KlonkSteves PLO Bankroll Challenge 500$-25k$

[sturedenstore]

Väljer att rösta nej här.. Enbart för att jag vet hur såna här inlägg påverkar springet i närtid ?

[brusig1]

Känns spontant som en bra idé att skotta när man springer bra, bara att passa på!

[Lobo]

4 minuter sedan, säger brusig1 :

Känns spontant som en bra idé att skotta när man springer bra, bara att passa på!

Allvar?

[brusig1]

20 minuter sedan, säger Lobo :

Allvar?

Merge som vanligt. Den sämsta tiden att ta skott är nog när man är på en downswing så då skulle en kunna dra slutsatsen att motsatsen är sann.

Vind i segel och lite extra självförtroende why not. 

 

[Harrypoker]

Så länge man inte har problem med att åka ner en våning om man går kallt så tycker man ska skotta så mkt man bara orkar på micro för att så snabbt som möjligt komma därifrån, om man inte tycker det är svinkul att rejka ihjäl sig.

[en_stor_keps]

Om man kör en challenge tycker jag att man ska hålla sig till de regler man satte upp från början. Lätt annars att man hamnar off-rail om det börjar gå dåligt och så skiter det sig totalt sen.

Om det inte hade varit en challenge hade jag röstat för att gå upp, men nu tycker jag du ska köra på i lugn och ro med de regler du satt upp 

[KlonkSteve]

Tack för input allihopa, ska fundera lite hur jag gör. Inte blivit någe lir nu under helgen, haft lite annat å göra. Men kör igång en hård veckas grind imorgon, målet är 10k händer nästa vecka, så får vi se om jag mixar in lite 25 eller inte. 

[ölkaka]

5 timmar sedan, säger KlonkSteve :

Tack för input allihopa, ska fundera lite hur jag gör. Inte blivit någe lir nu under helgen, haft lite annat å göra. Men kör igång en hård veckas grind imorgon, målet är 10k händer nästa vecka, så får vi se om jag mixar in lite 25 eller inte. 

segt att plo16 inte finns på regtables

[KlonkSteve]

Yea, hade vart en bra mellan-nivå tbh. 2.5x hoppet till 25an tar ju sin lilla tid att grinda från 10an. 

[KlonkSteve]

Ok, lyckats hålla mig ifrån PLO25, tänkte att det var lika bra att ta det lugnt och inte ge efter för suget att skotta snabbt. 

Idén med challengen var ju trots allt att göra poker kul igen, och att klättra var liksom inte den primära drivande faktorn. 

Däremot har jag brutit mot en av reglerna, som var att inte köra Zoom. 

Har mest att göra med att jag loggat rätt tunga timmar på jobbet denna veckan, så när jag väl lirat har jag varit lite för trött för att palla med 4 regbord + att hålla koll på lobby osv. 

Har kört 2 st zoombord, och visst, med 2 bord zoom blir det ca 500händer/timme, och med 4 regbord blir det ca 350händer/timme, så det blir ju fler händer. Däremot kan man aldrig ha mer än 2 spots samtidigt, och man kan ta lite micropauser när man själv känner för det osv. Och har man en riktigt stor spot på ett bord är det ju busenkelt att sitta ut på det andra bordet och sedan rulla igång igen när spotten är över. 

Så har varit bekvämare/mindre påfrestande att lira zoom än vanliga bord. Tror dock att nyckeln är att jag just bara kört två bord. Tänker BETYDLIGT klarare med vara 2 zoom bord ist för 3-4 st. 

Så ja, beroende på humör/hur utvilad jag är så blir det nog lite zoom i mixen challengen igenom. 

Sure jag bryter mot en av mina regler, men sen samtidigt så känns de tinte som någon särskilt stor grej, håller ju mig ff inom samma stake/brm osv. 

Här är PLO10 zoom grafen för veckan. Fortsatt bra spring iaf! 

[ölkaka]

bump!

[KlonkSteve]

Ok, dags för en update!

Har inte lirat en tass för challengen sedan mitten av mars, och detta pga att Pokerstars frös mitt konto. 

Detta var vad som hände:

I mitten av mars var jag inne och pillade i Stars klient, och kom in på inställningarna för deposit limits. 

I enlighet med Shekarabi/Covid-regleringen för oss svenskar var min deplimit cappad till 5ksek/vecka.

