Kollektivavtal - förlegat system?

[byling]

Att behålla massa arbetare för sakens skull några år i en bransch som väntas stå med stor överkapacitet i lång tid framöver känns inte vidare långsiktigt heller imo.

 

Var har du fått det ifrån? Volvo bygger för höjd takt inom ett år,flottorna rullar 24/h och slits som aldrig förr.

 

Ett och ett halvt år är lång tid. Du vet kanske att ett par veckor innan första varslet planerades en gigantisk takthöjning?

Volvo använder förmodligen samma analytiker som Georgiska staten.

 

Volvo har under krisen tagit marknadsandelar och att förlita sej på att folk står redo för att börja jobba på Volvo igen när det vänder är arrogant.

 

Dev: Jag menar inget illa om polacker,jag menar att dom utnyttjas för lönedumpning,vilket dom utnyttjas för.

 

På Volvo jobbade slovaker för 11 spänn i timmen, I GBG:s hamn jobbade kineser för 20 spänn. Svinerier.

[byling]

Snabelguy, vi håller inte med varandra där helt enkelt.

 

Jag är mot alla former av diskriminering men samtidigt är jag för rätten att anställa och avskeda personer på vilka grunder som helst.

 

Så att avskeda någon för att hon är gravid eller invandrare e ok?

[devalanteriel]

Dev: Jag menar inget illa om polacker,jag menar att dom utnyttjas för lönedumpning,vilket dom utnyttjas för.

 

Ja, du har väl aldrig skrivit något annat? Jag vände mig emot ditt arroganta påstående att jag inte bryr mig om polacker.

 

På Volvo jobbade slovaker för 11 spänn i timmen, I GBG:s hamn jobbade kineser för 20 spänn. Svinerier.

 

Riktigt svinaktigt. Men något som man mycket mer effektivt löser med en fri marknad än med lagstiftning och diktatur.

[Snabelguy]

Snabelguy, vi håller inte med varandra där helt enkelt.

 

Jag är mot alla former av diskriminering men samtidigt är jag för rätten att anställa och avskeda personer på vilka grunder som helst.

 

Det är knepigt det där. Svårt att hitta nån bra medelväg.

 

Jag är egentligen emot lagar överhuvudtaget men är inte dummare än att jag inser att man måste ha nån sorts lagstiftning i ett samhälle. Problemet är bara att hitta gränsen där det inte är för mycket men inte heller för lite.

[devalanteriel]

Så att avskeda någon för att hon är gravid eller invandrare e ok?

 

Ja. Det är riktigt jävla svinigt, moraliskt åt helvete. Men det är fortfarande något som ska gå att bestämma över själv.

 

I ett idealiskt samhälle går alla kompetenta och utbildade invandrare som inte får jobba på företag x i stället till företag y, som tillgodogör sig kompetensen och konkurrerar ut företag x från kartan.

[Snabelguy]

Riktigt svinaktigt. Men något som man mycket mer effektivt löser med en fri marknad än med lagstiftning och diktatur.

 

Jag är inte så säker på att man gör det. Det finns alltid någon som är villig att arbeta för en mindre peng.

[byling]

Ja. Det är riktigt jävla svinigt, moraliskt åt helvete. Men det är fortfarande något som ska gå att bestämma över själv.

 

I ett idealiskt samhälle går alla kompetenta och utbildade invandrare som inte får jobba på företag x i stället till företag y, som tillgodogör sig kompetensen och konkurrerar ut företag x från kartan.

Håller inte med dej, marknaden har ingen moral,det som sägs skilja oss från djuren.

Det idealiska samhället tillåter inte allt,det måste sätta gränser.

Liberalismen är inget annat än frasfrihet,det som högern i regel beskyller socialism för.

Usa är ett utmärkt exempel på hyckleriet,friheten högborg står bakom varenda diktator förutom Kim jung il och rättsäkerheten är lika med noll,om du inte har kulor dvs. Ett land som är så sjukt och aldrig lär sej ,ja det skulle behöva en dos kommunism....

 

Den enes frihet är den andres slaveri är inte bara ord,det ligger en del i det.

Är du från Polen? I så fall varifrån i Polen?

[devalanteriel]

Jag är inte så säker på att man gör det. Det finns alltid någon som är villig att arbeta för en mindre peng.

 

Det är där vi skiljer oss åt, helt enkelt.

 

Jag tror att det är det bästa systemet för så många som möjligt, och det enda som så nära garanterar som möjligt ser till att så få som möjligt behöver lida. Min tilltro till det politiska system jag följer är alltså baserad främst på utilitarism och därefter på rättighetsprinciper.

