1100 Liveturre

[Izy]

åhhhh nu blev jag på jättebra humör efter den här goa läsningen

 

lite läskigt äre också

edit: mycket läskigt

[Emilio]

Jag vet inte vilka som är sämst, grabbarna som tagit till sig gto NU eller grabbarna med samma ståndpunkt som JENNEZ

[pastan]

vad är det folk inte fattar? tror ni att man kan betfolda AQ här?

 

vad ola yrar om vet bara han och kanske de som är med och trippar..

 

stäng tråden

 

 

Det är lika roligt varje gång. Först sitter alla och klagar på att "eliten" drar dryga onliners och inte motiverar sina svar i diverse handanalyser. Sen när dom väl gör det (som i den här tråden) så blir dom påhoppade om och om igen av personer som inte fattar nått.

 

var ju väl samma anledning till att nebbis lämnade forumet och slutade posta.

 

+1 izy. sjukt. väldigt sjukt.

 

men men.

[KungKroon]

Vill bara flika in lite snabbt att jag inte tycker att man ska göra såhär. Ville bra visa på att det var ungefär så Jennez gjorde ^^

 

Grejen är att om du har bestämt dig för att göra olika saker med AQ i samma spot mot samma motståndare (oavsett om du viker/synar 20, 40 eller 60%), så har du kommit fram till att någonstans i dina AQ-kombos finns din "brytpunkt" eller vad man nu vill kalla det. Hur kom du fram till det?

 

Men du har inga som helst belägg för att det är där du vill ha din brytpunkt. Kom inte och säg att du fortfarande hade tyckt att våran brytpunkt borde vara i våra AQ-kombos om HERO hade haft KQ i handen vi diskuterar.

 

Edit: Vill tillägga att det fortfarande är sjukt att ha sin brytpunkt där.

[Jennez]

Vill bara flika in lite snabbt att jag inte tycker att man ska göra såhär. Ville bra visa på att det var ungefär så Jennez gjorde ^^

 

Jag har möjligen uttryckt mig dåligt men snälla, kom för helvete inte och säg att jag inte bemötte smörjan du nyss citerade.

[KungKroon]

Jag har möjligen uttryckt mig dåligt men snälla, kom för helvete inte och säg att jag inte bemötte smörjan du nyss citerade.

 

Det var inte min mening att dra upp det igen, utan jag ville bara förtydliga min ståndpunkt.

Men när vi ändå kom in på det... Du bemötte det, men du förstod ingenting av det. Därav blev ditt bemötande inget vidare.

[IRLsucks]

Livespelare och onlinespelare går ihop som:

 

[Elitloppet]

Det var inte min mening att dra upp det igen, utan jag ville bara förtydliga min ståndpunkt.

Men när vi ändå kom in på det... Du bemötte det, men du förstod ingenting av det. Därav blev ditt bemötande inget vidare.

 

fyfan så folk blir. lär sig ett par rader spelteori och sen hyvlar de av hela forumet i tråd efter tråd. SKÄMMES!

[KungKroon]

fyfan så folk blir. lär sig ett par rader spelteori och sen hyvlar de av hela forumet i tråd efter tråd. SKÄMMES!

 

Det är sant att jag ofta får det att låta som att jag vet mer än vad jag gör, men om man kollar igenom mina inlägg kommer man finna att jag väldigt ofta påpekar att jag egentligen inte är så jävla bra.

När det gäller den otrevliga tonen får jag medge att jag i denna tråden faktiskt har låtit irritationen tar över allt för ofta och har varit lite väl kort och svinig ibland. Dock finns det många andra som har varit värre, och bara för att de är fan så mycket bättre än mig finns det ingen anledning att hoppa på just mitt inlägg.

 

När jag skriver på PF försöker jag ventilera mina tankar för att lära mig mer och mer. Detta ska göras utan att skriva alltför mycket. Det ska döljas i metaforer eller på andra sätt. Det är en jävligt svår balansgång att hålla, och kanske gör jag bäst i att bara skita i det.

Jag lär mig extremt mycket av att skriva och ventilera, men det är antagligen så att jag på sikt skulle lära mig mer om jag inte var den som "läckte" eller vafan man nu vill kalla det.

Hur som helst så skäms jag inte ett dugg.

[NikLasVegas]

Livespelare och onlinespelare går ihop som:

 

 

Vilketdera är du? Sett till ren profit i år...

