Skatt på pokervinster?

[schoolbook]

Betyder detta att cashgame alltid är befriat från skatteplikt?

Jag letade lite efter en sticky/faq här som summerar vad man kommit fram till i dessa frågor.

 

Åtminstone inte enligt denna:

 

http://www.skatteverket.se/funktioner/svarpavanligafragor/privatehandel/privatehandel.4.dfe345a107ebcc9baf80007325.html#31.dfe345a107ebcc9baf80008060

 

Jag har vunnit pengar när jag har spelat kasino och poker på Internet. Behöver jag betala skatt på det som jag har vunnit?

Utgångspunkten är alltid att vinst från kasino- och pokerspel på nätet ska beskattas i Sverige. Om du har spelat på en utländsk webbplats ska vinster som överstiger 100 svenska kronor beskattas i Sverige. I inkomstdeklarationen tar du upp vinsten som inkomst av kapital. Det ska du göra även om du inte har fått någon kontrolluppgift.

 

Det är själva vinsten som är skattepliktig. Kasino- och pokerspel som anordnas för allmänheten utgör lotteri i lotterilagens mening. Varje pott är rent principiellt ett eget lotteri och varje vunnen pott är beskattningsbar till sitt bruttovärde, dvs. inte ens insatsen som vinnaren har gjort i den potten kan dras av. Även sidoinkomster i form av sponsring och s.k. rake-back är beskattningsbara. Med rake-back menas den bonus en spelare får tillbaka på satsat kapital när han värvar nya spelare till en spel-webbplats. Här hittar du mer information om s.k. rake-back.

 

När du spelar kasino eller poker ska du dock inte beskattas för de vinster som du gör hos spelarrangörer som finns inom EU/EES-området. Det beror på att lotterier som anordnas inom Sverige är undantagna från skatteplikt. I den så kallade Lindman-domen har EG-domstolen förklarat att EG-rätten hindrar EU-länder att beskatta inkomster på vinster i andra EU-länder om samma vinst skulle ha varit skattefri i det egna landet. Vinster på kasino- och pokerspel som anordnas inom EU/EES-området inkomstbeskattas därmed inte.

 

Observera att detta inte gäller för andra intäkter på nätet som exempelvis inkomster från andra typer av spel, till exempel strategispel eller schack men inte heller bridge.

[Matfrid]

Åtminstone inte enligt denna:

 

http://www.skatteverket.se/funktioner/svarpavanligafragor/privatehandel/privatehandel.4.dfe345a107ebcc9baf80007325.html#31.dfe345a107ebcc9baf80008060

 

Texten är ju helt förvirrad. T ex "Med rake-back menas den bonus en spelare får tillbaka på satsat kapital när han värvar nya spelare till en spel-webbplats.". Sedan påstås att rakeback är beskattningsbar, meda de på annat ställe säger att den inte är det: http://www.skatteverket.se/funktioner/svarpavanligafragor/privatehandel/privatehandelspel/20060111vadarrakeochhurbeskattasrakeback.5.dfe345a107ebcc9baf80007946.html#31.dfe345a107ebcc9baf80008079

"Du får då inte heller avdrag för rake som du betalar och som en följd av detta så är inte heller den rake-back du kan tänkas få skattepliktig. "

[baller]

Det är olika. Det ena pratar om rakeback som inkomst för en affiliate (vilket affiliaten skall betala skatt för), medan det för spelaren är skattefritt enligt den länken.

[Cyntax]

Min egna dialog med Skatteverkat har bl.a. fått fram följande:

 

"Är du osäker på om arrangören finns inom eller utanför EU/EES rekommenderar

Skatteverket att du kontaktar arrangören. Är du ändå osäker bör du nämna

detta i din inkomstdeklaration under övriga upplysningar och lämna den

information som du har om arrangören. Då kan Skatteverket utreda om vinsten

ska beskattas som kapitalvinst eller inte. På så sätt undviker du risken

att få betala skattetillägg."