[devalanteriel]

Håller inte med dej, marknaden har ingen moral,det som sägs skilja oss från djuren.

Det idealiska samhället tillåter inte allt,det måste sätta gränser.

Liberalismen är inget annat än frasfrihet,det som högern i regel beskyller socialism för.

Usa är ett utmärkt exempel på hyckleriet,friheten högborg står bakom varenda diktator förutom Kim jung il och rättsäkerheten är lika med noll,om du inte har kulor dvs. Ett land som är så sjukt och aldrig lär sej ,ja det skulle behöva en dos kommunism....

 

Den enes frihet är den andres slaveri är inte bara ord,det ligger en del i det.

Är du från Polen? I så fall varifrån i Polen?

 

Det finns annat som skiljer oss från djuren också. Djur dödar inte för nöjes skull, som kommunister.

 

Jag har aldrig sagt att det idealiska samhället tillåter allt. Att kränka någon annans rättigheter ska inte vara tillåtet. (Tillägg då att jag i vissa undantagsfall är för morallagar - jag är alltså inte helt konsekvent.)

 

USA är ett skitdåligt exempel eftersom det inte är ett kapitalistiskt land.

 

Jag är inte från Polen.

[Hjort]

Jag är inte så säker på att man gör det. Det finns alltid någon som är villig att arbeta för en mindre peng.

Så om det alltid finns någon som är villig att sälja äpplen för en mindre peng ska vi lagstifta om minimipris?

 

Hade gått grymt bra om vi applicerat ett sånt resonemang på exempelvis processormarknaden. Eller den industriella revolutionen, för den delen.

 

Och det där med hitta någon slags kompromiss är bara retorisk dimma för att få din position att framstå som en resonabel kompromiss. Du vill uppenbarligen ha ett rejält reglerat samhälle där makten förskjuts från privatpersoner till myndigheter, hyckla inte med det. Precis som jag uppenbarligen är villig att försämra villkoren för viss lågutbildade människor i rika länder. Ingen skulle själv hävda sig vilja ha för mycket eller för lite lagar. En sådan beskrivning betyder inget.

[byling]

Det finns annat som skiljer oss från djuren också. Djur dödar inte för nöjes skull, som kommunister.

 

Jag har aldrig sagt att det idealiska samhället tillåter allt. Att kränka någon annans rättigheter ska inte vara tillåtet. (Tillägg då att jag i vissa undantagsfall är för morallagar - jag är alltså inte helt konsekvent.)

 

USA är ett skitdåligt exempel eftersom det inte är ett kapitalistiskt land.

 

Jag är inte från Polen.

 

Yeah.... kommunister dödar för nöjes skull, alla kapitalister älskar allas frihet och usa är inte kapitalistiskt.

Gott så.

I rest my case.

[byling]

Hjort, du är befriande ärlig.

Ska vi öppna restaurang ihop?

 

Du förstår då säkert att den outbildade grå massan bör skita högaktningsfullt i dej och dina ideer,i sitt eget intresse?

[devalanteriel]

Yeah.... kommunister dödar för nöjes skull, alla kapitalister älskar allas frihet och usa är inte kapitalistiskt.

Gott så.

I rest my case.

 

1. Läs historia.

2. Nu hittar du på slutsatser jag inte står för.

3. USA är inte och har aldrig varit kapitalistiskt. Läs ekonomi.

[Snabelguy]

Så om det alltid finns någon som är villig att sälja äpplen för en mindre peng ska vi lagstifta om minimipris?

 

Hade gått grymt bra om vi applicerat ett sånt resonemang på exempelvis processormarknaden. Eller den industriella revolutionen, för den delen.

 

Och det där med hitta någon slags kompromiss är bara retorisk dimma för att få din position att framstå som en resonabel kompromiss. Du vill uppenbarligen ha ett rejält reglerat samhälle där makten förskjuts från privatpersoner till myndigheter, hyckla inte med det. Precis som jag uppenbarligen är villig att försämra villkoren för viss lågutbildade människor i rika länder. Ingen skulle själv hävda sig vilja ha för mycket eller för lite lagar. En sådan beskrivning betyder inget.

 

Du är bra på att skriva en massa som låter bra men inte säger nåt.

 

Du vill uppenbart ha ett samhälle helt utan lagar och regleringar. Jag hade inte velat leva i ett sådant samhälle. Inte heller är jag villig att offra de som har det sämre ställt för att andra ska ha mer och bättre.