[IRLsucks]

Vilketdera är du? Sett till ren profit i år...

 

Onlinespelare

[valterego]

Du har inget att skämmas för, Kroon.

 

Det är bara löjligt att tro att alla ska kunna hålla en hundra procent god ton hela vägen i alla diskussioner, och de avsteg du gjort i den här tråden är i mina ögon långt inom gränsen för vad som bör tolereras.

 

En bra debatt är ofta hetsig; det tyder på engagemang IMO.

 

Nu tror jag dock herr Puni inte var jätteallvarlig med sin kommentar.

 

EDIT: Vad vet jag. Du kan ju ha precis hur mycket som helst att skämmas för. Vi avgränsar min kommentar till PF

[kravmärkt]

Just nu känns det som att rörmockarna är inne och dikterar på sotarnas område.

Nu vet vi som är objektiva att sotaren gör ett bättre jobb då sotaren har mer erfarenhet av det. Förvisso är det väl svårt att vara objektiv när man saknar både självdistans och erfarenhet+aldrig har haft ett jobb och dödsknarkar.

 

På touren kan toppar vara totalt värdelöst samtidigt som esshög kan vara en superhand. Allting handlar om vilken information man har tillgång till och vad man kan göra med den. Givetvis gör Jens Jadebäck och Ola Brandborn ett bättre beslut med all deras erfarenhet av touren än tex Okocha och Gretko. Nu vet jag att både Okocha och Gretko är klipska grabbar som är duktiga på internetpoker och det försöker jag verkligen inte ta ifrån er men, det är skillnad på touren och internet. Ola har tex mer prisplaceringar på touren än Okocha och Gretko tillsammans.

 

Jag själv betar inte på turn(på internet gör jag det men inte på touren) ifall jag kommer att folda mot en reraise all in. Då kollar jag hellre på ett till kort och synar/går all in om jag förbättrar min hand.

 

Sedan tycker jag att vi kan låta internetkidzen vidga sina vyer och uppleva touren, jag tror dock inte att de kmr att vara så sugna att bumpa tråden efter 15 år på touren när de äntligen förstått att den varma plattan faktiskt var varm Själv lyssnar jag på de som kan, personligen är miketime en av mina favoritpostare just nu, både kunnig och saklig.

[RuchYa]

Alltså, hmmm, wow typ. Förstår allas synpunkter osv, gör det nästan ännu sjukare. Men har alla enats om att syn är vad som är grejen? Och att det är skillnad mellan internet och live? Har vi kommit dit?

[kravmärkt]

Alltså, hmmm, wow typ. Förstår allas synpunkter osv, gör det nästan ännu sjukare. Men har alla enats om att syn är vad som är grejen? Och att det är skillnad mellan internet och live? Har vi kommit dit?

 

Det är här problemet ligger!

[Supertequila]

Problemet ligger imo i att foldförespråkarna (vill inte kalla det live kontr onlinespelare) inte tror att Fi kan CRAI med Qx, combodrag eller t o m överspelad TT (gud ska veta att jag har sett sånt).

 

Låt oss göra ett tankeexperiment.

Om vi t ex begränsar Fi.s handling på turn till enbart Qx och 7x och räknar antalet skäliga combos.

 

Jag får till 51 Qx-combos som vi slår/splittar med, och 31 skäliga 7x-combos (typ ej tagit med 72o).

 

Det ger oss en flip mot den rangen och då är potten 86.5k och vi har 30 k kvar, således nästan 3-1 i pottodds.

 

Och då har jag inte ens räknat med några drag, bluffar, spew, överhuvudtaget.

 

Jag menar read-mässigt, med tanke på vår table image, så kan ju inte ens foldförespråkarna utesluta att Fi kan trycka in degen med Qx här?

 

Text results appended to pokerstove.txt

 

3,344 games 0.031 secs 107,870 games/sec

 

Board: 6c 7c Qh 7s

Dead:

 

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 51.271% 45.60% 05.67% 1525 189.50 { AhQd }