 

Fick med andra ord något av ett standardsvar, dock med skillnaden att de skrev att de rekommenderade att man "kontaktade arrangören". Det är ju till viss fördel för oss då många tveksamma sidor åtminstone själva tycker att de är skattefria (EU/ESS). På så vis kan man alltid skylla på att man följt skatteverkets rekommendationer och isåfall bör man åtminstone slippa skattetillägg.

 

Jag skrev tillbaka och frågade vilken bevisbörda som gäller och fick det väldigt uttömmande svaret:

 

"Du ska vid förfrågan bl.a. kunna visa via dokumentation var arrangören

finns, dina vinster osv."

Klockrent svar från Skatteverket. Trådens bästa inlägg!

[freso]

Varje pott är rent principiellt ett eget lotteri och varje vunnen pott är beskattningsbar till sitt bruttovärde, dvs. inte ens insatsen som vinnaren har gjort i den potten kan dras av.

Detta fattar jag inte. När vi spelar BJ på krogen drar man väl av sin egen insats och som vinst räknas bara nettovinsten? Det är ju därför maxinsatsen är 60kr så att maxvinste 60*1.5=90kr inte överstiger 100kr och ej behöver skattas för (har jag för mig lotteriinspektionen berättade för mig). Vad är skillnaden?

[Limmet]

a

[Colderose]

Straffskatt. Rent hypotetiskt. Säg om Spelare x vinner 10000 kr och skattar inte för dessa (tar inte upp vinsten i deklarationen). Skatteverket finner sedan denna spelare skatteskyldig. Hur mycket kommer de kräva honom på?

 

Först tar de ju 30% vilket är kapitalvinstskatten.

 

Men sen straffskatten. Är den 40% på den 30%iga skatten eller 40% på startbeloppet dvs 70% totalt?

 

För o göra det glasklart. Gäller exempel A eller B?

 

A:

10000 x 0.3 = 3000 kr skatt. + 3000 x 0.4 = 1200. 1200 + 3000 = 4200kr. + Ränta

 

B: 10000 x 0.7 = 7000 kr + ränta?

 

A

[Erna113]

Som jag har förstått, så är RB skattebefriat.

Men hur är det med de olika sorters bonusar som man "får"?

Det borde ju oxå ses som en sorts "rabatt" på kostnaden för att spela poker.

Nu talar jag förstås om pokersiter utanför EU.

[Colderose]

Som jag har förstått, så är RB skattebefriat.

Men hur är det med de olika sorters bonusar som man "får"?

Det borde ju oxå ses som en sorts "rabatt" på kostnaden för att spela poker.

Nu talar jag förstås om pokersiter utanför EU.

 

Det är vinsten som ska beskattas. En bonus är ingen vinst i skatterättslig mening. Bedömning från Skatteverket kan dock bli annorlunda.

[ffredd]

Vet inte vilken tråd jag ska lägga det här i. Jag vill bara berätta att jag spelade runt 16K händer 3/6 NL (6-max och heads-up) på Full Tilt i februari och slutade på +$98, alltså ungefär +600 kr. Jag räknade ut skatten på det: drygt 350 000 kr.

 

Det skulle vara intressant att veta hur de tänker på skatteverket nu när de har börjat jaga pokerspelare. Hur mycket skatt har de egentligen tänkt att de ska få för mitt februariresultat? Om jag hade varit i deras situation så skulle jag ha jobbat på att försöka övertyga relevanta personer (vilka de nu är) om att driva igenom en vettig lagstiftning istället för att jaga folk som struntar i en vansinnig lag.

 

Edit: Läste just inläggen om straffskatt här ovanför. Om jag skulle säga till Skatteverket att jag vann pengarna på Party Poker, och de på något sätt skulle få reda på att jag spelade på Full Tilt, och jag först då är ärlig och berättar allt, skulle skatten då bli 490 000 kr istället för 350 000 kr? Hur kan de överhuvudtaget fundera på att ta 30% eller 42% (30*1.4=42) av det belopp man tagit ut till bankkontot när reglerna tydligt säger att det beloppet inte är relevant.

