Skattefråga - Poker

[MortenB]

Efter ett lång uppehåll har jag senaste året spelat på *****, en app för iOs och Android där man kan spela i privata klubbar. Appen ägs av PT Farm, med huvudkontor i Taiwan.

I appen arrangeras ’private games’ i olika klubbar, där man kan bli medlem via rekomendation. Man spelar med lekpengar i appen, och alla penga-transaktioner göra via Paypal till/från klubbens admin/ägare. Ägaren kan ta en avgift/rake.

Jag har spelat PLO1/2 och 2/4 och är i pluss ca $25-26k senaste året. Skall jag skatta av denna vinst?

Lite väl reklamigt tycker jag, sakfrågan kan fortfarande diskuteras trots att jag censurerar appnamnet /mod

[VakuumspelarN]

Fin reklam 

[GTOBåten]

Ja. Du får dessutom inte göra avdrag om du skulle vunnit i en klubb och förlorat i en annan. 

Detta innebär, beroende på hur många klubbar du spelat i, att det finns en möjlighet, till en sannolikhet om du spelat i ett större antal, att du är skyldig mer än $24 000 i skatt till storebrorsan. 

En bra anledning till att kolla upp skatteregler innan man spelar och cashar ut. 

Redigerad 29 Augusti , 2020 av GTOBåten

[GTOBåten]

14 minuter sedan, säger VakuumspelarN :

Fin reklam 

Om så var fallet så slog det lite slint va. 

[MortenB]

Vad är det som gör att detta ska skattas av? Att siten finns med HQ i Taiwan och inte EU? Spelar det roll var spelarna är från? Jag har sätt detta mer som ett privat homegame som spelar online, och inte som spel på en ’vanlig’ non-EU site.

[Lundin89]

33 minuter sedan, säger MortenB :

Vad är det som gör att detta ska skattas av? Att siten finns med HQ i Taiwan och inte EU? Spelar det roll var spelarna är från? Jag har sätt detta mer som ett privat homegame som spelar online, och inte som spel på en ’vanlig’ non-EU site.

Tror att all form av onlinepokerspel som inte har licens från spelinspektionen är skattepliktigt idag, om jag förstått det rätt

[GTOBåten]

1 timme sedan, säger MortenB :

Vad är det som gör att detta ska skattas av? Att siten finns med HQ i Taiwan och inte EU? Spelar det roll var spelarna är från? Jag har sätt detta mer som ett privat homegame som spelar online, och inte som spel på en ’vanlig’ non-EU site.

Den saknar först och främst licens i Sverige. Då är nästa steg att fråga oss om den ligger i EU då det finns vissa undantag, vilket svar är nej. Det spelar ingen roll var spelarna är från. 

Hur du ser på saken tror jag inte SKV bryr sig om. 

Mer information hittar du här: https://skatteverket.se/skatter/spel/spel.4.65fc817e1077c25b8328000675.html när de väl fått upp sin sida igen. 

Redigerad 29 Augusti , 2020 av GTOBåten

[GTOBåten]

Detta gäller f.ö för alla andra appar så som PokerBros och Pokio som sopregs sitter och försöker affa för i Svenska Spel-chatten. 

Offence intended. 

[MortenB]

Det som gör mig fundersam är att detta inte er en vanlig pokersida där man sätter inn pengar och spelar mot en avgift till sidan. Istället spelar man med låtsaspengar, inte riktiga pengar. Behövs spellicens då? Om jag spelar ett homegame i Taiwan, i en privat grupp, ska jag verkligen skatta till Sverige då?

[Ola Brandborn]

31 minuter sedan, säger MortenB :

Det som gör mig fundersam är att detta inte er en vanlig pokersida där man sätter inn pengar och spelar mot en avgift till sidan. Istället spelar man med låtsaspengar, inte riktiga pengar. Behövs spellicens då? Om jag spelar ett homegame i Taiwan, i en privat grupp, ska jag verkligen skatta till Sverige då?

Ja, det är skattepliktigt. Precis på samma sätt som att du skulle skatta om du satt och vann pengar på ett casino i USA. 
Normalt sett så kan man utgå ifrån att allt är skattepliktigt som inte uttryckligen är skattefritt - inte tvärt om.

Redigerad 29 Augusti , 2020 av Ola Brandborn

[MortenB]

Jaja, det var synd när man nu äntligen har hittat en fiskdam som för 10+ år sedan.

Tack för alla svar.

[Ola Brandborn]

5 minuter sedan, säger MortenB :

Jaja, det var synd när man nu äntligen har hittat en fiskdam som för 10+ år sedan.

Tack för alla svar.

Om det är en sådan fiskdamm så kan du ju lugnt spela kvar där, och sedan skatta för 30% av dina vinster.

[MortenB]

Ja, absolut, 30% av vinsten är det värdt.

[stenarn]

Den 2020-08-29 kl 21:24, säger GTOBåten :

Den saknar först och främst licens i Sverige. Då är nästa steg att fråga oss om den ligger i EU då det finns vissa undantag, vilket svar är nej. Det spelar ingen roll var spelarna är från. 

Hur du ser på saken tror jag inte SKV bryr sig om. 