 

Att saker är uppenbart för dig betyder inte att det är sant. Om saker och ting inte betyder nånting för dig innebär det inte automatiskt att det inte betyder något för andra. Dags att kliva ner från din höga häst.

 

Dessutom funkar det inte alltid att jämföra äpplen med päron.

[Hjort]

Du vill uppenbart ha ett samhälle helt utan lagar och regleringar.

Bara en mental smurf skulle tolka mina inlägg så.

 

Jag hade inte velat leva i ett sådant samhälle. Inte heller är jag villig att offra de som har det sämre ställt för att andra ska ha mer och bättre.

Skitsnack. Du är villig att offra jättemånga människor som är fattiga på riktigt för att Börje vid bandet ska ha råd med radhus, 40"-tv och schysst bil. Möjligen är du inte tillräckligt klarsynt för att fatta det, men det är inte mycket till ursäkt.

 

Att saker är uppenbart för dig betyder inte att det är sant. Om saker och ting inte betyder nånting för dig innebär det inte automatiskt att det inte betyder något för andra.

Jag har så ofta rätt att vi kan betrakta felen som undantagsfall.

 

Dessutom funkar det inte alltid att jämföra äpplen med päron.

Det funkar jättebra. Är det jobbigt att inte kunna bemöta mina argument?

 

Just jämförelsen med lågprisarbetskraft och teknologiska framsteg är briljant (och tyvärr inte min).

[schoolbook]

1. Läs historia.

2. Nu hittar du på slutsatser jag inte står för.

3. USA är inte och har aldrig varit kapitalistiskt. Läs ekonomi.

 

För säkerhets skull: Jag håller inte med byling om något väsentligt.

 

Blev ändå nyfiken på punkt 3. Kan du specificera? Fullständigt kapitalistiskt är det förstås inte, långt ifrån. Dock är väl inget land det i så fall. På

 

http://www.heritage.org/Index/Ranking.aspx

 

kommer USA på plats 6. Har du någon alternativ ranking?

[Loveless]

Gissningsvis av samma anledning som Byling hävdar att Kuba inte är kommunistiskt, det finns vissa ideologiska kriterier som ska uppfyllas. För att vara rent kapitalistiskt måste man uppfylla vissa krav, som att staten inte ska medla i konkurrensen med olika lagliga begränsningar och tullar. Detta ger också att det inte finns något kapitalistiskt samhälle.

[schoolbook]

Jag håller med i strikt mening. Detta innebär förstås inte alls att man kan säga något idiotiskt neutralt som att "det är bäst att vara neutral mellan kapitalism och kommunism". Märkligt nog hävdar många att kommunismen dog 1989 då Berlinmuren revs. I all rimlighet borde den dött 1961 då muren byggdes i stället.

[heltok]

Orkar inte gå igenom tunga texter och dryga youtube-filmer. Hade varit bättre du själv med en enkel text hade förklarat.

 

Hade det varit så enkelt att det som jag fetat i din text hade gällt, hade det varit enkelt att åtgärda. Tyvärr är det inte så enkelt. Tvärtom är det faktiskt så att majoriteten vill arbeta men det är inte så enkelt att få ett arbete idag då arbetsmarknaden ser ut som den gör.

 

jag har förklarat många gånger. handlar om incentiv. texten var bara ett bevis på det.

 

så dryg var inte filmen, knappt någon minut. men förstår det kan vara jobbigt att höra på meningsmotståndare. personligen tycker jag det är mycket intressant, lyssnar gärna på vältaliga som har andra åsikter än mig. t ex christopher langan kan vara kul att lyssna på även om han har sjuka åsikter om det mesta. men handlar väl om hur öppen man är.

 

och ja det är så enkelt. handlar inte om majoriteter, räcker med ett fall för att påvisa min tes att dagens system är sämre än negativ inkomstskatt. dessutom är det mer praktiskt att bara ha ett system, blir mindre administrationskonstader vilket tas från den produktiva sektorn. känner du verkligen inte någon som väljer bidrag istället för arbete? isåfall se denna filmen: 1200 Miljarder - torrentlänk bortcensurerad / dev

 

där intervjuar de en som väljer bort att arbeta just pga att han får i stort sett lika mycket pengar i bidrag.

 

har du någon motivering till varför negativ inkomstskatt skulle vara sämre än bidragssystemet vi har idag? fördelen är att den ger bidragstagare incentiv att arbeta UTAN att ge dem mindre pengar att leva för. så ge någon nackdel nu.

