Hovrätten i Göteborg - Texas Hold'em, skicklighetsspel eller inte?

[Hox]

Naivt trams. En stor del av de normala arbetarna tillhör själva den offentliga sektor, vilket gör att de inte genererar ett cent till staten. Dessutom så försvinner var tredje skattekrona till att fördela de två andra, vilket är fullt jämförbart med de kostnader du tror att svs har.

 

Om du tror att SS har en vinstmarginal på 67% så kan jag garantera dig att du är helt sjukt fel ute.

Din argumentation angående vem som är arbetsgivare är också helt felaktig. En enskild anställd inom offentlig sektor genererar visst pengar till staten, och dess tjänster utnyttjas av skattebetalarna i form av sjukvård, städning av parker, vägbyggen etc etc.

[24hPer]

Man kan fundera lite över skattekonsekvenserna om poker blir klassat som ett skicklighetsspel.

 

Rimligt till att börja med är att alla som betalat lotterivinstskatt för vinster utanför EU de senaste åren kommer att få detta återbetalt (blir en dryg halvmille för min del). Detta skulle samtidigt betyda att pokervinster utanför EU skulle räknas som inkomst av tjänst - man skulle alltså skatta för vinster men få göra avdrag för insatser och andra kostnader. Däremot skulle sådan skatt knappast tas ut retroaktivt om man tidigare lämnat felaktig information. Hur man i framtiden ska verifiera sina vinster och förluster kanske är lätt för turneringsspel men i princip ska även cash-game ingå. Vet inte hur det skulle kunna funka att verifiera sådana vinster/förluster men vet att i USA så har kompisarna ibland kunnat intyga att en som vunnit bra på turneringar minsann torskat rejält i cashgamesen några sittningar efter.

 

Vad beträffar spel inom EU så är jag osäker på vad som skulle hända om det anses "skattat och klart" i det land där spelet bedrivs. Känns tveksamt att en slags dubbelbeskattning skulle kunna tas ut eftersom det förefaller orimligt att en frasse som vinner i Frankrike slipper skatt medan en svensk som vinner på samma plats ska betala skatt - utifrån ett EU-perspektiv alltså. Detta skulle alltså kunna innebära att skatt ändå inte kan tas ut. Är dock bara min egen spekulation ännu så länge så jag kanske är snett ute, men kan ju ändå ge alla skicklighetsmotståndare lite hopp om en "backdoor".

 

Om bara turneringen skulle bedömas i Grebbestad, vilket är troligt att det sker oavsett att cashgame verkar vara "bevisat", så är det nästan garanterat INTE fråga om dobbleri då spelet inte kan anses äventyrligt. Dessutom så är favorittipset att tävlingen är att anse som skicklighetsspel om detta prövas separat. Om det inte sker i Grebbestadmålet så kommer det istället troligen att avgöras i Hovrätten i Gävlemålet - där inget cashgame förekom. Om turneringar bedöms som skicklighetsspel så kan turneringar med insatser anordnas öppet precis som för bridge och backgammon. I en sådan tävling skulle troligen skatteplikt föreligga medan det är osäkert (fast osannolikt) om en pokervinst från casinot skulle beskattas. Här kan iofs nämnas att någon sade att casinot bara har tillstånd för lotterier så poker kanske försvinner helt...

 

Givetvis skulle en skicklighetsstämpel även kunna flocka farbror staten att stifta lite nya lagar o förbjuda all poker i linje med spelutredningens bistra budskap.

[checkamat]

hoppas på maxstraff för alla inblandade som försöker driva igenom detta

 

.

[Zyr]

Så om de nu säger att poker är ett skicklighetsspel kommer alla vi som cashat ut från eu-sajter senaste åren bli tvungna att betala skatt för detta?

 

Vem spelar egentligen live nuförtiden?..känns lagom utdött och trisst...

[MikeTime]

Vem spelar egentligen live nuförtiden?..känns lagom utdött och trisst...

Vi som är lite sociala av oss och inte bara vill sitta alena på kammaren framför en flimrande bildskärm kanske?

 

Kan ju iofs hålla med om att livespel med högre stakes är svårare att hitta än de vanliga 500-grytorna och 10/10 cg´s.

[affe2000]

Affe eller någon annan kunnig: Ponera att de åtalade fälls - vilka konsekvenser kommer det realistiskt sett att få? Jag menar, det finns väl inget som heter prejudikat i en hovrättsdom, så det kanske inte får så mycket effekt ändå?

 

Till att börja med så lever de två världarna skatterätt och straffrätt "egna liv". Om det mot förmodan blir dömt om skicklighetsspel så kan jag inte tänka mig annat än att det ska upp i HD också...