Inget konstigt med det, var ju vad jag förväntade mig. Men, såg att min månadslimit av någon anledning inte var adjustad till veckolimiten. Utan av någon anledning låg min gamla limit pre-covidreglering kvar, och denna var på typ 100+ksek/månad. 

OCD-nerven i en tänkte "detta stämmer ju inte, får man ju rätta till", så jag sänkte min limit till 20ksek/månad istället. 

Komplett jävla onödigt för hade inte för avsikt att göra ngn insättning eller så, men min OCD-hjärna ville att allting skulle stämma  .

Dagen efter såg jag att jag hade fått ett automatiskt standardmail från Stars Responsible Gambling team, där de skrev typ att de var oroliga pga att jag lagt in en limit som vart över 10k sek/månad. 

Vilket i sig är helt jävla retarderat då jag sänkte min gräns. Nåväl, tänkte inte mer på det, utgick ifrån att de skulle fatta att det var ett misstag från deras sida. Men, någon dag senare fick jag ytterligare ett mail från deras resp. gambling team där jag skulle svara på lite spelmissbrukarfrågor. 

Kontentan av mitt svar var typ "Spelar endast för pengar jag har råd att förlora, har alltid kunnat betala mina räkningar/hyra, och är bra på att använda Pokerstars resp- gambling verktyg för att begränsa en själv att inte spela för högt/för pengar man inte känner sig bekväm med att förlora".

Då frös de mitt konto("temporarily restricted"), och fick ett till mail där jag skulle utveckla ett par av svaren jag gav. 

Jag gjorde detta, och sedan ghostade de mig i 2 månader...

Jag försökte kontakta dem via deras livechat, men fick bara svaret att jag måste vänta på svar från resp. gambling teamet.

Skickade fler mail till just resp gambling teamet, men fick noll svar. 

Sen nu för någon vecka sedan låste de upp mitt konto, så nu är allt löst. 

Men asså, enligt mig är hela situationen helt jävla absurd. 

Dels att en "utredning" blir triggad av att jag SÄNKER min depgräns, dels att jag spelat på totala grusnivåer på stars de senaste 2-3 åren(knappt lirat en tass över PLO50, och värsta backmånaden senaste åren har väl vart på MAX 500dollar, om ens det). 

Så att jag öht skulle vara föremål för deras utredning är ett skämt, men sen också, som är värst av allt, är att de kickar igång en sådan här process och sedan bara ghostar en i 2 månader. 

För jag hade tyyyyyp varit ombord och acceptat deras tramsutredning om det tagit 1-2 veckor med bra kommunikation. För jag fattar att Stars har Shekarabi upp i röven och de måste säkert visa för Spelinspektionen att de tar sånt här på allvar etc etc. 

Så ja, det är anledningen till varför jag ej lirat på ett tag. Får se om jag återupptar challengen eller inte, för just nu har detta lämnat en bitter eftersmak i munnen för poker. 

Och det roliga är att man typ blivit motiverad att INTE lira på licensierade sidor, utan hade nog fan känt mig mer safe att lira på en sajt som inte använder regleringarna på ett sätt för att rövköra sina kunder.  

 

[Rhetoric]

Din tidigare limit var 100k+ SEK/månad och nya begränsningen för svenskar var 5k SEK/månad så du tänkte "detta stämmer ju inte, får man ju rätta till"... och valde 20k SEK/månad? Hur kom du fram till att 20k SEK var rätt limit?  Låter ganska arbiträrt.

 

Det var mängder med år sedan PS kundservice imponerade på någon, tyvärr.

Redigerad 17 Juni , 2022 av Rhetoric
iofs 100k/20k = 5k! :)

[KlonkSteve]

Nä asså, min veckolimit var på 5ksek/vecka. Och tänkte att det är 4 veckor per månad, så 4x5=20. 

Sen att det var semi-retarderat av mig att pilla på det öht då det inte påverkar ngt är ju en annan femma! ?

[SantaFish-_-]

 

Den 2022-02-03 kl 10:02, säger brusig1 :

En solver väljer beslut efter vilken strategi som har högst ev oavsett om det är preflop eller turn.. Att du skulle välja att spela en hand med negativt ev för den har board coverage är bara stendumt.

Men jag utmanar dig eller andra på att ge exempel på ett spel en solver gör pga board coverage. Är väldigt säker jag kan ge en mycket mer pedagogisk och logisk förklaring.