[Loveless]

Om du ljuger om var du har spelat om den summan pengar så har du mycket mer att oroa dig för än hur mycket skatt du är skyldig. Skattebrott (vilket det blir när man medvetet ljuger på deklarationen) kan ju ge fängelse ett bra tag.

[Dahl]

Tänkte börja spela på PokerStars låga nivåer, max 0,5-1$. Är inte sugen på att dela med mig av mina pengar till staten men antar att det inte lär vara några problem på dem nivåerna? Kan inte tänka mig att Skatteverket har koll när det handlar om så små summor?

[Bluwajt]

Tänkte börja spela på PokerStars låga nivåer, max 0,5-1$. Är inte sugen på att dela med mig av mina pengar till staten men antar att det inte lär vara några problem på dem nivåerna? Kan inte tänka mig att Skatteverket har koll när det handlar om så små summor?

 

Nej, det har dom inte i 9999 fall av 1000.

[M1891]

Nej, det har dom inte i 9999 fall av 1000.

 

 

Shit, visste inte att det fanns 9999 fall inom 1000? Var har du fått denna info ifrån? Dela med dig snälla...

[bigdwarf]

Shit, visste inte att det fanns 9999 fall inom 1000? Var har du fått denna info ifrån? Dela med dig snälla...

 

 

plzzzzzzzzzz.........dryg!

[ffredd]

Om du ljuger om var du har spelat om den summan pengar så har du mycket mer att oroa dig för än hur mycket skatt du är skyldig. Skattebrott (vilket det blir när man medvetet ljuger på deklarationen) kan ju ge fängelse ett bra tag.

Det är förstås sant, och ändå så kommer nästan alla pokerspelare i Sverige att göra just det eftersom reglerna är så vansinniga att man inte kan betala skatt även om man vill. En genomsnittlig månad för mig så blir skatten runt 1500% av vinsten.

 

Skulle vara kul att höra vad andra svenska spelare på t.ex. Full Tilt eller Pokerstars har planerat att göra om Skatteverket hör av sig till dem.

[Loveless]

Det är förstås sant, och ändå så kommer nästan alla pokerspelare i Sverige att göra just det eftersom reglerna är så vansinniga att man inte kan betala skatt även om man vill. En genomsnittlig månad för mig så blir skatten runt 1500% av vinsten.

 

Skulle vara kul att höra vad andra svenska spelare på t.ex. Full Tilt eller Pokerstars har planerat att göra om Skatteverket hör av sig till dem.

 

1) En stor spelar iofs bara på siter inom EU, och en annan stor del är inte vinnande.

2) Vad jag sett så har inte skatteverket i något fall (av cashgamevinster) faktiskt följt lagen när de kräver in skatt, dels för att den är orimlig och dels för att den är helt omöjlig för dem att räkna fram.

 

Tror det stora flertalet duckar för frågan och säger ingenting. Om skatteverket frågar så säger de bara att de trodde vinsten var skattefri och frågar hur mycket de vill ha.

[Bluwajt]

Shit, visste inte att det fanns 9999 fall inom 1000? Var har du fått denna info ifrån? Dela med dig snälla...

 

sry, hemligt.

[ffredd]

2) Vad jag sett så har inte skatteverket i något fall (av cashgamevinster) faktiskt följt lagen när de kräver in skatt, dels för att den är orimlig och dels för att den är helt omöjlig för dem att räkna fram.

Känner du till något fall där någon har betalat skatt för cash game då? Jag har inte hört talat om något sådant fall. (Jag har hört talas om fall då en handläggare på Skatteverket har krävt någon på pengar, men jag har inte fått någon bekräftelse på att personen i fråga till sist blev tvungen att betala).