Hand 1: 48.729% 43.06% 05.67% 1440 189.50 { QcQs, AcQc, AsQs, Ad7d, KcQc, KsQs, Kd7d, Kh7h, QcJc, QsJs, QcTc, QsTs, Qc9c, Qs9s, Qc8c, Qs8s, Qd7d, Qh7h, Jd7d, Jh7h, Td7d, Th7h, 9d7d, 9h7h, 8d7d, 8h7h, 7d6d, 7h6h, 7d5d, 7h5h, AcQs, AdQc, AdQs, AhQs, AsQc, KcQs, KdQc, KdQs, KhQc, KhQs, KsQc, QcJd, QcJh, QcJs, QdJs, QsJc, QsJd, QsJh, QcTd, QcTh, QcTs, QhTs, QsTc, QsTd, QsTh, Qc9d, Qc9h, Qc9s, Qh9s, Qs9c, Qs9d, Qs9h, Qc8d, Qc8h, Qc8s, Qs8c, Qs8d, Qs8h, Qc7d, Qc7h, Qs7d, Qs7h, 7d6h, 7d6s, 7h6d, 7h6s, 7d5c, 7d5h, 7d5s, 7h5c, 7h5d, 7h5s }

[Supertequila]

Om vi utvidgar experimentet och ger Fi Qx-combos beståend av enbart QJs-AQs, QQ och AQo-KQo.. dvs ett extremt tight range av Qx-combos han skulle pusha turn med, och inte tar i beaktning några drag, bluffar, spew osv så får vi ändå 30% ekvitet vilket motsvarar pottoddsen här.

 

 

Text results appended to pokerstove.txt

 

1,848 games 0.005 secs 369,600 games/sec

 

Board: 6c 7c Qh 7s

Dead:

 

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 30.005% 22.29% 07.71% 412 142.50 { AhQd }

Hand 1: 69.995% 62.28% 07.71% 1151 142.50 { QcQs, AcQc, AsQs, Ad7d, KcQc, KsQs, Kd7d, Kh7h, QcJc, QsJs, Qd7d, Qh7h, Jd7d, Jh7h, Td7d, Th7h, 9d7d, 9h7h, 8d7d, 8h7h, 7d6d, 7h6h, 7d5d, 7h5h, AcQs, AdQc, AdQs, AhQs, AsQc, KcQs, KdQc, KdQs, KhQc, KhQs, KsQc, 7d6h, 7d6s, 7h6d, 7h6s, 7d5c, 7d5h, 7d5s, 7h5c, 7h5d, 7h5s }

 

 

 

Det om nåt borde väl visa det orimliga i att folda?

[Elitloppet]

Det är sant att jag ofta får det att låta som att jag vet mer än vad jag gör, men om man kollar igenom mina inlägg kommer man finna att jag väldigt ofta påpekar att jag egentligen inte är så jävla bra.

När det gäller den otrevliga tonen får jag medge att jag i denna tråden faktiskt har låtit irritationen tar över allt för ofta och har varit lite väl kort och svinig ibland. Dock finns det många andra som har varit värre, och bara för att de är fan så mycket bättre än mig finns det ingen anledning att hoppa på just mitt inlägg.

 

När jag skriver på PF försöker jag ventilera mina tankar för att lära mig mer och mer. Detta ska göras utan att skriva alltför mycket. Det ska döljas i metaforer eller på andra sätt. Det är en jävligt svår balansgång att hålla, och kanske gör jag bäst i att bara skita i det.

Jag lär mig extremt mycket av att skriva och ventilera, men det är antagligen så att jag på sikt skulle lära mig mer om jag inte var den som "läckte" eller vafan man nu vill kalla det.

Hur som helst så skäms jag inte ett dugg.

 

hoho, här trampade man visst på en öm tå! Var obv inte det minsta seriös, skrev ett alldeles för seriöst inlägg i den här tråden för ett par dagar sen så måste lolla mig ett par månader nu. Hörs till jul!

[IRLsucks]

Just nu känns det som att rörmockarna är inne och dikterar på sotarnas område.

Nu vet vi som är objektiva att sotaren gör ett bättre jobb då sotaren har mer erfarenhet av det. Förvisso är det väl svårt att vara objektiv när man saknar både självdistans och erfarenhet+aldrig har haft ett jobb och dödsknarkar.

 

På touren kan toppar vara totalt värdelöst samtidigt som esshög kan vara en superhand. Allting handlar om vilken information man har tillgång till och vad man kan göra med den. Givetvis gör Jens Jadebäck och Ola Brandborn ett bättre beslut med all deras erfarenhet av touren än tex Okocha och Gretko. Nu vet jag att både Okocha och Gretko är klipska grabbar som är duktiga på internetpoker och det försöker jag verkligen inte ta ifrån er men, det är skillnad på touren och internet. Ola har tex mer prisplaceringar på touren än Okocha och Gretko tillsammans.