Mer information hittar du här: https://skatteverket.se/skatter/spel/spel.4.65fc817e1077c25b8328000675.html när de väl fått upp sin sida igen. 

Det här är den delen av lagen jag inte riktigt hänger med i. Pokersiter registrerade inom EU och som inte har en svensk hemsida eller svensk valuta för insättning och uttag borde alltså vara skattefria. Har spanat lite på just Pokio men tycker den verkar rätt rutten så hoppar not oavsett men borde inte den då vara skattefri då den är reggad på Malta?

Det som jag inte heller förstår är att  siter inte accepterar svenska spelare när de borde kunna skippa svenska som valbart språk och låta pengaväxling ske utanför det egna systemet och då skulle det dessutom då vara skattefritt för oss. Eller har jag missförstått denna regel? 

[Lundin89]

Saknar en pokersajt svensk licens så är den inte skattefri, oavsett var någonstans i världen den är belägen eller registrerad, så som jag förstått det. 

[minibiff]

2 timmar sedan, säger Lundin89 :

Saknar en pokersajt svensk licens så är den inte skattefri, oavsett var någonstans i världen den är belägen eller registrerad, så som jag förstått det. 

Nej,

Är spelbolaget lokaliserat inom EU/ESS, och inte aktivt riktar sig till svenskar, så är det skattefritt. Dvs de erbjuder inte svenskt språk/SEK som valuta/marknadsför sig i Sverige.

Pokio verkar ju ha MGA-licens så antar det är skattefritt?

[GTOBåten]

3 timmar sedan, säger minibiff :

Pokio verkar ju ha MGA-licens så antar det är skattefritt?

Luddigt. Accepterar de svenska kort eller skrill-betalningar är min gissning nej.

[stenarn]

1 timme sedan, säger GTOBåten :

Luddigt. Accepterar de svenska kort eller skrill-betalningar är min gissning nej.

Ja du har rätt i att det faller på detta ändå eftersom det då faktiskt dras SEK från ditt konto som växlas hos siten. 

I praktiken måste det då som du säger vara en site som inte accepterar svenska kort eller växlar SEK från andra typer av överföringar. Knepigt detta! 

"insättningar och uttag från spelkontot i svenska kronor"

 

[minibiff]

Fast spelkontot i detta fall är ju bokstavligt talat spelkontot och det är ju inte i SEK utan Euro?

Det enda jag har läst är att spelbolaget inte får erbjuda svenskt språk / svenskt saldo. Aldrig läst något att man inte ska få kunna deppa med svenska kort. Ni får gärna visa källorna för de. 
 

Andedningen till att många bara blockar svenskar är väl för att göra det enkelt. Utan marknadsföring i Sverige etc är väl intäkterna såpass låga och då skyddar man sig mot framtida strul. 

[Ola Brandborn]

Pokerappar som Pokio etc borde vara skattefria då de
a) inte "vänder sig till svenskar" etc och
b) de har licens i Malta.

Dock så skulle jag ändå höja ett varningens finger, hade jag varit skattetjänsteman så hade jag hävdat att de i högsta grad vänder sig till svenskar just på grund av själva upplägget med att det är "affiliates" (i en bred definition av beämningen affiliates, dvs "klubbägare" eller "spamtomtar" kanske är bättre) som ska dra in spelare just till dennes fin-fina homegame, och denna del av kundkejdan vänder ju sig definitivt mot svenska spelare... Hade de inte någon grej med Svepof ett tag (SM-sponsring eller nåt liknande)? Då är det ju extremt svårt att hävda att de inte vänder sig till svenskar?

Edit: Jo, det finns en länk från pokersm.com till Pokio Poker Clubs. Svårt som fan att hävda att man inte vänder sig till svenskar när man syns på officiella poker-SM sajten

Som alltid när det handlar om bolag utan svensk licens - spela på, deklarera vinsterna i deklarationen och hävda där att de är skattefria. Räkna med att behöva skatta och bli glatt överraskad om SkV köper ditt resonemang (i stället för att hoppas att allt går bra och stoppa huvudet i sanden och få straffskatt). Bästa är om ni vinner en liten summa under 2020, deklarerar denna, får den skattefri med ovanstående argument - då kan ni ju med gott samvete grinda på kommande år eller hur?

Redigerad 17 September , 2020 av Ola Brandborn

[Ola Brandborn]

4 timmar sedan, säger minibiff :

Andedningen till att många bara blockar svenskar är väl för att göra det enkelt. Utan marknadsföring i Sverige etc är väl intäkterna såpass låga och då skyddar man sig mot framtida strul. 

Vill man någonsin in på svenska marknaden i framtiden kan det aldrig skada att ha blockat svenskar innan, det är det främsta resonemanget.

[stenarn]

2 timmar sedan, säger Ola Brandborn :

Vill man någonsin in på svenska marknaden i framtiden kan det aldrig skada att ha blockat svenskar innan, det är det främsta resonemanget.

Låter rimligt ändå från deras perspektiv.

 

Kanske helt enkelt avvaktar ett halvår och ser hur det gått för de som deklarerat vinster på dessa siter!