra läge att gå all-in. Med ett M över 10 skulle man här kunna syna antingen för att utvärdera floop eller för att slowspela damerna men med ett M under 10 är det all-in som gäller. Där har du svaret på vad Hero skall använda M siffran till. (svaret är nog inte direkt riktat till dig utan till någon annan som funderar kring vad M är för något) Sen förståss så här sent i turneringen så spelar det större roll hur stor stack man har i förhållande till de andra spelarna. Jag vet förståss inte vad medelstacken är men att döma av det här bordet så har Hero en bit under medelstacken och så länge han inte har större än medel så bör han ta hänsyn till sitt M.

Du har ett M på strax över 7 så ditt val står enkelt i att ställa eller folda. Du kan inte gärna syna bort 1/3 av stacken här för att sen vika på floop. Fi har ett M på 15+ och kan här höja med ganska många händer som du leder stort över. Enda skälet i värden som kan finnas för en fold här är om du ligger precis på bubblan. Men jag antar att du redan är ITM så jag skulle utan tvekan ställa in med mina QQ i det här läget. Du kan få fold av en massa händer som han kan ha höjt med AJo, ATo, Axs KJ m.m. som din hand är sårbar för. Svagare händer foldar garanterat. Men du kan oxå få syn av JJ, TT eller AK, AQs vilka alla är händer du leder över. De enda händerna du ligger under mot är ju AA och KK.

Överbet är bra om man sitter på nötterna. Bättre att få syn 20% av gångerna på ett 300:- bet än att få syn 100% av gångerna på ett 50:- bet. Inget fel i den taktiken. Jag menar bara att just i denna här handen tror jag nog man är uppe mot nötterna mer än 53% av fallen (även om det inte var så den här gången)

Oftast ja.. men ibland kan det vara just det stora överbetet som gör att någon synar. Men du har rätt i det här fallet är det ju uppenbarligen en tomte. Men jag skulle nog ändå tro att man i 70% av fallen är uppe mot en stege. Det är ju just tomtarna som trycker all-in så fort de träffar nötterna.

Hmm i en pott på 6,5$ betas det in 48$ Du måste alltså syna 48$ i en pott på 54,5$ vilket ger dig pottodds på 1,14:1 eller mao måste du vinna 53,17% av gångerna eller mer för att synen ska vara lönsam. Tveksamt att du skulle vara uppe mot något sämre än stege här mer än 50% av gångerna. Jag tycker folden är rätt.

Hålle med bossbaver men jag har några synpunkter. Som spelat tycker jag flopsynen är tveksam. Beta floop men som du nu spelat skulle jag definitivt överväga att folda treorna. Nu träffar du drömkortet och borde försöka raisa på turn. Dels för att få in pengar i potten men oxå se vad moståndaren har. River skull jag här faktist välja att syna när jag blir raisad. Som motståndaren spelat kan han mycket väl sitta på 66 eller 67 (minibetar för att få in pengar och inte skrämma bort draghänder) och därmed ha en bättre kåk än vad du har. det kanske är vekt men kåk med under setet är inte alltid så bra. Det är ju ialla fall inte värt att riskera hela stacken på tycker jag. Säg att du raisar till 10$ på river och han ställer dig all-in? Då måste du ju syna pga pottodds. Säg att du ställer in direkt. Då är risken stor att du bara blir synad om han har en bättre kåk än dig. Du riskerar alltså mer utan nån större chans att vinna mer.