 

Detta är nog mycket möjligt att det kan gå upp till HD men min gissning är att det är större chans att det blir så ifall turneringspoker blir klassat som skicklighetsspel. En hovrättsdom som överklagas men inte tas upp i HD har en viss prejudikatsverkan som någon påpekade.

 

Man kan fundera lite över skattekonsekvenserna om poker blir klassat som ett skicklighetsspel.

 

Grejen är att det är två olika instanser som avgör straffrättsfrågor respektive skatterättsfrågor. Ett avgörande i en straffrättslig dom skulle inte ha någon konsekvens för skattefrågan. Det finns dessutom bra argument för att en pokerturnering skall fortsätta anses vara ett lotteri då man endast får bedöma varje turnering för sig och som alla (vi) vet så spelar turen väldigt stor roll då.

 

 

Rimligt till att börja med är att alla som betalat lotterivinstskatt för vinster utanför EU de senaste åren kommer att få detta återbetalt (blir en dryg halvmille för min del). Detta skulle samtidigt betyda att pokervinster utanför EU skulle räknas som inkomst av tjänst - man skulle alltså skatta för vinster men få göra avdrag för insatser och andra kostnader. Däremot skulle sådan skatt knappast tas ut retroaktivt om man tidigare lämnat felaktig information. Hur man i framtiden ska verifiera sina vinster och förluster kanske är lätt för turneringsspel men i princip ska även cash-game ingå. Vet inte hur det skulle kunna funka att verifiera sådana vinster/förluster men vet att i USA så har kompisarna ibland kunnat intyga att en som vunnit bra på turneringar minsann torskat rejält i cashgamesen några sittningar efter.

 

Jag undrar lite vad du har för belägg för allt detta?

Vad beträffar spel inom EU så är jag osäker på vad som skulle hända om det anses "skattat och klart" i det land där spelet bedrivs. Känns tveksamt att en slags dubbelbeskattning skulle kunna tas ut eftersom det förefaller orimligt att en frasse som vinner i Frankrike slipper skatt medan en svensk som vinner på samma plats ska betala skatt - utifrån ett EU-perspektiv alltså. Detta skulle alltså kunna innebära att skatt ändå inte kan tas ut. Är dock bara min egen spekulation ännu så länge så jag kanske är snett ute, men kan ju ändå ge alla skicklighetsmotståndare lite hopp om en "backdoor".

 

Skatterätt är ingen EU-fråga.

[pablosebbe]

Vi som är lite sociala av oss och inte bara vill sitta alena på kammaren framför en flimrande bildskärm kanske?

 

Kan ju iofs hålla med om att livespel med högre stakes är svårare att hitta än de vanliga 500-grytorna och 10/10 cg´s.

 

Men kan du inte bara lira dina livegrytor i garaget som du alltid har gjort om du är för snål för att betala inträde på Cosmopol? Måste ni fucka upp ett helt fungerande system som berör bra många fler än som lirar live?

 

AVGå! AVGÅ ALLA!

[TotalFarsa]

AVGå! AVGÅ ALLA!

 

Vem är det som du tycker ska avgå och varför? Svepof har inte med rättegången att göra om det nu råkade vara dom som hamnade i vägen för din ilska.

[Hygglo]

Rimligt till att börja med är att alla som betalat lotterivinstskatt för vinster utanför EU de senaste åren kommer att få detta återbetalt (blir en dryg halvmille för min del).

 

Skulle det kunna bli så? Om en lag ändras så gäller väl det "från och med nu", inte retroaktivt? (Skulle poker klassas som skicklighetsspel är väl det inte en ny lag som blir till, utan bara ett prejudikat hur man ska tolka lagen, men ändå, kan det gälla retroaktivt?)

 

 

 

AVGå! AVGÅ ALLA!

 

Från vad vill du att vi ska avgå?

[MikeTime]

Men kan du inte bara lira dina livegrytor i garaget som du alltid har gjort om du är för snål för att betala inträde på Cosmopol? Måste ni fucka upp ett helt fungerande system som berör bra många fler än som lirar live?

 

AVGå! AVGÅ ALLA!

 

Alltså, det är inte våra små klubbgrytor och miniturrar med inköp på 400:- jag talar om. Dessa kommer att fortsätta runtom i Sverige oavsett hur ett framtida lagförslag kommer att se ut.

Det jag snackar om är möjligheten att som klubb anordna större turrar med ett deltagarantal på hundratalet spelare och insatser på 1-5K, något som idag är omöjligt, dels mtp säkerheten och dels mtp fabbo Blå.

Jag har varit på CC men är väldigt oimponerad av deras turneringar på lite lägre nivåer (0.5K-2K). Givetvis beror detta på den usla strukturen. Lotto behöver jag inte åka till CC för att lira.