 

Jag själv betar inte på turn(på internet gör jag det men inte på touren) ifall jag kommer att folda mot en reraise all in. Då kollar jag hellre på ett till kort och synar/går all in om jag förbättrar min hand.

 

Sedan tycker jag att vi kan låta internetkidzen vidga sina vyer och uppleva touren, jag tror dock inte att de kmr att vara så sugna att bumpa tråden efter 15 år på touren när de äntligen förstått att den varma plattan faktiskt var varm Själv lyssnar jag på de som kan, personligen är miketime en av mina favoritpostare just nu, både kunnig och saklig.

 

Han har haft möjlighet att spela poker live sisådär fyra gånger så länge o andra sidan.

 

Förstod förövrigt inte någonting av hela posten.

[jello]

Alltså, hmmm, wow typ. Förstår allas synpunkter osv, gör det nästan ännu sjukare. Men har alla enats om att syn är vad som är grejen? Och att det är skillnad mellan internet och live? Har vi kommit dit?

 

[KungKroon]

hoho, här trampade man visst på en öm tå! Var obv inte det minsta seriös, skrev ett alldeles för seriöst inlägg i den här tråden för ett par dagar sen så måste lolla mig ett par månader nu. Hörs till jul!

 

Haha, trodde verkligen du var dead serious och gick bärsärkagång

Men grejen är väl att jag tyckte du hade lite rätt, trotts att du levlade. Därav den löjligaste reaktionen jag nånsin har mäktat med

Hur som helst, my bad, jag fjantade till det ordentligt, all is well

 

Fedit: No edits baby!

[schoolbook]

Tycker det här är väldigt mkt essensen av problemet.

 

De som förespråkar fold bör ju ta det i beaktande innan de betar AQ på turn här.

 

När väl handen betas är beslutet att stacka av mot push redan fattat och det är således meningslöst att ta den diskussionen nu när Fi har pushat.

 

Här får jag som tidigare i tråden fråga: varför?

 

Antag att vi har en stark read på honom att han extremt sällan checkraisar turn och bara med stål så att vi får till och med ta bort KQ och QJ i rangen du gett (Rent antagande alltså, struntar i att vi inte har fått denna information i frågeställningen).

 

Antag också att han är en synstation.

 

I detta hypotetiska fall, varför vore betfold fel? Vi lär ju få mycket mer equity från hans syner med sämre hand än förlora mot hans höjningar, så varför inte beta?

[Supertequila]

Här får jag som tidigare i tråden fråga: varför?

 

Antag att vi har en stark read på honom att han extremt sällan checkraisar turn och bara med stål så att vi får till och med ta bort KQ och QJ i rangen du gett (Rent antagande alltså, struntar i att vi inte har fått denna information i frågeställningen).

 

Antag också att han är en synstation.

 

I detta hypotetiska fall, varför vore betfold fel? Vi lär ju få mycket mer equity från hans syner med sämre hand än förlora mot hans höjningar, så varför inte beta?

 

För att din "starka" read inte är tillräckligt stark baserad på sample sizen för att det ska va lönsamt i längden att vika TPTK med 3-1 i pottodds, även mot en extremt snäv hd, som jag visade i pokerstove-uträkningen.

 

Hur ofta har det inte hänt att folk överraskat dig och visat upp en hand som du verkligen inte hade räknat med att de skulle ha? Eller att de gör ett spel som du inte hade räknat med?

 

Om vår read verkligen är så stenhårt säker som du tror, då borde vi ju vara oslagbara eftersom vi alltid har rätt ang. fi.s range. Ändå har även duktiga spelare fel gång på gång.

 

Den höga säkerhet som behövs för att det ska va rätt att vika handen med de pottoddsen går helt enkelt inte att uppnå med den lilla sample sizen imo.

[schoolbook]

Jag håller med om att readen är orealistisk och att man bör syna.

 

Det var dock inte det som var min poäng utan jag vänder mig bara mot "betfold är fel, skall vi folda borde vi checka" som även andra sagt tidigare i tråden. Om vi väl har readen (vi kan hypotetiskt anta att vi dataminat några 100k händer med honom) så att fold blir rätt kan jag därför inte se något skäl att checka.

[Supertequila]

Om vi väl har readen

 

Finns ett fint persiskt ordspråk:

 

Om min moster hade pungkulor, hade vi kallat henne farbror.