 

Jag fattar verkligen inte hur de ska kunna kräva någonting alls i skatt när lagen är omöjlig att tillämpa. Finns det någon lag som ger dem rätt att bara dra en siffra ur röven som man sedan är skyldig att betala?

 

Tror det stora flertalet duckar för frågan och säger ingenting. Om skatteverket frågar så säger de bara att de trodde vinsten var skattefri och frågar hur mycket de vill ha.

Ja, det kanske jag kan göra den här gången. Men jag vet verkligen inte vad jag ska göra om de kräver att jag ska bevisa att jag har vunnit pengarna på poker, som i det fall som diskuteras i en annan tråd här. Jag kanske ska säga att jag är prostituerad och hoppas att de inte kräver bevis för det.

[Colderose]

Känner du till något fall där någon har betalat skatt för cash game då? Jag har inte hört talat om något sådant fall. (Jag har hört talas om fall då en handläggare på Skatteverket har krävt någon på pengar, men jag har inte fått någon bekräftelse på att personen i fråga till sist blev tvungen att betala).

 

Jag fattar verkligen inte hur de ska kunna kräva någonting alls i skatt när lagen är omöjlig att tillämpa. Finns det någon lag som ger dem rätt att bara dra en siffra ur röven som man sedan är skyldig att betala?

 

 

Ja, det kanske jag kan göra den här gången. Men jag vet verkligen inte vad jag ska göra om de kräver att jag ska bevisa att jag har vunnit pengarna på poker, som i det fall som diskuteras i en annan tråd här. Jag kanske ska säga att jag är prostituerad och hoppas att de inte kräver bevis för det.

 

Personligen tycker jag det är obegripligt att någon som drar in hundratusentals kronor i månaden på poker väljer att spela på en icke-skattefri sajt. Jag rekommenderar alla storspelare att spela på en sajt inom EU. Inom hur många yrken kan man helt lagligt välja om du ska skatta eller inte? Ändå sitter många och storspelar på Stars med flera icke-EU-sajter.

 

Så fort myndigheterna börjar intressera sig för någon spelare så ligger man redan kraftigt i underläge, särskilt när det handlar om skatter. Som du kanske vet har vi omvänd bevisbörda i skattefrågor i Sverige vilket innebär att Skatteverket kan påstå att du har vunnit alla dina pengar på Pokerstars och sedan är det upp till dig att bevisa att så inte är fallet.

 

När det gäller lagtolkningen så ser praxis idagsläget ut att Skatteverket schablonbeskattar uttagen från icke skattefria sajter med 30%. Det må vara rätt eller fel, men tänk dig vilken apparat som du behöver dra igång för att "få rätt". Är du beredd på det och den tidsåtgång som behövs?

 

Tidigare hade Skatteverket inte resurser överhuvudtaget att göra några större insatser, men nu tycks det fått ökade resurser att "jaga" handel på nätet, och även pokerspelare.

 

Givetvis är det så att Skatteverket koncentrerar sig på de namnkunniga spelarna och på de som vinner eller hamnar i topp i de större turneringarna. En svensk som vinner Sunday Million kan nog vara ganska säker på att denne inte kommer undan beskattning.

[ffredd]

Personligen tycker jag det är obegripligt att någon som drar in hundratusentals kronor i månaden på poker väljer att spela på en icke-skattefri sajt. Jag rekommenderar alla storspelare att spela på en sajt inom EU. Inom hur många yrken kan man helt lagligt välja om du ska skatta eller inte? Ändå sitter många och storspelar på Stars med flera icke-EU-sajter.

I mitt fall så handlar valet av sajt mest om att jag hatar klienten på alla EU-sajter jag har provat. Dessutom kan jag inte få du-vet-vad på den största av dem.

 

Men det är klart att jag funderar på att byta sajt nu när de verkar ha bestämt sig för att ägna sina resurser åt att sätta dit folk som struntar i den absurda lagen istället för att ägna dem åt något vettigt, som att försöka få lagen ändrad.