 

Vem ska avgå?

[byling]

[Q

 

 

 

 

 

 

Skatterätt är ingen EU-fråga.

 

Affe , Undrar lite över det,vad menar du?

 

Det är väl bara en tidsfråga innan skatter inom EU ska likställas för att inte gå emot de fyra friheterna ?

 

Det är inte så nu,men det kommer att bli,är min bild av arbetet inom EU,kanske är den fel?

[checkamat]

Så om de nu säger att poker är ett skicklighetsspel kommer alla vi som cashat ut från eu-sajter senaste åren bli tvungna att betala skatt för detta?

 

Vem spelar egentligen live nuförtiden?..känns lagom utdött och trisst...

 

blev lite rädd nu. Inte får man väl skatta för EU-vinster som redan tagits ut under tiden poker var klassat som lotteri om nu lagstiftningen skulle ändras?

[affe2000]

Affe , Undrar lite över det,vad menar du?

 

Det är väl bara en tidsfråga innan skatter inom EU ska likställas för att inte gå emot de fyra friheterna ?

 

Det är inte så nu,men det kommer att bli,är min bild av arbetet inom EU,kanske är den fel?

 

Jag menar det eftersom skattelagstiftningen inte faller inom EU:s kompetens. Däremot får man ju fortfarande inte diskriminera andra länders medborgare/företag med beskattningen. Finns sjukt mycket rättsfall på dessa områden som är intressanta tycker jag och Europadomstolen och kommissionen slår ner hårt på allt som kan störa den fria marknaden. Lindermandomen är ju ett väldigt bra exempel på detta.

 

Däremot så står det alltså varje land fritt att besluta ifall de vill beskatta poker(lotterier) eller inte men de måste då behandla alla EU-medborgare/företag likvärdigt. Om Sverige ville så skulle det alltså mycket väl kunna bli så att en svensk som vinner en turnering i Frankrike får skatt för sin vinst medan den fransman som kom två inte behöver skatta.

 

Vad faktiskt förvånansvärt dålig koll på vad som är tänkt att ske i framtidens EU men jag tror att en gemensam skattelagstiftning ligger sjukt långt i framtiden med tanke på olika länders syn på den frågan.

[animalplanet]

Denna tomte som försöker förstöra nu, bör aldrig få igenom så att nätpoker ska skattas, om 90% är förlorare, hur kan det då vara ett skicklighetsspel?

Så givetvis är det en stor del tur med i leken.

 

Men blir så förbannat när man läst denna tråd.

 

Men, jag kan väl aldrig drömma om att man måste skatta för något man vann för 1år sedan om det nu skulle bli en mardröm av denna röra.

[affe2000]

blev lite rädd nu. Inte får man väl skatta för EU-vinster som redan tagits ut under tiden poker var klassat som lotteri om nu lagstiftningen skulle ändras?

 

Eftersom det inte står i någon lag, utan endast i förarbeten, att poker bör klassa som lotteri så är jag faktiskt inte riktigt säker. Skatteverket har rätt att gå tillbaka ett eller två år och ändra i deklarationer som de har godkänt men har man inte tagit upp uttagen i sin deklaration så får de ändra så långt tillbaka som fem år. Cyntax får gärna rätta mig här.

 

Vad som händer om klassificeringen av poker ändras genom en domstolsdom bör vara att de inte retroaktivt kommer att beskatta någon, tror jag. Även om det rent formellt kanske inte handlar om retroaktiv lagstiftning (som är förbjuden om den är till men för den enskilda) så kommer det nog att tolkas som sådan ändå.

 

Jag vill dock påpeka igen att en eventuell klassificering av poker som skicklighetsspel av Hovrätten eller Högsta Domstolen inte har någon betydelse (direkt betydelse i alla fall) för skattefrågor då de inte har kompetens över detta.

[affe2000]

Denna tomte som försöker förstöra nu, bör aldrig få igenom så att nätpoker ska skattas, om 90% är förlorare, hur kan det då vara ett skicklighetsspel?

Så givetvis är det en stor del tur med i leken.

 

Men blir så förbannat när man läst denna tråd.

 

Men, jag kan väl aldrig drömma om att man måste skatta för något man vann för 1år sedan om det nu skulle bli en mardröm av denna röra.

 

Bra tänkt!

[eurythmech]

om 90% är förlorare, hur kan det då vara ett skicklighetsspel?

Så givetvis är det en stor del tur med i leken.

 

Ursäkta va?

[TotalFarsa]

Ursäkta va?

Agreed. Nån har inte tänkt full circle här.