 

För att riva upp en gammal diskussion...

Har precis börjat jobba med solvers och jag förstår att solvers aldrig tar några beslut som är EV- för att få till "board coverage" eller "balans", men det verkar ju iaf som att "board coverage" på något sätt är en del av ekvationen för att maximera EV.

Slumpmässigt NL-exempel: CO vs HJ open

Solvern kör QQ-22 med mixade och dalande frekvenser (kör man 3bet eller fold så 3bettar den 88-44 med mixade frekvenser).
Det måste väl ändå ha något att göra med board coverage, vilket jag antar krävs för att maximera EV summerat över alla möjliga brädor?

In before GTOBåten postar sin IQ-graf igen 

Redigerad 10 Oktober , 2022 av SantaFish-_-

[brusig1]

1 timme sedan, säger SantaFish-_- :

 

För att riva upp en gammal diskussion...

Har precis börjat jobba med solvers och jag förstår att solvers aldrig tar några beslut som är EV- för att få till "board coverage" eller "balans", men det verkar ju iaf som att "board coverage" på något sätt är en del av ekvationen för att maximera EV.

Slumpmässigt NL-exempel: CO vs HJ open

Solvern kör QQ-22 med mixade och dalande frekvenser (kör man 3bet eller fold så 3bettar den 88-44 med mixade frekvenser).
Det måste väl ändå ha något att göra med board coverage, vilket jag antar krävs för att maximera EV summerat över alla möjliga brädor?

In before GTOBåten postar sin IQ-graf igen 

 

[brusig1]

Det känns som att om din slutsats är att board coverage förklarar den rangen så varken förstår en eller har intresse av att lära sig att spela poker. Så fort du mixar olika händer gör du inte det pga board coverage. Varför skulle man behöva board coverage när man bluffar/synar river? 

Varje gång du mixar strategier så är evt > 0. Att spela en hand som är plus ev har ingenting med board coverage att göra. Sen hela idéen att du har små pps här 10-20% skulle ha någon inverkan på ditt ev på låga brädor låter helt efterblivet. Att få en 5 eller 6 hög flopp händer i princip aldrig. Medan A-höga brädor uppenbarligen är de mest sannolika följt av K-höga (how do you like dem board coverage).

Att den inte väljer att spela rena strategier med botten är med all sannolikhet för att vi har semi bluffar/ bluffar som gynnas av fold eq. Lägger du in alla bluffar (aka 0ev händer så blir uppenbarligen de inte 0ev utan negativt ev för du kommer bli synad/4b oftare). 

By default så kommer OOP ofta ha ett ess när han 4b, av den anledningen är Ax bra 3b för du uppenbarligen inte blir 4b lika ofta. Samma går att säga med vissa låga kort medan solvern inte sitter och 3b 87s för du blockar inga 4bs men många folds. Samma gäller postflop som du så sent som igår kommenterade i en annan dagbok.

Uppenbarligen så ger blandade strategier primärt ev mot spelare som är clairvoyant och vet din strategi. Och även då är det minimalt. Mot en fisk så finns det uppenbarligen noll incitament att mixa strategier och du borde alltid ta actionen med högst ev.

Så frågan är, exakt vad betyder board coverage? Att du kan ha olika händer med en viss linje? Vart går gränsen för board coverage? 4b ranger eller  tighta 3b ranger har uppenbarligen ingen board coverage. Tekniskt sätt har ju en 50 vpip fisk bättre board coverage än regsen på $200/400 , är det positivt? 

Om poker vore så enkelt att man kunde vinna pengar genom att bara slänga uttryck som balans / board coverage. Då får du nog gå tillbaka 15 år, då diskuterades det.

Man kanske kan fråga sig själv hur båten tar folk från plo25 till 100x stakesen på ett år och att han vinner 800 inköp på hs på ett år.

Om Galfond nu är det teoretiska geniet ni hävdar så tror jag gamesen hade varit tuffare, mest troligt har varken hans content eller program haft så stor inverkan på hur tuffa gamesen är. Galfond är uppenbarligen en mycket bättre spelare än vad jag är, men är det tack vare hans 100 (?) Timmar han lagt med en solver eller hans talang/miljontals av händer sedan urminnes tider. Spoiler obv det senare mtp att han vann minst lika mycket innan han ens hade öppnat en solver.