 

När det gäller lagtolkningen så ser praxis idagsläget ut att Skatteverket schablonbeskattar uttagen från icke skattefria sajter med 30%. Det må vara rätt eller fel, men tänk dig vilken apparat som du behöver dra igång för att "få rätt". Är du beredd på det och den tidsåtgång som behövs?

Just nu funderar jag helt allvarligt på om det skulle vara mer eller mindre jobbigt än att byta till Microgaming.

[Colderose]

I mitt fall så handlar valet av sajt mest om att jag hatar klienten på alla EU-sajter jag har provat. Dessutom kan jag inte få du-vet-vad på den största av dem.

 

Men det är klart att jag funderar på att byta sajt nu när de verkar ha bestämt sig för att ägna sina resurser åt att sätta dit folk som struntar i den absurda lagen istället för att ägna dem åt något vettigt, som att försöka få lagen ändrad.

 

 

Just nu funderar jag helt allvarligt på om det skulle vara mer eller mindre jobbigt än att byta till Microgaming.

 

Jag tycker också att Pokerstars och Full Tilt är roligare sajter att spela på, bl.a. pga utbudet och spelkänslan, så jag har full förståelse att du upplevelsemässigt föredrar ex.vis FTP. Men då tycker jag att man gör ett medvetet val och alltså prioriterar upplevelsen (och kanske personliga avtal) före skattefriheten. Det är ändå bra att du har börjat fundera lite mer kring dessa frågor. Det är långt ifrån alla som gör det.

[Loveless]

Men det är klart att jag funderar på att byta sajt nu när de verkar ha bestämt sig för att ägna sina resurser åt att sätta dit folk som struntar i den absurda lagen istället för att ägna dem åt något vettigt, som att försöka få lagen ändrad.

 

Nej, de ägnar sig åt sitt jobb, vilket är att få in de skatter som våra politiker har beslutat om. Vill vi ha en förändring av situationen så är det våran uppgift att ligga på våra politiker att ändra på lagen, inte skatteverket. Tänk dock på att den troliga politiska lösningen inte är generell skattebefrielse utan beskattning av poker oavsett var den spelas. Även om de skulle komma fram till att all gambling ska vara skattebefriad så skulle det fortfarande krävas rätt mycket information för att bevisa att dina vinster kommer ifrån poker.

[Pedroboy]

När det gäller lagtolkningen så ser praxis idagsläget ut att Skatteverket schablonbeskattar uttagen från icke skattefria sajter med 30%. Det må vara rätt eller fel, men tänk dig vilken apparat som du behöver dra igång för att "få rätt". Är du beredd på det och den tidsåtgång som behövs?

 

Vad menar du med att "få rätt". Det vill man inte ha. Man vill ha 30% schablonskatt på uttagen istället för 30% på vinstpoterna som är det rätta. Så varför skulle man vilja dra i gång nån apparat på att få betala flera 1000% skatt på sina nettovinster som den lagliga regeln ofta ger.

 

Har man inget mer än dessa 30% på uttagen att oroa sig för så kan man ju glatt spela på icke EU siter om man tycker att det är värt 30% dvs. Det som gör att man inte vill spela är ju att det inte är värt 1000% eller mer i skatt.

[ffredd]

Frågan är ju vad som ger Skatteverket rätt att kräva 30% av vinsten när lagen säger att de ska kräva typ 30-50 gånger mer än så. Jag är grymt okunnig när det gäller de juridiska aspekterna av det här, men för mig låter det inte helt orimligt att en domstol skulle kunna komma fram till att lagen om lotterier helt enkelt inte går att tillämpa på cash games.

 

Det kanske inte är det mest troliga resultatet om det skulle gå upp i domstol, men det är nog mer troligt än att man skulle bli skyldig att betala 2000%.