[Jakelamotta]

Gissningsvis av samma anledning som Byling hävdar att Kuba inte är kommunistiskt, det finns vissa ideologiska kriterier som ska uppfyllas. För att vara rent kapitalistiskt måste man uppfylla vissa krav, som att staten inte ska medla i konkurrensen med olika lagliga begränsningar och tullar. Detta ger också att det inte finns något kapitalistiskt samhälle.

 

Exakt. Och precis som det inte finns något(eller har funnits) kommunistiskt samhälle.

[byling]

Exakt. Och precis som det inte finns något(eller har funnits) kommunistiskt samhälle.

 

Bli inte förbannad nu, men jag håller med dej.

Jag tycker inte man ska sluta försöka utveckla ett kommunistiskt samhälle för att man misslyckats tidigare.

 

Det är lite som att kräftor kräva dessa drycker.

[Loveless]

Bli inte förbannad nu, men jag håller med dej.

Jag tycker inte man ska sluta försöka utveckla ett kommunistiskt samhälle för att man misslyckats tidigare.

 

Det är lite som att kräftor kräva dessa drycker.

 

Vadå, så bara för att man blev odrägligt full på alla föregående kräftskivor så betyder det inte att man ska bli det denna gång?

 

Sluta hoppas på en drömvärld och börja fundera på realistiska ideer.

[gdaily]

Sverige idag är mer företagarvänligt än de flesta andra länder i världen,men blir sämre o sämre för folk i gemen.

Whut?!

 

Sverige placerar sig i botten i företagsvänlighet av alla de länder i världen som har fungerande rättsskipning. Vi slår enbart länder där man måste muta sig fram eller skaffa privatarmé för att skydda sina tillgångar.

 

Jämför vi med EU-länder så väljer jag hellre samtliga länder, möjligtvis inte Danmark, att starta upp ett företag med fler anställda än exakt en person.

 

För att klargöra: Jag är delägare i bland annat ett telemarketingbolag. Vi skulle behöva mer personal: (Unga) killar och (ännu hellre unga) tjejer med invandrarbakgrund, som talar flytande Spanska, Italienska, Tyska, Holländska, Franska, ev Turkiska och Grekiska. Nuvarande lagar gör dock att vi inte kan ge dessa fasta jobb utan bara timvikariat eller projektanställningar.

 

Btw, om någon läser det här som har vän/brorsa/syrra med ovanstående språkkunskaper som vill ha extraknäck i Stockholmstrakten så får de väldigt gärna kontakta mig. Norrmän och Danskar söks också, i mindre grad.

[byling]

Vadå, så bara för att man blev odrägligt full på alla föregående kräftskivor så betyder det inte att man ska bli det denna gång?

 

Sluta hoppas på en drömvärld och börja fundera på realistiska ideer.

 

Nope,det var inte så jag menade.

Jag menade att världen kräva detta system.

Återigen kan ett system som i stort sett kräver att en viss % svälter aldrig överleva,till slut blir de svältande för många,för arga ,för desperata för att acceptera det,med all rätt.

bara för att vi har en relativ välfärd innebär det inte att vi har rätten att exploatera hela kontinenter för att behålla den välfärden,vilket vi europeer tycks tro .

[byling]

Whut?!

 

Sverige placerar sig i botten i företagsvänlighet av alla de länder i världen som har fungerande rättsskipning. Vi slår enbart länder där man måste muta sig fram eller skaffa privatarmé för att skydda sina tillgångar.

 

Jämför vi med EU-länder så väljer jag hellre samtliga länder, möjligtvis inte Danmark, att starta upp ett företag med fler anställda än exakt en person.

 

För att klargöra: Jag är delägare i bland annat ett telemarketingbolag. Vi skulle behöva mer personal: (Unga) killar och (ännu hellre unga) tjejer med invandrarbakgrund, som talar flytande Spanska, Italienska, Tyska, Holländska, Franska, ev Turkiska och Grekiska. Nuvarande lagar gör dock att vi inte kan ge dessa fasta jobb utan bara timvikariat eller projektanställningar.

 

Btw, om någon läser det här som har vän/brorsa/syrra med ovanstående språkkunskaper som vill ha extraknäck i Stockholmstrakten så får de väldigt gärna kontakta mig. Norrmän och Danskar söks också, i mindre grad.

 

Femma ivärlden när det gäller handelsmöjligheter,usa på 16e plats, AP