 

 

 

[Lobo]

En fråga bara. Det bluffas generellt mer nu när Solvers är inblandat i gamesen än tidigare?

[SantaFish-_-]

Det här med board coverage ser jag mest som en teoretisk princip och jag köper
att det i praktiken har minimal påverkan på EV (om man nu inte spelar mot en savant som kan memorera telefonboken).
Men jag är något av en hobby-filosof så jag roas av att ställa meningslösa frågor.

Citat

Om Galfond nu är det teoretiska geniet ni hävdar så tror jag gamesen hade varit tuffare.

Aldrig sagt att Galfond är ett teoretiskt geni!
Jag har bara sett två av hans RIO-videos och blev inte speciellt imponerad.
Inga videos jag kollat på en andra gång iaf.

Citat

Man kanske kan fråga sig själv hur båten tar folk från plo25 till 100x stakesen på ett år och att han vinner 800 inköp på hs på ett år.

Det är en väldigt bra fråga.
Får meditera på det.

*********

För nörderiets skull så kommer här ett värdelöst toy game-exempel som jag tycker visar att board coverage (åtminstone i teorin) påverkar EV.

IP mixar semi-bluffarna jämnt mellan 53s och 32s eftersom överviktning annars skulle kunna exploateras av OOP beroende på vilken river som kommer. T.ex om IP överviktar bluffar mot 53s så kan OOP exploatera det genom att överfolda på river 2.

OOP mixar jämnt mellan att syna KK/QQ/JJ eftersom överviktning annars skulle kunna exploateras av IP beroende på vilken river som kommer. T.ex om OOP överviktar syn mot KK så kan IP exploatera det genom att underbluffa på river K.

I GTO så bettar IP 68.37% av sin range på river K/Q/J

**********

Vad händer om vi node-lockar OOP till att begå misstaget att syna turn med samma totala frekvens men med begränsad board coverage?

IP's turn EV stiger från 86.51 till 88.0

OOP's turn EV för syn sjunker från 0 till -5.47

IP exploaterar OOP genom att checka 100% på river K

// End of värdelöst exempel

 

Redigerad 11 Oktober , 2022 av SantaFish-_-

[brusig1]

Så med andra ord i ditt triviala exempel som inte representerar poker öht, utan något helt annat spel. Så har "board coverage" i ditt extrema exempel när du har nodelockeat en inverkan på 0.3bb (!!) för hela vår range. Skillnaden blir till och med ännu mindre om du inkluderar en donk-range för OOP på river. Men jag vet inte, i ditt hemmagjorda spel kanske inte jag gör reglerna

Du tar dig ganska mycket vatten över huvudet, jag vet inte riktigt vad du försökte bevisa.

 

[tretjak]

11 timmar sedan, säger brusig1 :

Det känns som att om din slutsats är att board coverage förklarar den rangen så varken förstår en eller har intresse av att lära sig att spela poker. Så fort du mixar olika händer gör du inte det pga board coverage. Varför skulle man behöva board coverage när man bluffar/synar river? 

Varje gång du mixar strategier så är evt > 0. Att spela en hand som är plus ev har ingenting med board coverage att göra. Sen hela idéen att du har små pps här 10-20% skulle ha någon inverkan på ditt ev på låga brädor låter helt efterblivet. Att få en 5 eller 6 hög flopp händer i princip aldrig. Medan A-höga brädor uppenbarligen är de mest sannolika följt av K-höga (how do you like dem board coverage).

Att den inte väljer att spela rena strategier med botten är med all sannolikhet för att vi har semi bluffar/ bluffar som gynnas av fold eq. Lägger du in alla bluffar (aka 0ev händer så blir uppenbarligen de inte 0ev utan negativt ev för du kommer bli synad/4b oftare). 

By default så kommer OOP ofta ha ett ess när han 4b, av den anledningen är Ax bra 3b för du uppenbarligen inte blir 4b lika ofta. Samma går att säga med vissa låga kort medan solvern inte sitter och 3b 87s för du blockar inga 4bs men många folds. Samma gäller postflop som du så sent som igår kommenterade i en annan dagbok.

Uppenbarligen så ger blandade strategier primärt ev mot spelare som är clairvoyant och vet din strategi. Och även då är det minimalt. Mot en fisk så finns det uppenbarligen noll incitament att mixa strategier och du borde alltid ta actionen med högst ev.