[thefman]

shit vilken mardröm om det plötsligt skulle krävas skatt från tidigare år. Pengarna ligger liksom inte under kudden så att säga. Hur stora SMS lån erbjuds nu för tiden?

[animalplanet]

Ursäkta va?

 

Ja, om poker ska klassas som ett skicklighetsspel, så borde väl inte 90% vara förlorare?

Alltså, det kan aldrig gå igenom att nätpoker ska klassas som skicklighet så det ska beskattas.

[TotalFarsa]

Ja, om poker ska klassas som ett skicklighetsspel, så borde väl inte 90% vara förlorare?

Alltså, det kan aldrig gå igenom att nätpoker ska klassas som skicklighet så det ska beskattas.

Själv ser jag det som ett sjukt starkt incitament för att det är ett skicklighetsspel. Vidare, läs 24HPers utmärkta rapportering från dagen då försvaret la fram skicklighetsperspektivet.

 

Själv räknar jag in mig i de förlorandes skara men hobbyspelar på trots det.

[affe2000]

Ja, om poker ska klassas som ett skicklighetsspel, så borde väl inte 90% vara förlorare?

Alltså, det kan aldrig gå igenom att nätpoker ska klassas som skicklighet så det ska beskattas.

 

Kom igen nu! Jag tror inte att du är såhär korkad egentligen.

[MikeTime]

Ja, om poker ska klassas som ett skicklighetsspel, så borde väl inte 90% vara förlorare?

Alltså, det kan aldrig gå igenom att nätpoker ska klassas som skicklighet så det ska beskattas.

 

Ge upp.

[route66]

Man kan fundera lite över skattekonsekvenserna om poker blir klassat som ett skicklighetsspel.

 

Rimligt till att börja med är att alla som betalat lotterivinstskatt för vinster utanför EU de senaste åren kommer att få detta återbetalt (blir en dryg halvmille för min del).

 

Men snälla nån. Retroaktiv lagstiftning får inte staten syssla med.

[24hPer]

Men snälla nån. Retroaktiv lagstiftning får inte staten syssla med.

 

 

Ja, inte helt enkelt detta...

 

Man kan i alla fall konstatera att det här med att poker ska anses som ett lotteri inte alls står i någon lag, detta baseras istället på ett uttalande i förarbetena till någon äldre version av lotterilagen (tror det var en departementschef som ansåg att så var fallet och att detta skedde i början på 80-talet, innan Texas Hold'em ens spelades i Sverige). Denna praxis har sedan använts i lägre domstolar samt ett fall i Hovrätten i början på 80-talet. Ofta har man i senare rättsfall hänvisat till praxis i äldre rättsfall som inte heller närmare utrett frågan utan hänvisat till ännu äldre praxis - tror en sådan kedja gick att spåra bakåt till 30-talet... Vad som däremot framstår som ganska klart är att det aldrig lagts fram en så gedigen bevisning från någon försvarare som skedde i Grebbestadmålet.

 

Om det nu sätts en praxis i Högsta Domstolen (eller Hovrätten och det inte beviljas prövningstillstånd i HD) så har den en hög dignitet och frågan är om man idag ens kan säga att det finns en gällande praxis (lotteri) med tyngd, eftersom det mest är underrätter som tyckt något i frågan och motiveringarna varit torftiga. Givetvis skulle man i så fall kunna klaga på tidigare skattebeslut som du kan anses ha skett på felaktiga grunder. Troligen kan man gå tillbaka 5 år i tiden. Detta skulle givetvis då också kunna överklagas till Länsrätt/Kammarrätt/Regeringsrätt men det skulle vara osannolikt, för att inte säga helt omöjligt, att dessa domstolar kom fram till en annan ståndpunkt angående om lotteri föreligger än HD. Därav drar jag slutsatsen att Skatteverket skulle betala tillbaka eventuell lotterivinstskatt. Sedan kan man då konstatera att det borde vara inkomst av tjänst istället, på samma sätt som om man vinner ett pris i en frågesportstävling i TV, så på sätt och vis skulle ju inte Skatteverket behöva tycka att det var negativt... Däremot skulle alla direktiv och anvisningar ha varit felaktiga varför jag inte tror att sådan skatt skulle tas ut retroaktivt, eller ens kunnas ta ut då det skulle strida mot grundläggande principer. Istället skulle man få skapa ett regelverk för hur saker borde fungera i framtiden.

 

Det finns fortfarande en mängd olika scenarios angående både utfallet i rättegången och eventuell skatterättslig påverkan. Blir det prövning av Texas Hold'em som speltyp eller i turneringsformen eller både och (kan även ge olika status på turneringar och cash-game)? Tror i alla fall inte att rätten hittar något sätt att slippa ta ställning.