Så frågan är, exakt vad betyder board coverage? Att du kan ha olika händer med en viss linje? Vart går gränsen för board coverage? 4b ranger eller  tighta 3b ranger har uppenbarligen ingen board coverage. Tekniskt sätt har ju en 50 vpip fisk bättre board coverage än regsen på $200/400 , är det positivt? 

Om poker vore så enkelt att man kunde vinna pengar genom att bara slänga uttryck som balans / board coverage. Då får du nog gå tillbaka 15 år, då diskuterades det.

Man kanske kan fråga sig själv hur båten tar folk från plo25 till 100x stakesen på ett år och att han vinner 800 inköp på hs på ett år.

Om Galfond nu är det teoretiska geniet ni hävdar så tror jag gamesen hade varit tuffare, mest troligt har varken hans content eller program haft så stor inverkan på hur tuffa gamesen är. Galfond är uppenbarligen en mycket bättre spelare än vad jag är, men är det tack vare hans 100 (?) Timmar han lagt med en solver eller hans talang/miljontals av händer sedan urminnes tider. Spoiler obv det senare mtp att han vann minst lika mycket innan han ens hade öppnat en solver.

 

 

 

ANG det fetstilta; Jag läste på en flashbacksida (vill ej ange källa) att en stor anledning till att båten klättrat i stakes är för att han använder sig av coverboards väldigt mycket när han solvar händer, vilket ger han enorma fördelar i sitt spel. MEN, ni hörde inte detta från mig, ok?

[GTOBåten]

8 timmar sedan, säger tretjak :

ANG det fetstilta; Jag läste på en flashbacksida (vill ej ange källa) att en stor anledning till att båten klättrat i stakes är för att han använder sig av coverboards väldigt mycket när han solvar händer, vilket ger han enorma fördelar i sitt spel. MEN, ni hörde inte detta från mig, ok?

Ja exakt, folk lägger så mycket pengar på Vision / PLOTrainer att de helt glömmer bort att skaffa coverboards av bra kvalité som gör studierna sjukt mycket enklare. Vet inte hur många jag har köpt för att ge hästarna i stallet vid det här laget men alla har verkligen haft sjukt mycket användning av bra coverboards. 

[KlonkSteve]

Ok, pokersuget har kommit tillbaka litegrann nu, så blir en semi-revival av challengen. 

2 månader kvar av året, har som mål att lira 200 timmar över november + december. 

Har 500usd i rulle, så blir PLO10 på stars(ej bestämt om det blir regbord eller zoom, får se).

Får se hur regelbundet jag kommer uppdatera, blir väl lite resultat med ojämna mellanrum, samt lite HHs. 

200 timmar som mål känns som ett lagom mål mtp att man jobbar heltid, att snitta ca 3h om dagen bör inte vara några problem, egentligen. 

 

[KlonkSteve]

Wp wp med blockers där ?

 

PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by Holdem Manager 3

Hero (BTN): $10.00 (100 bb)
SB: $11.69 (116.9 bb)
BB: $11.71 (117.1 bb)
UTG: $8.65 (86.5 bb)
MP: $10.15 (101.5 bb)
CO: $6.26 (62.6 bb)

SB posts $0.05, BB posts $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has A J T K
UTG raises to $0.35, 2 folds, Hero calls $0.35, SB calls $0.30, fold

Flop: ($1.15, 3 players) A Q 9
SB checks, UTG checks, Hero checks

Turn: ($1.15, 3 players) K
SB bets $0.90, fold, Hero raises to $3.80, SB raises to $11.34 and is all-in, Hero calls $5.85 and is all-in

River: ($20.45, 2 players) 6

Results: $20.45 pot ($0.87 rake)
Final Board: A Q 9 K 6

SB shows T 4 T Q: (One Pair, Queens)
(Pre 49%, Flop 14%, Turn 3%)

Hero shows A J T K: (Straight, Ace High)
(Pre 51%, Flop 86%, Turn 98%)

Hero wins $19.58
 

[KlonkSteve]

Urk, inte riktigt fått in volymen jag velat de 5 första dagarna. Har väl fått in häften av det jag borde. Men men, får se till att ta igen lite kommande veckan. 

Däremot har springet varit stabilt, och spelet känns enkelt än så länge.